КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » вечерний киносеанс » Берия


Берия

Сообщений 61 страница 90 из 90

61

fleur написал(а):

вот это чё за х**йня? Нормально жили, продавали в Питере сельхозпродукцию, занимались извозом. В Карелии и крепостничества не было у карел и вепсов. Карелы еще занимались коробейничеством. Ну в каких-то местах могли жить бедно, но там и русские так жили. А вот у Вас нарушение 282-й статьи. Бани кст были испокон веку. В домах было очень чисто, про мытье полов деревянных есть в пословицах, и они были подняты над уровнем почвы.


Совершенно верно - у них тогда даже феодального (ну или крепостнического) не было.

Натуральное хозяйство. Охота, рыболовство, собирательство. Минимальные ремесла, при отсутствии промышленности. Минимальный уровень развития сельского хозяйства. Уровень развития общественных отношений в целом там не достигал даже феодального - не говоря уж о зародыше капиталистического.

При том, что соседняя Швеция - была мировой державой в 17 веке. Гоняла русских по территории современной Украины, и русские ее гоняли, вплоть до Турции -

а чухонские племена не достигли даже уровня феодальных отношений. Извозчиками в Питере работали, коробейничали. Как Вы сами сказали.

НО ВСЕ ЭТО - ОФФ-ТОПИК!!!

Давайте-ка - по теме! Касательно Берия, с аналогиями - касательно Маннергейма....

-1

62

Если вкратце - Берию расстреляли, а Маннергейма - нет.

Отредактировано eusi (15.04.2015 09:02:33)

+2

63

fleur написал(а):

Таблицу Менделеева создал ученый, водородную бомбу исследовательский коллектив под руководством, а вот оборонную промышленность -- советский народ, это не научное открытие, а многомиллионная структура. Во главе ее от Политбюро мог быть назначен кто угодно и если бы Берию расстреляли 22 июня ровно в четыре часа, оборонная промышленность была бы построена ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ, может и лучше.


Вообще-то, если бы не было Менделеева, таблицу бы тоже создал кто-нибудь другой. Может быть, в другой стране, может быть, позднее, но это случилось бы. Вполне правомерно заявить, что периодическая таблица - заслуга всего человечества. Тем не менее, в школьных кабинетах химии висит не портрет человечества, а портрет Менделеева, поскольку все-таки именно он, а не "кто угодно" составил таблицу элементов.

То же самое и здесь, только характер деятельности другой. Совершенно непонятно, откуда Вы взяли идею о том, что успешно руководить оборонной промышленностью мог бы "кто угодно". Нет, для этого нужно было иметь много разных личных качеств. Самоуправляемой автономной структурой, способной работать и развиваться без руководства, оборонная промышленность не была. И надо отдать должное организаторским талантам, целеустремленности и воле, которые были проявлены Берией на этом посту. Теоретически, конечно, можно допустить, что "кто-нибудь другой" руководил бы еще более успешно. Но где он, этот другой?

Берия был сталинский нарком - такой же, как Каганович, Микоян, Молотов и другие. Этим сталинским наркомам удавались порой поразительные вещи, которые по сей день вызывают удивление во всем мире. Например, эвакуация промышленности на восток. Или создание "из ничего" в крайне сжатые сроки огромного количества предприятий, ставших основой "атомной" отрасли. Заслуги Берии тут вполне очевидны. Однако Берия все же и отличался от других наркомов. Во-первых, он какое-то время возглавлял "карающие органы", во-вторых, после смерти Сталина он был вовлечен в борьбу за власть и проиграл. Именно это и стало причиной его последующей демонизации.

Найти среди сподвижников Сталина кого-либо, не запачканного в репрессиях, невозможно. Вы, конечно, помните черно-белый памятник Хрущеву работы Неизвестного. Это в значительной мере отражает личность не только Хрущева, но и других сталинских соратников, в том числе и Берии. Но на памятнике видна граница, черное можно "отколоть" от белого. В реальности же это были целостные люди, и "отпилить" от каждого из них черную половину было невозможно, это было неразрывное соединение.

Отредактировано A_Safin2 (15.04.2015 10:26:31)

+3

64

брат по разуму написал(а):

НО ВСЕ ЭТО - ОФФ-ТОПИК!!!
Давайте-ка - по теме! Касательно Берия, с аналогиями - касательно Маннергейма....


Думаю, это как раз тот случай, когда оффтопик интересней темы. История раком не ходит.

Берия, Берия
Вышел из длверия
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков*.

______
*вариант - "Напечёт нам всем блинков".

Натуральное хозяйство. Охота, рыболовство, собирательство. Минимальные ремесла, при отсутствии промышленности. Минимальный уровень развития сельского хозяйства. Уровень развития общественных отношений в целом там не достигал даже феодального - не говоря уж о зародыше капиталистического.

