КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » К новейшей истории Грузии


К новейшей истории Грузии

Сообщений 361 страница 390 из 419

361

Мари
Общее несомненно имеют. Без здравомыслия вообще мало что хорошего и созидательного обойтись может. Но одного его явно недостаточно.
Так что можно сказать, что действительно разные вещи.

А Вас не затруднит привести примеры "текущих дней". А то я поискал - поискал, и мои примеры говорят о обратном:
Яценюк и "бледная с косой" как основа антироссийской партии, идиоты-националисты от ПС не знающие украинского языка, и их совместная программа разрыва с Россией ( это со страной, на которую завязано более половины экономики!!!).
Еще пример "здравомыслия" - крики о "евроинтеграции" во всех "цветных революциях" начиная с Ливии и кончая Украиной... Ага, нужны они все ЕС (ГЫ)
Как бы здравомыслием здесь и не пахнет, однако партии созданы и даже госпереворот организовали, и власть подмяли....

Таким образом оказывается, что для создания партии нужно бабло (желательно закордонное, ибо внутреннее может быстро иссякнуть - мало кто из бизнесменов поддержит полное разрушение экономики) и парочка толковых политтехнологов...

Отредактировано Sergey (11.01.2016 10:24:45)

0

362

Речь вообще-то шла о конкретной Бурджанидзе, а не обо всех подряд и сразу.

Судя по тому, что она стала противником и критиком Саакашвили после того как он придя к власти и еще будучи кумиром многих российских и даже грузинских либералов, а главное  - любимцем и ставленником американских и европейских спонсоров и кураторов проявил своё гнилое нутро и после первых эффектных и эффективных шагов переключился на самопиар и сохранение власти любой ценой - она достаточно самостоятельно мыслящая дама, и даже честная, насколько это возможно в политике.

На тот момент критиковать Саакашвили было актом гражданского мужества для прозападного политика, поскольку этот Запад и все, кто его слепо и некритически поддерживает, орали на всех перекрестках и во всех СМИ о том, что любая оппозиция Саакашвили - это рука Москвы, купленные агенты и предатели Родины. Так что ИМХО имеются вполне серьёзные основания считать эту даму здравомыслящей и самостоятельной, а не марионеткой США.

При том, что сначала она Саакашвили активно поддерживала, в него тогда поначалу вся Грузия в восторге была, он им очень перспективным казался, да плюс за ним поддержка США... Так что и марионеткой Москвы она тоже не является. Она таки самостоятельная фигура в политике. И при этом не только создала когда-то, когда для этого достаточно было наличия харизмы, политической воли, энергии и организаторских способностей, партию, но и сохранила её в неблагоприятных условиях, что таки свидетельствует ИМХО и о здравомыслии в числе прочих полезных качеств.

0

363

Мари
Речь вообще-то шла о конкретной Бурджанидзе, а не обо всех подряд и сразу.

А, ну коли вопрос конкретно по Бурджанидзам ... Вот только тогда обобщение, которое у Вас получилось слегка не в тему

Отредактировано Sergey (11.01.2016 14:03:40)

0

364

Мари написал(а):

Речь вообще-то шла о конкретной Бурджанидзе

ИМХО - Бурджанадзе - это типичная "вторая". В каждой революции есть оттёртый на обочину Младший лидер.
Наверное, Буржданадзе встала бы в оппозицию не только к Саакашвили, а к любому Первому.

0

365

Лика рассказывает нам о российских проблемах, но забывает рассказать о текущей ситуации в Грузии.

Впечатления москвича от поездки в «европейскую» Грузию

  Через 5 дней пребывания в Грузии захотелось в Москву. После одетых во всё чёрное грустных грузин, непреодолимое желание оказаться среди разноцветной жизнеутверждающей московской толпы. Мы как бы снова побывали в 90-х, пора возвращаться в 2017-й.

  В первый день идём в старый город. Шок. Сотни обветшалых деревянных и каменных домов. Наполовину развалившихся. Где-то нет стены, но в нескольких окнах горит свет, где-то отвалился пол у одной квартиры, но в остальных живут люди. Обходим накренившиеся балконы, которые могут упасть нам на голову. Асфальт разбит или отсутствует.

