КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » вечерний киносеанс » Берия


Берия

Сообщений 31 страница 60 из 90

31

БПР
Вообще ничего не писала про линию Маннергейма, про советских военнопленных Вы не написали ничего нового для меня. как и про памятники. Про 1918 год даже считаю, что всё еще хуже (ц).

Даже не представляю себе, каким боком Маннергейм к реабилитации Берии, Берия фигура не тех масштабов, какой становится для малой нации лидер, с которым связывается ее независимость и госстроительство.

2ALL
Таблицу Менделеева создал ученый, водородную бомбу исследовательский коллектив под руководством, а вот оборонную промышленность -- советский народ, это не научное открытие, а многомиллионная структура. Во главе ее от Политбюро мог быть назначен кто угодно и если бы Берию расстреляли 22 июня ровно в четыре часа, оборонная промышленность была бы построена ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ, может и лучше.

Горбунков
Бога ради извините, Вы почему-то думаете, что я должна знать Ваш родной город. Но я его не знаю, я на Открыто была ДО Вас и при Вас  меня там мнекаж и не было! Кто это на З., понятия не имею, гуглить не успеваю.

Отредактировано fleur (13.04.2015 22:20:12)

0

32

А фильму-то хоть глянул, спорщики?  :suspicious:

Режиссер: Юрий П. Рогозин, Автор: Юрий П. Рогозин, Спонсор фильма: Юрий П. Рогозин

Мужик квартиру продал ради фильма и фактов.

Отредактировано maestro (13.04.2015 22:48:32)

0

33

fleur написал(а):

БПР
Вообще ничего не писала про линию Маннергейма, про советских военнопленных Вы не написали ничего нового для меня. как и про памятники. Про 1918 год даже считаю, что всё еще хуже (ц).


Да я уверен, что Вам эти факты-цифры про Маннергейма - превосходно известны. И, действитетельно, в 1918 г - этот господин вытворял страшное.

Достаточно сказать, что Маннергейм отправил в концлагеря 76.000 собственного населения. Заценим масштаб: вся Финляндия - это 3 млн жителей, включая грудных детей. В концлагеря - только за один год! - Маннергеймом было брошено более 2,5% собственного населения.

Расстрелы велись - сотнями и тысячами в месяц. Маннергейм расстреливал население собственной страны. Без суда и следствия.

Не - не лично расстреливал, конечно! Он - просто руководил!

Для сравнения - общее число осужденных по "политическим" статьям за все время при товарище Сталине - это 2,6 млн человек. За все время! Население СССР перед войной - 197 млн человек. Таким образом, это - 1,3% населения СССР.

Расстреляно при Сталине за ВСЕ время - 800 тыс человек. Для сравнения, только за февраль-июнь Маннергеймом (не лично) были расстреляны 8.000 собственных граждан.

Напомню, что население Финляндии в 1918 г - было в 65 раз меньше населения СССР в 1937 г. Заценим масштаб расстрелов Маннергеймом.

Однако финны - любят Маннергейма. Памятники ему ставят! Ещё бы  - государственный строитель!

А то, что Маннергейм изничтожал, расстреливал-гноил в концлагерях собственное население - так времена такие были, считают финны. Так было надо! Лес рубят - щепки летят, не так ли, дорогая fleur?

0

34

БПР
А Трумен отдал приказ о ядерной бомбардировке двух городов. Это всё очень печально; и история любой страны ХХ века, ну у которой была таковая, -- прямо не цепь, а сетка-рабица преступлений и страданий невинных жертв и других в чем-то виновных или исторически неправых лиц. Как из этого следует необходимость реабилитации Берии?

Kelitsche
Еще можно вот ни про какой народ не использовать оскорбительные клички?

0

35

Берия, слава Богу, государственным строителем России не был, уж как-ндь без него бы управились, может, с меньшим количеством жертв. И реабилитировать его никакой необходимости или исторического запроса нету.

0

36

и вот

брат по разуму написал(а):

И, действитетельно, в 1918 г - этот господин вытворял страшное.