А какую часть угро-финской общности и в каком периоде мы рассматриваем? А то быт тех же саами не сильно примитивней быта русских поморов (Вы же не скажете "приют убогого помора"?), а мануфактур в Финляндии и Эстляндии было, пожалуй, никак не меньше, чем в Псковской губернии.

0

65

брат по разуму написал(а):

Минимальный уровень развития сельского хозяйства.

Оленеводство - отрасль сельского хозяйства.

НО ВСЕ ЭТО - ОФФ-ТОПИК!!!
Давайте-ка - по теме!

Ага. "Я пооффтопил, а вы (мн.ч.) - "давайте-ка!"(с)" (с) :)

0

66

брат по разуму написал(а):

Минимальные ремесла, при отсутствии промышленности.

Есть такой город ПетроЗАВОДск (столица Карелии), которому 300 с лишним лет.
Ни на какие мысли не наталкивает?

+1

67

тормоз написал(а):

"Я пооффтопил, а вы (мн.ч.) - "давайте-ка!"(с)" (с)


Я, уважаемый - уже дал. Сразу же, детально, обоснованно, в нескольких постах - полностью высказал свое мнение по обсуждаемой теме. Привел и сравнение с Маннергеймом, что - исключительно в рамках темы.

Ваше мнение по теме Вы пока высказать не удосужились. Так - кто должен давать?

0

68

Norman написал(а):

Есть такой город ПетроЗАВОДск (столица Карелии), которому 300 с лишним лет.
Ни на какие мысли не наталкивает?


Петрозаводск? Наверное, хороший город, не был там, к сожалению? Но какое отношение местные племена имеют к основанию этого города? Такое же, как американские индейцы - к основанию Нью-Йорка или Чикаго. Русские - к основанию Калининграда. Латыши - к основанию Риги. То есть - никакого.

Заодно и подчеркнем Ваши слова: городу - всего 300 лет. До основания русскими этого города - городов в обсуждаемом регионе не было вообще? Что ж - это говорит само за себя.

Заодно я полез и в словарь, бо не знал ни слова по-карельски. При этом - будучи полностью уверенным, что одно слово по-карельски - я таки знаю, зная, что именно я в словаре найду. Так и оказалось - слово завод так по-карельски и будет, zavodu. Заводов у них не было - естественно, и слова не было, взяли русское.

Это все - простые исторические факты о прошлых временах - которые никоим образом нельзя истолковывать в плане какой-либо неполноценности тех или иных племен в прошлом или сегодня. Просто разные племена - находились на разных стадиях развития, это обычная школьная история, и в плане культуры Древний Рим - был много выше германских племен. Что никоим образом не говорит о какой-либо неполноценности германских племен.

+1

69

брат по разуму написал(а):

Петрозаводск? Наверное, хороший город, не был там, к сожалению? Но какое отношение местные племена имеют к основанию этого города? Такое же, как американские индейцы - к основанию Нью-Йорка или Чикаго. Русские - к основанию Калининграда. Латыши - к основанию Риги. То есть - никакого.

Заодно и подчеркнем Ваши слова: городу - всего 300 лет. До основания русскими этого города - городов в обсуждаемом регионе не было вообще? Что ж - это говорит само за себя.


  Местные "племена" (вепсы, карелы и русские) провели разведку местности, по заданию из Москвы,  а потом долгое время работали на этом заводе и лили пушки во славу Империи. То есть, имели к Петровским заводам примерно такое же отношение, как, к примеру, туляки к Тульским заводам. 
А потом еще выходцы из этих "племен" искали медные месторождения для Демидова и для его будущих заводов, которые 300 лет тоже как-то не особенно существовали.
Как и большая часть промышленности в России в принципе.

И хватит эту байду про разные стадии развития - уж в чем, в чем, а в этом финно-угорские племена от соседних славян совершенно не отставали. А ежели глянуть на финнов в Финляндии в сравнении с какими псковичами, то, пожалуй, даже и превосходили.
Благо и жили бок о бок уже тысячелетиями, и все это время активно практиковали межэтнические браки. Да и варягов звали 2 славянских племени и 2 финских, если уж на то пошло.

Это всё простые исторические факты, которые надо бы знать.

Желающие могут почитать про то, какие страсти кипели на этих территориях. Как строились и разрушались крепости, как вводились налоговые системы и административные барьеры, и что терпели те же карелы за свою веру и ориентацию на Россию. А потом презрительно порассуждать про чухонцев
http://www.kirjazh.spb.ru/karel/karel3.htm

Отредактировано Norman (15.04.2015 16:25:37)

+2

70

A_Safin2 написал(а):

Совершенно непонятно, откуда Вы взяли идею о том, что успешно руководить оборонной промышленностью мог бы "кто угодно".