  Вечером идём в ресторан. Приносят меню на русском языке. Официанту не больше двадцати лет, вежлив и услужлив, говорит по-русски, иногда подыскивая слова. Заказываем шашлык, хачапури и лобио. В меню рядом с названием лобио какое-то непонятное русское слово. Что-это ? - спрашиваем. Мальчик после небольшого раздумья, отвечает: «Капуста». Фасоль с капустой?!, - удивляемся мы. «Да, с капустой». Мы переглядываемся, и решаем попробовать это странное лобби с капустой. Приносят горшочек с фасолью, капусты на вкус не ощущаем. Но рядом с горшочком, на тарелке лежат маринованные сладкие перцы. Подзываем официанта. «Капуста?»,- показываем на перцы. «Капуста»,- отвечает он. Мы еле сдерживаем смех.

  В ресторане кроме нас ещё две пары молодых русских и столик с поляками. Мужское трио исполняет грузинские песни. Поют хорошо. Девочка лет пятнадцати и мальчик лет десяти танцуют национальный танец. Танцуют не очень хорошо.

  Утром ищем Сухой мост, там находится тбилисская барахолка, в сквере рядом художники продают картины. На мостовой выставлено всё бывшее советское богатство грузин: фарфоровые статуэтки, сервизы, настенные часы, хрустальные вазы, рюмки и люстры, кольца, серьги, книги на русском, какие-то старые тазы, инструменты, ножницы, утюги .... Видно, что в советское время грузины не бедствовали, сейчас распродают всё, за что можно выручить хоть какие-то деньги. Нам приглянулся советский дулевский позолоченный чайный сервиз (75 лари- 1800 рублей) в практически новом состоянии. В Союзе такой сервиз можно было купить только из-под прилавка.

  Рядом с мостом пешеходная улица им. И. Абашидзе. Полностью отреставрированная в 2016 году, здания в духе двух-трёхэтажных московских купеческих особняков, с лепниной и восхитительными коваными балконами. Кованные или резные деревянные балконы в Тбилиси повсюду, практически на каждом доме. На улице несколько полупустых кафе и небольшие магазины. Заходим в магазин сумок. «Фенди», «Майкл Корс», «Барбери», «Шанель».... от 2000 до 6000 рублей, на любой вкус. Следующий магазин обувной. Вся обувь турецкого производства. Летние туфли по распродаже 45 лари (1125 рублей).

  Нв улице Леселидзе заглядываем в магазинчик с детской одеждой. Смотрим платья с наклейкой «HM». 20 лари (500 рублей). Подделка. Продавщица суетится, носит нам платья одно за другим. Нам не нужно, поэтому, чтобы не обидеть её, говорим, что подумаем и зайдём завтра. Она грустно отвечает: «Мне сегодня нужны деньги». Глядя на неё, я понимаю, что ей действительно очень нужны именно сегодня 500 рублей.

  Затем нам попалось ещё несколько улиц, на которых дома приведены в порядок. Тбилиси , несмотря на то, что ещё не было зелени, довольно живописен. Город расположился на холмах, между которыми протекает река Кура. Крепостная стена, храмы и монастыри на холмах, новый стекляный мост в виде змеи, построенный при Саакашвили, вечером подсвечиваются. Видимо электричества в городе достаточно.

  В Тбилиси очень мало привычных нам магазинов одежды и обуви, из всех стран мира, которыми забиты российские коммерческие центры. И уж конечно ГУМ или ЦУМ – это не для грузинских покупателей, у населения нет денег, нет и смысла открывать подобные бренды. Насколько мы поняли, коммерческий центр всего один, за пределами столицы. Не очень большое четырехэтажное здание, магазинами занято всего два этажа, верхние этажи пустуют. Клиентов в 6 часов вечера мало. На первом этаже самый большой из виденных нами супермаркетов в городе. Нет, не Ашан. Размером с 7-й континент на Лубянке или большую Пятерочку. Все названия на грузинском и английском. Чеки тоже.

  1 лари в обменнике 25 рублей. Манго (Панама) 1 штука- 5.80 лари ( 145 рублей), яблоки 1 кг от 2,5 лари (62 рубля), чеснок 1 кг (Турция)-10,95 лари (275 руб), картошка 1 кг 0,95 лари (23 руб), свинина (Грузия) мясо порезанное на кусочки с косточками 1 кг -13,30 лари (332 руб), свиной антрекот 1 кг -14,50 лари (362 руб), ещё какие-то куски свинины надпись на англ и грузинском(Грузия) 1 кг -15,50 лари (387 руб), курица кусочками 1 кг – 14,50 лари (362 руб), куриные ножки 1 кг 13,90 лари (347 руб), ягненок (lumb neck) 1 кг – 13,90 лари (347 руб), колбаса по виду типа докторской 100 грамм- 0,75 лари (18 руб) какая-то неприглядная.