Достаточно сказать, что Маннергейм отправил в концлагеря 76.000 собственного населения. Заценим масштаб: вся Финляндия - это 3 млн жителей, включая грудных детей. В концлагеря - только за один год! - Маннергеймом было брошено более 2,5% собственного населения.

Расстрелы велись - сотнями и тысячами в месяц. Маннергейм расстреливал население собственной страны. Без суда и следствия.

Не - не лично расстреливал, конечно! Он - просто руководил!

по мне так нельзя расценивать жертвы гражданской войны горячей фазы. В 1937 году не было гражданской войны горячей фазы в Росии. И в 1944 тем более. Есть разница, когда лес рубят и когда пожар, второе -- не зависящий от личной воли формальных лидеров процесс.

0

37

Для сравнения - общее число осужденных по "политическим" статьям за все время при товарище Сталине - это 2,6 млн человек. За все время! Население СССР перед войной - 197 млн человек. Таким образом, это - 1,3% населения СССР.

Расстреляно при Сталине за ВСЕ время - 800 тыс человек.


Это заниженная цифра (историка Пыхалова?. да?), хотя вот суждения будто число жертв (убитых и погибших от голода и страданий) превышает число жертв Великой Отечественной -- завышенные цифры. Собсно, цифры достоверной нет.

Отредактировано fleur (14.04.2015 00:48:35)

0

38

fleur написал(а):

по мне так нельзя расценивать жертвы гражданской войны горячей фазы. В 1937 году не было гражданской войны горячей фазы в Росии. И в 1944 тем более. Есть разница, когда лес рубят и когда пожар, второе -- не зависящий от личной воли формальных лидеров процесс.


Ну то есть - все зависит от обстоятельств, по-Вашему? Если обстоятельства того, по-Вашему, требуют - то не грех Маннергейму и 2,5% всего населения страны за год в концлагеря отправить? Не грех за полгода - и 8.000 из 3 млн населения расстрелять?

Так - нужно, да?

Отметим, что Берия - в отличие от Маннергейма - собственное население в концлагеря не сгонял. Да и концлагерей у нас не было - был ГУЛаг. Где сидели осужденные за конкретные преступления - в отличие от концлагерей Финляндии, куда сажали без суда и следствия, невинных мирных жителей.

Так Берия оттуда - ВЫСВОБОЖДАЛ людей.

0

39

fleur написал(а):

Это заниженная цифра (историка Пыхалова?. да?), хотя вот суждения будто число жертв (убитых и погибших от голода и страданий) превышает число жертв Великой Отечественной -- завышенные цифры. Собсно, цифры достоверной нет.


Как это - нет? ЕСТЬ!!!

Население Финляндии: 1920 - 3,147 млн населения, 1940 - 3,696 млн населения.

Это - увеличение населения на 18%.

Из СССР - я честно уберу ПРИРАСТАНИЕ ТЕРРИТОРИЯМИ, только более короткий промежуток времени возьму, 1927-1939, до присоединения Прибалтики-участков современных Украины-Белоруссии-Молдавии.

14,2% рост населения СССР имеем за период - ПЕРИОД БЕЗ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ТЕРРИТОРИЙ!!! - с 1927 по 1939 г.

0

40

fleur написал(а):

Еще можно вот ни про какой народ не использовать оскорбительные клички?

Гм, ну, наверное, эт у мну профдеформация - не воспринимать исторические названия, как обидные.

"... Тоа же осени езди князь Олександр с псковичи под Новеи городок немецкыи, и вся жита потороша, а 7 Чюхновъ повесиша, изымавше на своеи земли, на обидном месте. ..."

(XV в.)

+1

41

fleur написал(а):

Как это - нет? ЕСТЬ!!!

Население Финляндии: 1920 - 3,147 млн населения, 1940 - 3,696 млн населения.

Это - увеличение населения на 18%.

Все это время у власти был Маннергейм. С 1930 г - 3,463 млн - до 1940 г - население Финляндии выросло на 6%.