Это очень понятно. Тут постаралась "оттепель" и "перестройка". Я уже вспоминал про город Магнитогорск, где есть улицы имён не очень годных для свободных людей.
Но тут не так далеко Снежинск. И про Лаврентия Павловича (?) там, как про "кровавого палача" редко какой (м)чудак упоминает.

0

71

Norman написал(а):

брат по разуму написал(а):

    Минимальные ремесла, при отсутствии промышленности.

Есть такой город ПетроЗАВОДск (столица Карелии), которому 300 с лишним лет.
Ни на какие мысли не наталкивает?

Подпись автора

    "Воины Света, Воины Добра.
    В дебрях Интернета бьются до утра".

Хороший город. Я там прожил один из самых лучших годов своей жизни. Но его при Петре основали, вроде бы.

+1

72

Помню, что по-карельски Петрозаводск - Petroskoi, что ли. Или как-то так.

0

73

eusi написал(а):

Хороший город. Я там прожил один из самых лучших годов своей жизни. Но его при Петре основали, вроде бы.

Так да. 310 лет уже как..
Помните правильно

Отредактировано Norman (15.04.2015 18:16:24)

+1

74

A_Safin2 написал(а):

после смерти Сталина он был вовлечен в борьбу за власть и проиграл.

Убили его 26 июня в своем доме. Все последующие "разоблачения" - фуфло невообразимое.  :yep:

0

75

maestro написал(а):

A_Safin2 написал(а):

    после смерти Сталина он был вовлечен в борьбу за власть и проиграл.

Убили его 26 июня в своем доме. Все последующие "разоблачения" - фуфло невообразимое.  :yep:

Убей бог, не вижу в этой байке никакого смысла.

0

76

Т.к. первое кино никто не посмотрел, сделаем добавку (ликбез для школоты в доступной форме) :music:

0

77

И это никто не посмотрит. На сдельщине сидите?

0

78

О чем там, вкратце? Только без угроз сделать добавку за то, что не посмотрел.

0

79

Берию убили 26 июня или попозже? Что Юлин говорит?

0

80

А тут больше никакой вопрос и не обсуждается по Берии.

0

81

eusi написал(а):

И это никто не посмотрит. На сдельщине сидите?

Бери выше - на пензии!  :hobo: Надо ж как-то школоту к порядку приучать, а то привыкли "Ничего не вижу, ничего не слышу, только зря в интернеты хожу!"  :music:

0

82

maestro написал(а):

Т.к. первое кино никто не посмотрел, сделаем добавку (ликбез для школоты в доступной форме)


Они оба джентльмены и им можно верить на слово.

+1

83

keltishe написал(а):

А какую часть угро-финской общности и в каком периоде мы рассматриваем? А то быт тех же саами не сильно примитивней быта русских поморов (Вы же не скажете "приют убогого помора"?), а мануфактур в Финляндии и Эстляндии было, пожалуй, никак не меньше, чем в Псковской губернии.

а хохлы ваще отделяются от истории великой державы и создают свою,какую-то мифическую историю

0

84

тормоз написал(а):

Оленеводство - отрасль сельского хозяйства.

для меня аж два года это было доходом,небольшим,на карманные расходы

0

85

Norman написал(а):

Да и варягов звали 2 славянских племени и 2 финских, если уж на то пошло.

это откуда известно?

0

86

fleur написал(а):

Не надо это всё ворошить; а оборонную промышленность создал советский народ, что это вот за вождизм?

а без вождей народ работает ток на себя, и то чуть-чуть, ему этого хватает,а площади такие,что чуть-чуть мало,и развиваться некогда,все уже там,вот вожди и http://smiles.bbmix.ru/1583.gif

0

87

http://lenta.ru/articles/2015/04/03/system/ - пора Берию реабилитировать.

0

88

eusi написал(а):

пора Берию реабилитировать

это тот же фильм?
http://www.youtube.com/watch?v=6spU26TXRtQ
http://www.youtube.com/watch?v=66Is74PmR5s

0

89

Еще кино

Древняя версия либерастов, запах нафталина, знакомые до тошноты фразы... и никакой убедительности. Поизмельчали бойцы пропагитаты!  :hobo:

Отредактировано maestro (25.08.2015 22:27:13)

0

90

А вот поинтересней - Последний технократ.
Картинка славная  :hobo:

http://img.pandoraopen.ru/http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_2-1.jpg

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » вечерний киносеанс » Берия