  В самом Тбилиси много маленьких простеньких магазинов с продуктами, выбор продуктов небольшой (например всего два вида сыра имеритинский и сулугуни, никаких тебе твёрдых сыров типа «росийского», фета или моцареллы...). Видели российские продукты : молоко «домик в деревне», растительное масло, мясные консервы...

  За всё время пребывания нам попался всего один небольшой книжный магазин. Читают ли грузины книги, не знаю.

  Во всех ресторанах, магазинах и сувенирных лавках кто-нибудь из продавцов обязательно говорит по-русски, в том числе молодёжь. Такое впечатление ,что на улицах одни русскоговорящие туристы, на каждом шагу. В прошлом году Грузию посетило 1 млн россиян. Но вы нигде не найдёте путеводителей на русском языке. Только на английском. Хотя за 6 дней мы единственный раз услышали настоящую английскую речь. Мимо нас прошла супружеская пара (англичане или американцы). Иногда попадаются арабы из Ирана и Дубай (для них безвизовый режим).

  Никакой видимой словесной агрессии в отношении нас мы не наблюдали. Часто по-русски спрашивали дорогу у прохожих. Все всегда пытались помочь. Пожилые тбилисцы естественно поголовно владеют русским. Молодёжь уже нет. Но удивило, что и среди молодёжи в Тбилиси говорят на русском многие, некоторые хорошо, другие с трудом. Хотя безработица думаю заставит их снова начать учить русский язык. Ибо в начале марта в ресторанах, гостиницах и гостевых домах, которые в последнее время активно строятся и реставрируются, мы видели, в основном русскоговорящих туристов, которые не скупятся на сувениры, такси и экскурсии по Грузии. На могиле Грибоедова в Пантеоне мы пересеклись с украинской и казахской семьями. Смотритель провёл нам всем небольшую экскурсию на русском языке.

  Таксисты хотят заработать с туристов за 8 часов сумму почти равную размеру их месячной пенсии. Пенсия в Тбилиси 190 лари. За поездку в Кахетию с 9 до 17 ч. Просят 150 лари. (1 лари= 25 руб).

  По словам таксистов продавщица в супермаркете получает 10-11 лари в день, а самая высокоплачиваемая работа в Тбилиси - полицейский : месячная зарплата 1 000 лари (25 тыс. рублей).

  Бензин в Тбилиси: super 2.49 лари ( 1 лари =25 руб), премиум – 2,36 лари, евро дизель 2,20 лари, дизель – 2,12 лари

  На улицах довольно много нищих, просящих милостыню, не только стариков, но и молодых женщин. Видели старушку, спящую прямо на улице, под старыми одеялами. В Мцхете настойчивые молодые женщины в черном хватают вас за рукав, рассказывают истории про детей, которым не на что купить хлеба, и не отстают, пока не дашь что-нибудь. Вдоль дороги в Сигнахи (Кахетия) и в Гори (там находится музей Сталина и поблизости знаменитый пещерный город Уплицихе) ветер разносит мусор, на деревьях и кустах развеваются целофановые мешки. Автодороги до основных посещаемых туристами мест хорошие (говорят заслуга Сакашвили).

  Однажды вечером попадаем на главную улицу Шота Руставели. Изысканные особняки, построенные во времена Российской Империи, величественные сталинки. Всё подсвечено. И посреди всего этого большими буквами «Музей Советской Оккупации».

  Мы туда не пошли. Привожу описание этого заведения человеком, который там был: «Музей рассказывает обо всех ужасах, чинимых большевиками по отношению к грузинскому народу. О скромной роли таких фамилий как Джугашвили (Сталин), Берия, Орджоникидзе корректно умалчивается. "Предбанник" музея — фальшивый вагон, в котором большевики якобы расстреливали грузин. В центре зала — тюремная дверь. Вся экспозиция похожа на тюрьму. Надписей на русском нет: только на грузинском и английском. Балкон музея — выдержки из расстрельных списков НКВД 20-х-30-хх годов. Фамилия старательно отбирались грузинские. На Украине — геноцид украинцев, в Грузии — грузин. Геноцид проводили обезличенные "большевики". По полутемному залу слоняются иностранные туристы, изучая факты ужасов большевистского режима, снимая все на камеру (съемка не запрещена) и веря всему, что показывают»