Из СССР - я честно уберу ПРИРАСТАНИЕ ТЕРРИТОРИЯМИ, только более короткий промежуток времени возьму, 1927-1939, до присоединения Прибалтики-участков современных Украины-Белоруссии-Молдавии. Именно в этот период Сталин руководил страной - в 1922 Сталин страной не руководил. Да и в 1927 г - Сталин руководил страной весьма ограниченно.

Однако - 14,2% рост населения СССР имеем за период - ПЕРИОД БЕЗ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ТЕРРИТОРИЙ!!! - с 1927 по 1939 г.

0

42

keltishe написал(а):

fleur написал(а):

    Еще можно вот ни про какой народ не использовать оскорбительные клички?

Гм, ну, наверное, эт у мну профдеформация - не воспринимать исторические названия, как обидные.

    "... Тоа же осени езди князь Олександр с псковичи под Новеи городок немецкыи, и вся жита потороша, а 7 Чюхновъ повесиша, изымавше на своеи земли, на обидном месте. ..."

(XV в.)

Подпись автора

    Брыль - наш!
    Кельтище. Vatnique & Colorad.

в этом летописном событии по-моему могли и древние эсты пострадать, или, скажем, водь. Спасибо что не Пушкина цитируете:=)

0

43

БПР

Не разделяю методику Ваших с Пыхаловым подсчетов, но цифр, вот нету, пока, может, еще будут.  Цифры это скажем 3 миллиона 765 тысяч 432 человека, в базе данных все поименно.

0

44

keltishe написал(а):

Гм, ну, наверное, эт у мну профдеформация - не воспринимать исторические названия, как обидные.


Безусловно, исторические названия не следует воспринимать, как обидные.

Чудское озеро - никого не обижает же? Там жили - и живут - и потомки чудей, чухня.

Однако, в русском языке слово "зачуханный" - имеет отрицательное значение, это да. Чушка зачуханный, чухонец. Эти этнические группы были малоразвитыми в 19 веке - жили в в землянках, последний батрак в России так не жил, как жили все чухонцы, очень бедно жили, нищебродствовали - отсюда русские, увидев столь отсталую жизнь чухонцев, и стали давать этому слову отрицательное значение.

-1

45

fleur написал(а):

в этом летописном событии по-моему могли и древние эсты пострадать, или, скажем, водь. Спасибо что не Пушкина цитируете:=)

Это Вторая псковская летопись, скорее всего, эсты и были, как вариант - сету... =)

Да, если бы я считал верной этимологию фольк-хистори, приведённую БПР (чушка ---> чухна) - этноним бы, конечно, не юзал.

+1

46

fleur написал(а):

БПР

Не разделяю методику Ваших с Пыхаловым подсчетов, но цифр, вот нету, пока, может, еще будут.  Цифры это скажем 3 миллиона 765 тысяч 432 человека, в базе данных все поименно.


Ну а так точные цифры репрессированных в Финляндии - никому не известны. Это - да, так.

Официально в Финляндии опубликовано лишь о 76.000 собственных граждан - 2,5% всего населения собственной страны, брошенного Маннергеймом в концлагеря в 1918 г.

И о 24.000 человек МИРНОГО СОВЕТСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, брошенного Маннергеймом в концлагеря в 1941 г.

Отметим, что вся Карелия до войны - это было 400 тыс населения. Из которых 300 тыс - было эвакуировано вглубь России.

Осталось 100 тыс, из которых 25% - были русскими.

ВСЕ ОНИ БЫЛИ ОТПРАВЛЕНЫ В КОНЦЛАГЕРЯ, господином Маннергеймом.

Почитаемым в Финляндии господином.

0

47

Разница между Берией и Маннергеймом в том, что Маннергейм не нуждается в реабилитации. Его, собственно, в отличие от Берии, никто и никогда не ошельмовывал.

0

48

брат по разуму написал(а):

Осталось 100 тыс, из которых 25% - были русскими.

