КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » вечерний киносеанс » Берия


Берия

Сообщений 1 страница 30 из 90

1

Как из создателя ядерного щита Родины слепили маньяка Чикатило

«Сижу, оглушенная, после просмотра, с горящими ушами и поднявшейся температурой... Сегодняшняя боль в связи с трагедией Украины вдруг отошла на второй план после просмотра этого фильма...»
======От себя добавлю================
Ничего не бывает: "просто так".. ВСЁ, ВСЕГДА, взаимосвязанно и взаимозависимо...
И если вы НЕ видите взаимосвязь между какими-то событиями, то может оказаться, что вы - просто СЛЕПЫ..
А не потому, что в реальности, такой связи не существует...

-1

2

maestro написал(а):

Как из создателя ядерного щита Родины слепили маньяка Чикатило

Да, если Сахарова считали мамой водородной бомбы, то Берию - ее папой. Вот только он был не создателем, а главным тюремщиком создателей и погонялой.

0

3

Nestor написал(а):

Да, если Сахарова считали мамой водородной бомбы, то Берию - ее папой. Вот только он был не создателем, а главным тюремщиком создателей и погонялой.


Погонялой - конечно, но тюремщиком-то почему? Вроде бы никого там не посадили из разработчиков. Капица поссорился с Берией, вышел из проекта и тем нажил себе кучу неприятностей, но до тюрьмы дело не дошло.

Берии, можно сказать, не повезло. Мало чем отличался он от Кагановича или Микояна. Но тех так не демонизировали. А впечатление от него противоречивое, конечно. Именно он занимался депортациями. И он же проделал чудовищно огромный объем работы по атомному проекту. И то, и другое делалось с максимальной добросовестностью.

0

4

Nestor написал(а):

если Сахарова считали мамой водородной бомбы

Мама - это хорошо, это гут! Только конструкцию бонбы эта цукер-мама скомуниздила у простого мичмана. Такшта ... воровка на доверии, не выше. До мамы дорасти трэба, все ж таки мама - это труд! :nope:

0

5

Читал мемуары Б. Чертока, создателя систем управления советских ракет.
В одной из глав он с завистью писал об экскурсии в "атомное ведомство", где собирали "изделие", которое должно было потом лететь на их ракетах.
Цитирую по памяти. "Собирают агрегат три человека. Один читает вслух инструкцию: "Шплинт "А" вставить в отверстие 9". Второй выполняет операцию и докладывает "Шплинт "А" вставлен в отверстие 9". Третий проверяет и тоже докладывает... Нам бы такой контроль качества...".
Дело в том, что ошибки при сборке ракет часто проявлялись только после запуска, с изделиями атомного ведомства Берии такого не случалось.
Хотя Чертока ни в коем случае не заподозришь в симпатиях к гебистам-особистам. Скорее наоборот.

+1

6

maestro написал(а):

Nestor написал(а):

    если Сахарова считали мамой водородной бомбы

Мама - это хорошо, это гут! Только конструкцию бонбы эта цукер-мама скомуниздила у простого мичмана. Такшта ... воровка на доверии, не выше. До мамы дорасти трэба, все ж таки мама - это труд! :nope:

Как интересно... Угостите подробностями?

0

7

В гугеле набираем "Олег Лаврентьев водородная". Е:сли некогда, то просто читаем.

0

8

Спасибо.

0

9

Берию можно и реабилитировать. Никому от этого не будет ни холодно, ни жарко - ПУСТОПОРОЖНЕЕ. Дурной, никому не нужный треп.

Что реабилитируй его, что не реабилитируй - это все пустопорожние, никому не нужные, словеса.

Никчемные бла-бла -бла.

Делом надо заниматься, а не бла-бла-бла.

Отредактировано брат по разуму (13.04.2015 03:35:15)

0

10

брат по разуму, я думаю, что как минимум, у российских корейцев, немцев, финнов-ингерманландцев, карачаевцев, калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев, крымских татар и туркок-месхетинцев, какие ещё остались, идея реабилитации Цветка душистых прерий Лаврентия Палыча Берии, противу Вашего ожидания, вызовет весьма горячий отклик.

+1

11

брат по разуму написал(а):

Никому...от этого не будет ни холодно, ни жарко - ПУСТОПОРОЖНЕЕ. Дурной, никому не нужный треп.