  И тут меня охватывает злость: ТБМ! По собственной просьбе вошли в состав Империи. Весь Тбилиси застроен особняками 19-го, начала 20-го века и сталинскими зданиями. Генералиссимус не скупился на деньги для своей родины. Тысячи и тысячи исторических зданий . Все их знаменитые древние храмы и монастыри отреставрированы в 19-ом веке и в советское время. После ВОВ половина городов СССР лежала в руинах. До Грузии фашисты не дошли благодаря героизму Советской Армии. Вся их живописная страна со всеми историческими строениями осталась в целости и сохранности, ценой гибели миллионов советских и русских солдат в том числе. В советское время Грузия усердно сосала из союзного бюджета, а приезжая в Москву грузины, презрительно глядя на русских, сорили деньгами в ресторанах и магазинах. Они и теперь не гнушаются денег от «оккупантов». Криминальные авторитеты из Грузии составляют почти треть криминальных лидеров российской столицы, а в целом по стране -- около половины.

  Благодарная Грузия поставила памятник России - Музей Советской Оккупации !

  Если в 2014 году (?) в Грузии проживало 4,5 млн грузин, то к концу 2015 года их официально оставалось уже 3,7 млн. В Тбилиси проживает треть населения страны, более миллиона. Сколько осталось на сегодня по факту, а не по официальной статистике, никто не знает. Молодой музыкант из ресторана заявил нам, что в этом году и он с женой и ребенком собирается перебираться в Москву, к родственникам.

  Признаюсь: временами у меня возникало сожаление о распаде великого Союза. Но побывав в Грузии, одной из бывших «хватит кормить Россию», я понимаю, что решение отпустить в свободное плавание всех этих «кормильцев» было правильным. Они теперь изгнали русский язык из школ (с 2010 года идёт массовое закрытие русских школ. В миллионном Тбилиси их осталось всего две) и учат с первого класса английский, улицы обозначены на грузинском и английском языке, все надписи в музеях и храмах тоже. Ну что ж. Америка им поможет! Может быть....

  А мы были счастливы вновь оказаться в Москве. С её шумными широкими улицами, величественной имперской архитектурой, жизнерадостной ярко одетой молодёжью, разноцветными храмами под золотыми куполами, с манящими витринами магазинов и кафе. Совсем уже скоро весна, и на клумбах и в вазонах высадят цветы, кафешки вытащят столики на московские улицы, девчонки вырядятся в короткие юбки...фестивали, концерты, выставки... в общем «здесь русский дух, здесь Русью пахнет» !!!

  https://cont.ws/@mikle1/557927

+3

366

Тогда еще информацию добавлю, может кому и пригодится, а остальным просто к сведению:

Личный опыт. Почему мы больше не полетим в Грузию с маленьким ребенком?
16.03.17

Наша читательница Мила поделилалсь личным опытом путешествия в Батуми с маленьким ребенком. Ее опыт отличается от привычного образа, созданного рекламой. О чем стоит знать молодым родителям, собирающимся туда на отдых?

текст статьи

В декрете путешествия не помеха: нужно только подстроиться под один отпуск – отпуск папы. Мужа уговаривать долго не пришлось, особенно после увлеченных рассказов о Грузии, прочитанных в интернете. Даже готовила хинкали. Так хотелось в эту интересную страну. И вот отметив годик малыша, через пару дней собрались на отдых.

Сложности нас ожидали вначале приключения и не отпускали до его окончания.

Перелет

В Грузию из Минска Белавия предлагает только ночные рейсы. Мы летели в Батуми, рейс в 12 ночи. Красивый дизайн минского аэропорта отвлекал ребенка ото сна, а нас от мыслей, как перенесет полет малыш. Все-таки ночной перелет – это неудобство для установленного детского режима. Три часа в самолете, и мы на месте.

Культ курения

Курят грузины везде, без исключения. Покупаем еду в продуктовом магазине, и рядом стоят мужчины и женщины и курят. Кушаем в ресторане, обдымят со всех сторон, без остановки. На море нет места, где бы не было некурящих грузинов.

В снятом нами номере поначалу присутствовал запах сигарет. У них это норма, и дети курят, не боясь взрослых. Только в одном магазине увидели вывеску о запрете курения в здании - магазине детской одежды.

С января этого года в Грузии легализовали курение марихуаны и возникают мысли, что там курящих людей там прибавится.

Дети и сервис

В Грузии очень любят детей. Если это светленькие малыши, то восторгу нет предела.

Женщины и мужчины запросто подходят, целуют, обнимают, фотографируют.

Но в сервисе для деток ничего не сделано. Ни в одном ресторане нет стульчиков для кормления, а в отелях не предусмотрена кроватка, даже если договорились о ней заранее. Наша коляска-прогулка из-за кормления в ней ребенка в конце отдыха была в грязном состоянии.