ВСЕ ОНИ БЫЛИ ОТПРАВЛЕНЫ В КОНЦЛАГЕРЯ, господином Маннергеймом. .


В принципе правильно, но есть нюансы

Уточню все-таки, что отправляли в лагеря не только русских, но и местное, т.н. "национальное" население, которое подозревалось в нелояльности. Русских также переселяли не из всех районов. 

А главное для нашей темы то, что в списке военных преступников, которые были заявлены советской стороной, имя Маннергейма не значится.
То есть, Советский Союз не считал его, официально, преступником.
Ну и финны, соответственно, тоже не считают.

Вот такая загогулина.

0

49

брат по разуму написал(а):

Не грех за полгода - и 8.000 из 3 млн населения расстрелять?

А сколько у нас было убито в рамках гражданской войны? Ведь эти жертвы - ровно тоже самое.
Победители расстреливают побежденных. Победили бы красные финны, было бы тоже самое, с поправкой на имена жертв.

+2

50

брат по разуму написал(а):

Однако, в русском языке слово "зачуханный" - имеет отрицательное значение, это да. Чушка зачуханный, чухонец.

"Чушка" к "чухонцам" отношения не имеет. Чушка это, вообще-то, поросенок, молоденькая свинья, согласно словарям. Соответственно, зачуханный - это грязный, как свинья.

+3

51

fleur написал(а):

Это заниженная цифра (историка Пыхалова?. да?)

Вообще-то это цифра у Мозохина.
Ее никто из серьезных историков не оспаривает.

http://istmat.info/node/255

И на его сайте: http://mozohin.ru/

Вот тут - по годам:  http://mozohin.ru/article/view/Statisti … enija.html

В частности, по 1937 году :  ВМСЗ 353 074 (ВМСЗ - это высшая мера социальной защиты).

0

52

Norman написал(а):

брат по разуму написал(а):

    Однако, в русском языке слово "зачуханный" - имеет отрицательное значение, это да. Чушка зачуханный, чухонец.

"Чушка" к "чухонцам" отношения не имеет. Чушка это, вообще-то, поросенок, молоденькая свинья, согласно словарям. Соответственно, зачуханный - это грязный, как свинья.

Подпись автора

    "Воины Света, Воины Добра.
    В дебрях Интернета бьются до утра".

Ну, тут спорно. "Чушка" могла появиться и производным от "чухонца". Хотя... У нас татары и башкиры свинью и так называют "чучке" или "щющке". Но это могло от русского "чушка", которое, в свою очередь...

Отредактировано eusi (14.04.2015 15:55:08)

0

53

eusi написал(а):

"Чушка" могла появиться и производным от "чухонца".

А и то, и другое от слова "чухать" в самых разнообразных смыслах. Или все наоборот...  :D

0

54

eusi написал(а):

Ну, тут спорно. "Чушка" могла появиться и производным от "чухонца". Хотя...

Даль считает, что от "чух-чух" в исполнении свиньи. То есть, простейший способ словообразования.
А чухонец это все-таки видоизмененная чудь, чудин.

+2

55

Norman написал(а):

Даль считает, что от "чух-чух" в исполнении свиньи.

Не обязательно свиньи. Тот же Даль утверждает, что у некоторой части казаков "Чух!" употреблялось вместо "Но!" по отношению к лошади, например (типа призыв начать движение, отсюда "чУхнуть" - резко начать движение с места, рвануться).  Кстати, чуть подросшие поросята (в отличие от взрослых степенных хрюшек) вполне имеют склонность к весьма резвому чуханью куда-нибудь, лови их потом... 8-)

Norman, а сами "чухонцы" как себя называли? Или это для них иноязычное прозвище?

Отредактировано frost (14.04.2015 17:54:18)

0

56

frost написал(а):

Norman, а сами "чухонцы" как себя называли? Или это для них иноязычное прозвище?