... - это все пустопорожние, никому не нужные, словеса.

Никчемные бла-бла -бла.

Делом надо заниматься, а не бла-бла-бла.

Отредактировано брат по разуму (Сегодня 03:35:15)

БПР, полехче на поворотах. Пожалуйста.
Командуриков и в реале хватает. С гнутыми (ревматизьмой?) пальчиками. И поломатой пориферозакаточной (это - из латыни, ага) машинкой.

0

12

keltishe написал(а):

вызовет весьма горячий отклик.

Это естественно. По законам военного времени многим из перечисленных групп граждан карячилась стенка. А тут добрый Лаврентий Палыч возьми и предложи переселить вражьи души, дешево и сердито.  Еще более добрый дядюшка Джо не стал возражать. Так и спасли целые народы. Они потом еще умножились.  :yep:

-1

13

maestro, какие-то законы военного времени у Вас совсем людоедские для народов собственной страны - в таком масштабе в ХХ веке токмо Дедушка Хитлер человечество облагодетельствовал, остальные как-то применительно к военному времени даж предпочитали депортации, а не геноцид - в первую мировую канадцы хохлов интернировали, во вторую - янки японцев, даж Ататюрк - на что звэр был, и то армян и греков Леванта большей частью депортировал, отгеноцидил только где-т треть. Так что если стенка сим языцам и корячилась, это не объективные законы военного времени, а конкретно специфика сталинской национальной политики была в этом коряченьи.

0

14

keltishe написал(а):

брат по разуму, я думаю, что как минимум, у российских корейцев, немцев, финнов-ингерманландцев, карачаевцев, калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев, крымских татар и туркок-месхетинцев, какие ещё остались, идея реабилитации Цветка душистых прерий Лаврентия Палыча Берии, противу Вашего ожидания, вызовет весьма горячий отклик.

Подпись автора

    Брыль - наш!
    Кельтище. Vatnique & Colorad.

Волков бояться, в лес не ходить. Назовите-ка хоть одну личность, чья реабилитация не вызовет весьма горячего отклика совсем ни у кого.

0

15

С июня 1941 г миллионы советских людей в принудительном порядке были призваны в Красную армию и депортированы, зачастую за тысячи километров, на фронт.

Миллионы - были принудительно депортированы в противоположную сторону, вглубь страны - в Повольжье, на Урал, в Сибирь и Казахстан, в основном. Только за 1941-42 гг. только на Урал были депортированы 2,12 млн человек, http://runews24.ru/victory-70/path/1802 … -ural.html

На сборы обычно давались сутки, причем эти сборы заключались в погрузке заводских станков-оборудования на платформы, а отнюдь не в сборе личных вещей, коих с собой разрешалось брать чемоданчик на семью, после чего - в теплушку, и - за тысячи километров от дома. А там - чистое поле! Дождь, снег, работа по 12-18 ч в сутки, сон - в том же строящемся заводском цеху...

Это - преступление, что ли? Кто-то - так считает? Да нет - обычная вынужденная мера, в весьма необычных условиях, в условиях войны. Мера по защите нашей страны, нашего народа.

0

16

Да заебись, чо уж там. Картиночек вам в тему.

http://www.gulag.su/imgs/copybook/big/2_1.jpg
http://www.gulag.su/imgs/copybook/big/5_28.jpg

+1

17

maestro написал(а):

keltishe написал(а):

    вызовет весьма горячий отклик.

Это естественно. По законам военного времени многим из перечисленных групп граждан карячилась стенка.(...)Так и спасли целые народы. Они потом еще умножились.  :yep:

не зна, что там по законам военного времени, раз были признаны незаконно репрессированными, а вот по некоторым неадекватным троллям точно психушка "корячится".

+1

18

eusi написал(а):

Назовите-ка хоть одну личность, чья реабилитация не вызовет весьма горячего отклика совсем ни у кого.

Куча родственников и их знакомых. Фамилия ни Вам, ни кому бы то ни было, ничего не скажут, рядовые комсомольцы-коммунисты конца 30-х. Реабилитированы тихо и без протестов со стороны, как и тысячи или миллионы других, после ХХ съезда.

+1

19

fleur

fleur написал(а):

maestro написал(а):

    keltishe написал(а):

        вызовет весьма горячий отклик.