Да и меню, подходящее малышу, не найти. Мы брали с собой еду, но хотелось в ресторане дать горячей пищи. Максимум, что предлагал официант – это картофельное пюре и сок.

Детские товары и еда

Историю о том, как полгорода Батуми обошли в поисках детского горшка, я буду рассказывать внукам.

Таких вещей не найти в детских магазинах. Они продаются в аптеках.

И на тот момент товар отсутствовал на полках. Отчаявшись, мы заходили во все подряд магазины и спрашивали горшок.

В самом маленьком ларьке с игрушками его купили. Цена не оправдала себя - за простой горшок в 4 рубля в Минске мы отдали в Батуми 24 лари (24 белорусских рубля).

Детская еда: каши, фруктовое и овощное пюре, продается только в аптеках. И цены не радуют.

Скажем так, Грузия - цивилизованная страна, и везти чемодан еды для малыша не рассчитывали. А надо было!

Хотя бы в целях экономии. Каша "Нестле" стоит 6 лари (6 белорусских рублей), фруктовое пюре "Агуша" – 4 лари (4 белорусских рубля). Мясных баночек на прилавках мы не видели. Продаются разные смеси, смесь "Беллакт" в ассортименте за пачку - почти 7 лари (7 белорусских рублей).

На рынке покупали овощи для малыша и готовили на кухне отеля, использовали мясные консервы, которые привезли с собой. Ну, и конечно, нас очень выручало грудное вскармливание.

Батумский дождь

Мы летели в Грузию в сентябре, и поэтому попали на день города столицы - Батумоба. Город украшали зонтиками – это начало сезона дождей.

Если начинается дождь в Батуми, то рекомендуем собрать вещи и лететь обратно. Это огромная и долговременная стена из дождя, в которой ни один зонт не выдержит.

Дожди в Батуми идут неделями. И с малышом невозможно выйти прогуляться. Нам повезло с непогодой на один день.

Мы заказывали отель без питания, поэтому вынуждены были в такой дождь идти в ближайшее кафе. Наша коляска после такой прогулки сушилась под солнцем два дня.

Море

Море волнуется и волнует. Пляж из гальки особо понравился малышу. Столько камушков можно складывать-перекладывать!

Но вот искупать ребенка довольно сложно, так как волны сносили даже взрослых, а если с ребенком на руках – небезопасное мероприятие. Несмотря на это, мы словили пару дней спокойного моря, и наш ребенок не без восторга окунулся в морскую водичку

Грузия – страна мечты?

Мы ехали в Грузию, чтобы познать страну. Чтобы влюбиться в нее и возвращаться снова.

Пиар-компании страны создали впечатляющую рекламу, чтобы заманить туристов. На ней и остановились.

«Совковый» сервис в отелях, будь даже это отель высшего класса. Грузины, у которых рабочий день состоит из курения, турецкого кофе и болтовни с всевозможными родственниками-друзьями, и просьбы сменить лампочку в ванной просто забываются ими при встрече знакомых людей.

В ресторанах вас обслужат последними, а счет можно ждать бесконечно. В морском городе поесть морепродуктов почти невозможно из-за дороговизны, в 150 долларов оценивалось ассорти из креветок и кальмаров.

Развлечений для детей там мало. И дороги из брусчатки в конец добили нашу коляску.

Желание уехать домой

Когда закончился наш отдых, мы вздохнули с облегчением. С собой везли знаменитое грузинское вино, чурчхелу, пару слов на грузинском языке и уверенность, что в Грузию с малышом мы больше не поедем.

Батуми нам понравился, фотографии и воспоминания об отдыхе греют душу в зимнее время.

Но сервис и качество по нашему опыту не позволяет сделать отдых приятным для родителей с маленькими детьми

https://rebenok.by/articles/woman/leisu … enkom.html
Там еще информация есть и в отзывах, если первые злобные нападки на авторшу, посмевшую что-то покритиковать, пролистнуть.

+1

367

Мари написал(а):

Тогда еще информацию добавлю, может кому и пригодится, а остальным просто к сведению:

   " Личный опыт. Почему мы больше не полетим в Грузию с маленьким ребенком?"
    16.03.17...«Совковый» сервис...