Отредактировано frost (Сегодня 17:54:18)


Карелы, финны и вепсы точно не называли, у них иные самоназвания, еще с племенных времен. Эстонцы, водь и ижора - не в курсе, надо у Флёр спрашивать. Хотя навряд ли

Отредактировано Norman (14.04.2015 18:06:50)

+1

57

Мари написал(а):

eusi написал(а):

    Назовите-ка хоть одну личность, чья реабилитация не вызовет весьма горячего отклика совсем ни у кого.


Куча родственников и их знакомых. Фамилия ни Вам, ни кому бы то ни было, ничего не скажут, рядовые комсомольцы-коммунисты конца 30-х. Реабилитированы тихо и без протестов со стороны, как и тысячи или миллионы других, после ХХ съезда.


С любопытством обнаружила минус на этот мой пост от Терры. Именно в этой тематике для меня достаточно неожиданный.

Интересно, с чем конкретно уважаемая Терра в этом моем сообщении не согласна?

С тем, что стоило реабилитировать жертв сталинских репрессий или с тем, что далеко не все репрессированные были одиозными и сомнительными фигурами, типа Берии, и любая реабилитация по её мнению сопровождалась непременно скандалом и протестами? Или я спутала позиции и Терра тоже сталинистка?

Сам по себе минус - законное и удобное (мне нравится! как и плюс) средство выразить несогласие, так что претензий не имею абсолютно никаких, сама им пользуюсь в этих целях. Но хочется понять позицию по вопросу сталинизма и реабилитаций уважаемой форумчаники.

Отредактировано Мари (14.04.2015 18:26:11)

0

58

Женщины народа саами,  саам низым*, весьма вот на "саамок" обижаются...

_____________
*Не уверен, что правильно воспроизвожу на слух этноним, поправите, если чо.

Отредактировано keltishe (14.04.2015 18:26:11)

0

59

eusi написал(а):

Разница между Берией и Маннергеймом в том, что Маннергейм не нуждается в реабилитации. Его, собственно, в отличие от Берии, никто и никогда не ошельмовывал.


Совершенно верно - Маннергейма в Финляндии никто даже не судил.

В отличие от других военных преступников, фашистских пособников. Ряд которых в Финляндии - таки осудили.

Рассмотрим одного из них - военного преступника Ристо Рюти, гитлеровского приспешника.

Он - осужден судом Финляндии в 1945 г как военный преступник. Приговорен к 10 годам тюремного заключения.

Помилован в 1949 г. Подчеркнем - ПОМИЛОВАН, а отнюдь не реабилитирован. То есть - скостили срок, но все равно он является преступником.

Что же мы видим в отношении этого преступника, официально так признанного судом Финляндии? Мы видим - его похороны с высшими государственными почестями в 1956 г в Финляндии, мы видим - переименование улиц в его честь, мы видим - памятники ему, мы видим - почитание этого официально преступника в Финляндии. Такие дела!

Отредактировано брат по разуму (14.04.2015 21:56:21)

0

60

брат по разуму написал(а):

keltishe написал(а):

    Гм, ну, наверное, эт у мну профдеформация - не воспринимать исторические названия, как обидные.

Безусловно, исторические названия не следует воспринимать, как обидные.

Чудское озеро - никого не обижает же? Там жили - и живут - и потомки чудей, чухня.

Однако, в русском языке слово "зачуханный" - имеет отрицательное значение, это да. Чушка зачуханный, чухонец. Эти этнические группы были малоразвитыми в 19 веке - жили в в землянках, последний батрак в России так не жил, как жили все чухонцы, очень бедно жили, нищебродствовали - отсюда русские, увидев столь отсталую жизнь чухонцев, и стали давать этому слову отрицательное значение.

вот это чё за х**йня? Нормально жили, продавали в Питере сельхозпродукцию, занимались извозом. В Карелии и крепостничества не было у карел и вепсов. Карелы еще занимались коробейничеством. Ну в каких-то местах могли жить бедно, но там и русские так жили. А вот у Вас нарушение 282-й статьи. Бани кст были испокон веку. В домах было очень чисто, про мытье полов деревянных есть в пословицах, и они были подняты над уровнем почвы.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » вечерний киносеанс » Берия