    Это естественно. По законам военного времени многим из перечисленных групп граждан карячилась стенка.(...)Так и спасли целые народы. Они потом еще умножились.  :yep:

не зна, что там по законам военного времени, раз были признаны незаконно репрессированными, а вот по некоторым неадекватным троллям точно психушка "корячится".

Подпись автора

    ...обстрел над Белградом и вот ты в окопе один, как лычка на рваном погоне, тебя обложили, последний патрон отсырел, потеряна связь с Пентагоном...(ц)

Будте осторожнее, это кандидат в ко-модераторы.

0

20

keltishe написал(а):

у финнов-ингерманландцев... идея реабилитации Цветка душистых прерий Лаврентия Палыча Берии, противу Вашего ожидания, вызовет весьма горячий отклик.


Ну, Маннергейма они ведь любят и прославляют, не так ли? Памятники ему ставят... Того самого Маннергейма, который - картинок и я могу дать:

http://gorod.tomsk.ru/uploads/38100/1297962255/17_1.jpg

http://gorod.tomsk.ru/uploads/38100/1297962255/deti.jpg

http://gorod.tomsk.ru/uploads/38100/1297962255/i_pl.jpg

Много больше фото и воспоминаний узников финских концлагерей - http://gorod.tomsk.ru/index-1297965055.php

Всего в финские лагеря были отправлены 24.000 советских мирных граждан - подчеркиваю, МИРНЫХ - о военнопленных речь не идет, это отдельно. Из них умерли 6.000. Только в маннергеймовской Финляндии в концлагеря бросали с формулировкой - "лицо неизвестной национальности" - то есть любого человека, который не мог доказать, что он - не финно-угр.

А - ужасающий террор Маннергейма против собственного, финского, населения??? Немного фактов:

В начальной стадии войны в феврале 1918 года казнили около 350, в марте — около 500, в апреле — около 1800, в мае — 4600, в июне — около 300 человек. В начале войны значительным происшествием было кровопролитие в Варкаусе 21 февраля 1918 года, когда казнили 80-90 красных, прозванное «Лотереей в Хуруслахти». В том же Варкаусе к середине марта казнили 180−200 человек. Символичным деянием стало кровопролитие в больнице Хармойнен 10 марта, когда белые казнили почти всех раненых в полевом госпитале Красного Креста и часть персонала. Пик террора пришёлся на конец апреля — начало мая 1918, когда две недели подряд ежедневно происходило по 200 казней, и всего погибло 2500-3000 человек. Часть жертв погибла в ходе выборгской резни 27 апреля 1918 года. Так только отряд Ханса Кальми с 1 по 31 мая расстрелял в Лахти 150−200 принадлежащих к красным женщин. Всего в войну женщин было расстреляно 300−600...

Масштаб террора был настолько большим, что в Швеции был создан Комитет против белого террора в Финляндии (швед. Kommittén mot den finska vita terrorn) — организация, ставившая своей целью мобилизовать общественное мнение для противостояния репрессиям, проводить сбор средств на гуманитарную помощь жертвам белого террора и осуществлять давление на правительство Швеции целью предоставления политического убежища финским беженцам. Одним из трех руководителей Комитета был Свен Линдерут. Комитетом сумел собрать 21 851 530 шведских крон, 14 518 730 из которых переданы финским беженцам в Швеции, 6 920 направлены в Финляндию, а остальные потрачены на печать 100 000 листовок, озаглавленных «Правда о Финляндии». Также Комитетом было проведено более ста митингов[41].


В 1918 г в концлагеря в Финляндии были брошены 76.000 человек:

Большая часть лагерей находилась летом 1918: в Суоменлинна (крепость Свеаборг) (13 300 чел.), в Хяменлинна (11 500 чел.), в Лахти (10 900 чел.), в Выборге (10 350 чел.), в Таммисаари (8 700 чел.), в Риихимяки (8 500 чел.), в Тампере (7 700 чел.). 29 мая 1918 года Парламент принял закон о государственной измене, по которому следовало расследовать и судить. Судебные процессы не отвечали принципу беспристрастности, став частью программы репрессий победителей. К тому же, принятый 20 июня закон предполагал судебное заседание, что заняло почти все суды в стране. Процессы были долгими и тяжёлыми, и смогли начаться лишь 18 июня. Это привело к катастрофе.