Не с точки зрения критики, но мне очень интересны подобные фразы, давно превратившиеся в штампы. Понятно, что Мила с совковым сервисом сама (в силу своего возраста) не сталкивалась. Приходится  долго дожидаться официанта в ресторане? Так это и в Германии сплошь и рядом. Самое обидное, когда большой компанией делают люди заказ, всем принесут, а одному кому-нибудь дожидаться приходится своей "порции" настолько долго, что остальные уже успевают отобедать-отужинать. Всем за столом неудобно и некомфортно, но случается, причем даже с заренее (за пару недель) оговоренными заказами, например, на (пред)рождественском ужине и в  дорогих ресторанах.
В центре Вены прямо напротив Собора Святого Стефана есть популярное кафе, в котором мы заказали «Захерторте». Кружки и блюдца в том кафе были битые...причем, у меня сложилось ощущение, что почти все. У меня не большой опыт хождения по кафе и ресторанам во времена СССР, но я, можно сказать, выросла в условиях советского общепита - не было тогда в столовых битых кружек или там граненых стаканов, в которые у нас разливали чай и компот. Битую (кокнутую, со сколами) посуду во всяком случае от детей убирали сразу.
То есть наморщить носик по какому-либо поводу можно хоть в Европе, хоть в России, хоть в Грузии. Как повезет. Одно дело претензии на каменные подушки в номере гостиницы, запах никотина и сдувающий с кровати кондиционер, который невозможно отключить, другое дело нерасторопный официант или отсутствие детского меню. Детское меню в немецких ресторанах сводится, фактически, просто к уменьшенным по размеру порциям. Нет, никакого детского меню для младенцев в ресторанах. Странная все-таки претензия.  А вот стульчики детские высокие во многих ресторанчиках вижу. Не читала отзовы, но родители должны были подготовиться к путешествию с малышом более тщательным образом сами.

Отредактировано Lau ne (18.03.2017 19:47:44)

0

368

Ну надо же. Поехали в субтропики в сентябре, и попали под дождь стеной, под которым пришлось идти в кафе.
Это всё, что мне надо знать об авторе этого отзыва.

0

369

Melik-2 написал(а):

Ну надо же. Поехали в субтропики в сентябре, и попали под дождь стеной, под которым пришлось идти в кафе.
Это всё, что мне надо знать об авторе этого отзыва.


В Грузии я был уже очень давно, и погода всегда была солнечной, но вот в Сочи, где тоже субтропики, "дождь стеной" вполне может быть даже в июле, а в сентябре - с заметно большей вероятностью. Разница с сезонными дождями - сравнительно короткое время дождя - обычно не больше одного дня.

0

370

A_Safin2 написал(а):

В Грузии я был уже очень давно, и погода всегда была солнечной, но вот в Сочи, где тоже субтропики, "дождь стеной" вполне может быть даже в июле, а в сентябре - с заметно большей вероятностью. Разница с сезонными дождями - сравнительно короткое время дождя - обычно не больше одного дня.

Просто не надо удивляться ливням в субтропиках, а в наших морях в сентябре особенно.
Тут удивлены.
Ну кто бы мог подумать. Ливни.
Хотят без дождей и сушь голимую - тогда надо было ехать в Крым или Анапу.

0

371

Melik-2 написал(а):

Просто не надо удивляться ливням в субтропиках, а в наших морях в сентябре особенно.Тут удивлены.Ну кто бы мог подумать. Ливни.Хотят без дождей и сушь голимую - тогда надо было ехать в Крым или Анапу.

Занятный у Вас разговор, однако...
Про ливни в субтропиках знают все, а все ли представляют что такое ливень в субтропиках??
Что то мне говорит, что для подавляющего большинства это пустой звук.
Точно так же все знают о ливневых паводках на горных реках, НО подавляющее большинство жителей равнин не может себе представить как можно не успеть убежать от  поднимающейся воды, тем более в горах - "залез на холмик и лузгай семки - делов то"
И про многочисленные жертвы знают, и про смытые посёлки слышали, НО для них это "странная легенда"

Такида, девушка столкнулась с тропическим ливнем и оказалось что она та самая "из многих". Что это Вас так удивляет?

+1

372

Melik-2 написал(а):

Хотят без дождей и сушь голимую - тогда надо было ехать в Крым или Анапу.

Это "тонкая ирония"?

Sergey написал(а):

Занятный у Вас разговор, однако...
Про ливни в субтропиках знают все, а все ли представляют что такое ливень в субтропиках??
Что то мне говорит, что для подавляющего большинства это пустой звук.
Точно так же все знают о ливневых паводках на горных реках, НО подавляющее большинство жителей равнин не может себе представить как можно не успеть убежать от  поднимающейся воды, тем более в горах - "залез на холмик и лузгай семки - делов то"
И про многочисленные жертвы знают, и про смытые посёлки слышали, НО для них это "странная легенда"
           
Такида, девушка столкнулась с тропическим ливнем и оказалось что она та самая "из многих". Что это Вас так удивляет?

ППКС.
Знать о чем-то и конкретно с этим столкнуться - очень часто может не совпасть по ощущениям. И это нормально вообще-то.

К тому же она в заключении пишет, что Батуми им таки понравился, так что к дождям у неё не такие уж большие претензии, скорее просто сильные впечатления.

И уж совсем непонятно каким образом это оправдывает отсутствие в кафе детских сидений и подходящего детям меню, в продаже - детских горшков и прочего необходимого для приезжих с детьми.

0

373

Мари написал(а):

И уж совсем непонятно каким образом это оправдывает отсутствие в кафе детских сидений и подходящего детям меню, в продаже - детских горшков и прочего необходимого для приезжих с детьми.

Отсутствие "детского" - едва ли не хуже всего характеризует Грузию
Ведь совершенно очевидно - к-во туристов с "грудничками" исчезающе мало - на эту категорию бизнес ориентироваться не может.

А причина отсутствия указанных мелочей весьма плачевна:

Общая численность населения Грузии (без учёта частично признанных государств Южная Осетия и Абхазия) на 1 января 2016 года составила 3 720 400 человек, на 1 января 2014 года — 4 490 500 человек, на 1 января 2013 года — 4 483 800 человек.

ИТОГО за 2 года из Грузии уехало 770 тыс человек, или 17% населения.
Не трудно догадаться, что уехали вовсе не пенсионеры, а те самые молодые и активные люди - люди детородного возраста. И %% уехавших в части этой населения составит уже более 50...

Отсюда простейший вывод: в Грузии крайне мало детей, а на указанные товары и услуги просто нет спроса...
Сказать что это катастрофа - ничего не сказать....

Отредактировано Sergey (19.03.2017 16:52:12)

+2

374

Ой, как печально такое читать... Но версия вполне вероятная, Вы правы.

0

375

Мари написал(а):

И уж совсем непонятно каким образом это оправдывает отсутствие в кафе детских сидений и подходящего детям меню, в продаже - детских горшков и прочего необходимого для приезжих с детьми.

Потому что, уверен, детские горшки продаются, о чем и девушка написала. Просто не как в Белоруссии в магазине, а в аптеке.
Такое случается, это местная особенность. Умный человек не стесняется спрашивать про такие вещи на ресепшене гостиницы или просто продавщицу в детском магазине. За спрос: "А где тут у вас купить детский горшок можно?" - денег не возьмут, уверяю вас. Равно как, уверен, в Грузии есть полный набор детского питания, просто эта девушка не смогла найти и купить, а спросить, видимо, религия запрещает.
Вкупе с ливнями это выставляет автора претензий полной дурой и, следовательно, серьезно к ее тексту относится нельзя.

Напоминает претензию хохлов: "В Москве отвратительный сервис, и водки после 10 купить нельзя". И сервис не очень, и водка после 10 не продается, но одно сладкое, а другое - зеленое. Разные вещи.

Отредактировано Melik-2 (19.03.2017 20:33:51)

+1

376

Я, знаете, отчасти понимаю Кукуруллу. Потому что идиотизм претензий просто зашкаливает.
Наслаждайтесь.
http://humana.ge/georgian/products
http://www.gisi.ge/search.php?page=sear … mp;block=0
Я делаю простейший вывод, что детское питание надо искать в аптеках.

Чисто как хохлы про Россию, так Мари с Сергеем про Грузию. Эй, аляулю, вы давно сами в Грузии-то были? Скатайтесь, копейки стоит. Там и интернет без талонов, и ежей не едят, и расстреливают не каждый день.

Отредактировано Melik-2 (19.03.2017 20:41:25)

0

377

Melik-2 написал(а):

Мари написал(а):И уж совсем непонятно каким образом это оправдывает отсутствие в кафе детских сидений и подходящего детям меню, в продаже - детских горшков и прочего необходимого для приезжих с детьми

.Потому что, уверен, детские горшки продаются, о чем и девушка написала. Просто не как в Белоруссии в магазине, а в аптеке.Такое случается, это местная особенность. Умный человек не стесняется спрашивать про такие вещи на ресепшене гостиницы или просто продавщицу в детском магазине. За спрос: "А где тут у вас купить детский горшок можно?" - денег не возьмут, уверяю вас. Равно как, уверен, в Грузии есть полный набор детского питания, просто эта девушка не смогла найти и купить, а спросить, видимо, религия запрещает.