В мае умерло в лагерях 600−700 человек. В июне уже 2 900. В июле жертв было 4 800−5 250. В августе цифры уменьшились — 2 200 жертв, в сентябре около 1000. Причиной снижения смертности стало обращение внимания властей перед надвигающейся катастрофой и освобождение так называемых безопасных узников по условному приговору. Всего за лето 1918 в лагерях умерло от голода и болезней 11 000−13 500 человек. Из них 5 000 или почти 40 % были 15−24-летние. Примечательно то, что многие голодные заключённые, около 60-700 человек, погибли уже после освобождения, жадно начав есть. Наивысшая смертность была в лагере Таммисаари: почти 34 %. В других лагерях умирало 5−15 % от числа содержавшихся. Из болезней особенно много жертв забрала испанка, оспа, дизентерия и другие инфекционные болезни, ослабляющие узников. Лагеря содержания красногвардейцев и их условия привлекли международное внимание. Дело рассматривалось в шведской и английской прессе.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Финляндии#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B

Тем не менее, Маннергейм - уважаемый в Финляндии человек, не так ли?

Отредактировано брат по разуму (13.04.2015 16:20:51)

+1

21

БПР, вот и посмотрите внимательно, КАК нонешние финны это дело обставили, можете ещё Пилсудского у поляков вспомнить.... Понимаете, это своеобразный тест на адекватность - ну вот когда выясняется, что дедушка был маньяк-убийца. Нормальная реакция - "Ну, такие дела. Значит, ЭТИМ дедушкой мы гордиться не будем, только и всего". Если осложняется тем, что именно дедушка принёс семейству баронство, герб и фамильный замок, то формула апгрейдится до "это сложные страницы нашей семейной истории, мы сожалеем о прошлом и предпочитаем смотреть в лицо грядущему, т.е. ЭТИ поступки дедушки не обсуждаются никак ваще, но в целом осуждаем, но что уж теперь-то по хвостам бить?"
А Ваш шаблон "дедушка всё делал правильно, так и надо, ох, мне бы щаз скальпель в руки, я бы ужо нарезал кружева" - это патология.

Отредактировано keltishe (13.04.2015 16:33:12)

+3

22

И - еще раз, уважаемый keltishe (и другие уважаемые участники дискуссии) - я же написал, что к вопросу реабилитации Берия я отношусь индифферентно. Мне не важно, будет ли он реабилитирован - или нет. Так что в этом плане агитировать меня не стОит.

Лаврентий Павлович всю войну был членом Государственного Комитета Обороны (ГКО). Изначально занимался организацией производства самолетов, моторов, вооружения и минометов, а также выполнением решений ГКО по работе ВВС Красной Армии (формирование авиаполков, своевременная их переброска на фронт и т. п.). Позднее - в 1944 г - в его задачи вошли организация работы всех наркоматов оборонной промышленности, железнодорожного и водного транспорта, черной и цветной металлургии, угольной, нефтяной, химической, резиновой, бумажно-целлюлозной, электротехнической промышленности, а также электростанций.

Лаврентий Павлович провел титаническую работу в сложнейшее для страны время. Наша Победа - это во многом его заслуга.

0

23

keltishe написал(а):

вот когда выясняется, что дедушка был маньяк-убийца. Нормальная реакция - "Ну, такие дела. Значит, ЭТИМ дедушкой мы гордиться не будем, только и всего". Если осложняется тем, что именно дедушка принёс семейству баронство, герб и фамильный замок, то формула апгрейдится до "это сложные страницы нашей семейной истории, мы сожалеем о прошлом и предпочитаем смотреть в лицо грядущему, т.е. ЭТИ поступки дедушки не обсуждаются никак ваще, но в целом осуждаем, но что уж теперь-то по хвостам бить?"


Ну зачем же, уважаемый keltishe?

Финны весьма и весьма ГОРДЯТСЯ дедушкой-Маннергеймом! Почитают его!

В Финляндии существует Фонд наследия маршала Маннергейма (Suomen Marsalkka Mannerheimin perinnesäätiö), главной целью которого является сохранение памяти о Маннергейме.

Маннергейму поставлены многочисленные памятники:

- конный памятник в Хельсинки (скульптор Аймо Тукиайнен), открыт в 1960 году,
- памятник в Турку,
- памятник в Тампере,
- конный памятник в Лахти,
- музей ставки маршала Маннергейма и памятник в Миккели,
- музей в родовом замке Лоухисаари.

То есть в каждом крупном, по финским масштабам, городе Финляндии, в обязательном порядке:

http://strana.ru/media/images/original/original23516981.jpg

http://photos.wikimapia.org/p/00/01/19/56/83_big.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Mannerheim-Statue-1967.jpg/180px-Mannerheim-Statue-1967.jpg

Отредактировано брат по разуму (13.04.2015 16:46:56)

0

24

БПР, Вы весь список огласите, пж.! Кавалера ордена Суворова первой степени, трёх орденов Ленина и пяти - Красного Знамени, кровавую собаку товарища Кобулова надо реабилитировать, по-Вашему, али так обойдёцца?
У товарища Реденса, коллеги егойного - так вообще статус непонятный - его исполнили, реабилитировали, потом решили, что реабилитировали неправильно, но уже срока вышли, чтобы реабилитацию отменить...

0

25

По Маннергейму - ну, матчасть лучше, наверное Флёр с Норманом знают, насколько я понимаю, там дедушку Маннергейма чухонцы любят и памятники, как основателю и защитнику государства везде ему понатыкали, но ни один адекватный чухонец не скажет, что белый террор  и концлагеря - это то, хорошие, правильные дедушкины поступки, которые надо помянуть незлым добрым словом. Насколько мне известно, финское правительство в 70-х даже озадачилось какую-то денежку выплатить в компенсацию выжившим в этих лагерях.

0

26

keltishe написал(а):

БПР, Вы весь список огласите, пж.! Кавалера ордена Суворова первой степени, трёх орденов Ленина и пяти - Красного Знамени, кровавую собаку товарища Кобулова надо реабилитировать, по-Вашему, али так обойдёцца?
У товарища Реденса, коллеги егойного - так вообще статус непонятный - его исполнили, реабилитировали, потом решили, что реабилитировали неправильно, но уже срока вышли, чтобы реабилитацию отменить...


Еще раз, уважаемый keltishe - я не предлагал и не предлагаю реабилитировать Берия! Никоим образом я этого не предлагал - ни прямо, ни косвенно! Я же - прямо написал, что мне это - все равно! Реабилитируют Берия по суду, не реабилитируют...

История - от этого не изменится!

Ничто вообще от этого не изменится! Берия - всю войну организовывал-руководил нашей оборонной промышленностью, то есть суть - всей промышленностью, тогда суть все было оборонной промышленностью. Это - исторический факт, от которого - никуда не уйти. И работа Берия на этом посту - обеспечила нашу Победу. Сохранение нашей страны, нашего народа. Исторический факт такой.

-1

27

Не надо это всё ворошить; а оборонную промышленность создал советский народ, что это вот за вождизм?

0

28

Ну да, а таблицу Менделеева создал весь российский народ. Менделеев только клепал чемоданы. И водородную бомбу - советский. Сахаров известен исключительно неудачной карьерой депутата.

+2

29

fleur написал(а):

оборонную промышленность создал советский народ, что это вот за вождизм?


Безусловно. Берия - был руководителем этого процесса.

Так и Густав Карлович Маннергейм - не работал киркой на строительстве линии своего имени. Линия поначалу строилась исключительно принудительным трудом русских военнопленных. Финны использовали их как рабов.

Линия, кстати, вышла фиговая - была Красной армией быстро вскрыта. Маннергейм сам отмечал фиговость линии, цитирую:

…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…

Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.


Отмечу, что Густав Карлович - также лично никого не расстреливал.

А то, что из 3 млн населения Финляндии только в 1918 г в концлагеря по политическим мотивам были брошены 76.000 населения, что расстреливали без суда и следствия - только за один месяц!!! - 4.600 человек, так то - времена такие были!

Финский народ - любит Маннергейма! Ведь Маннергейм - это ни какой тебе там сатрап Берия!

Это - я ворошу прошлое? Или это народ Финляндии памятники этому великому человеку массово ставит, в каждом маль-маль крупном городе Финляндии - обязательно огромный памятник Маннергейму! Цветы к памятникам возлагают...

0

30

fleur написал(а):

а оборонную промышленность создал советский народ, что это вот за вождизм?

Какой вождизм? В моём родном городе есть улица имени Завенягина, того самого. И ещё не мало улиц, названных именами "палачей", ага. И что, сравнять город с землёй?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » вечерний киносеанс » Берия