Пытаясь выставить неумной эту молодую маму, Вы не удосужились даже просто ознакомиться с материалом, по которому, вроде как, судите о ней. Из за этого пишите  глупости Вы, а не она.

Во-первых, она пишет:

Таких вещей не найти в детских магазинах. Они продаются в аптеках.

И на тот момент товар отсутствовал на полках. Отчаявшись, мы заходили во все подряд магазины и спрашивали горшок.

В самом маленьком ларьке с игрушками его купили.

Вы читать умеете? Вам не кажется глупым и неуместным советовать ей узнать то, что она и без Ваших советов узнала? Как и спорить с ней был ли этот товар на тот момент в аптеках?

Melik-2 написал(а):

Равно как, уверен, в Грузии есть полный набор детского питания, просто эта девушка не смогла найти и купить, а спросить, видимо, религия запрещает.

Очередная, простите, глупость. Она не говорит, что его нет в продаже. Оно есть и спрашивать и искать нет нужды. Но неадекватно дорого по её мнению. А это уже другой вопрос, тут на ресепшене спрашивать бесполезно, как и давать такие нелепые советы по исправлению ситуации. А вот отсутствие приемлемых для совсем маленьких детей блюд в большинстве кафе и ресторанов, где даже картошка далеко не везде была, - это таки проблема и именно о ней она и говорила.

Ну и повсеместное массовое курение, когда в общественных заведениях от него никуда не спрятаться - это тоже не айс.

0

378

Мари написал(а):

Ну и повсеместное массовое курение, когда в общественных заведениях от него никуда не спрятаться - это тоже не айс.

Давно ли у нас запретили курение в кабаках? Вот то-то и оно.

0

379

Про курение, к хорошему быстро привыкаешь.
Когда на переезде Салоники-Кастория закурил водитель, мы с женой от удивления переглянулись.
Типа, как можно?
Рестораны для курящих (Чехия) обходили стороной.
Наши запреты воспринимал с иронией.
А они походу дали неплохой результат.

Отредактировано Синг (19.03.2017 20:56:46)

0

380

Melik-2 написал(а):

Мари написал(а):Ну и повсеместное массовое курение, когда в общественных заведениях от него никуда не спрятаться - это тоже не айс.Давно ли у нас запретили курение в кабаках? Вот то-то и оно.

Что - оно? Не стоит шляться по кабакам, да и вечерним и ночным ресторанам с маленьким ребенком. И эта молодая мама не про вечера и ночи писала. А утром и днем в столовых, кафе, да и ресторанах посетители достаточно редко курили, не мешая людям обедать. А когда курящих мало, то это почти то же, что их нет, это вполне терпимо.

Мы одно время в 80-е с работы наладились всей группой с начальником (5 человек) в ближайший ресторан на комплексные обеды ходить, так никто нас не обкуривал, хотя тогда и запрета еще не было.

0

381

Как быстро к хорошему-то привыкаешь. Еще десять лет назад курили везде и всюду, во всех кафе, ресторанах и пивных, водители в маршрутках, пассажиры в тамбурах поездов и отчаянные паксы в туалетах самолетов. А сейчас не было этого никогда, и вообще это ненормально.
А давно ли ничего не подозревающего москвича штрафовали за курение на улицах Минска?

Вот она - живительная сила вменяемого запрета.

Отредактировано Melik-2 (19.03.2017 21:27:07)

0

382

Melik-2 написал(а):

Чисто как хохлы про Россию, так Мари с Сергеем про Грузию. Эй, аляулю, вы давно сами в Грузии-то были? Скатайтесь, копейки стоит. Там и интернет без талонов, и ежей не едят, и расстреливают не каждый день.

Я был, менее 2-х лет назад.
С большой частью сказанного что в отзыве принесенном Петровичем, что в отзыве той девушки - соглашусь.  Собственно свои впечатления о Грузии я на этом форуме описывал.
Теперь о Ваших претензиях к той девушке:
Вы сами то статью читали?

Детская еда: каши, фруктовое и овощное пюре, продается только в аптеках. И цены не радуют.

Скажем так, Грузия - цивилизованная страна, и везти чемодан еды для малыша не рассчитывали. А надо было!

Хотя бы в целях экономии. Каша "Нестле" стоит 6 лари (6 белорусских рублей), фруктовое пюре "Агуша" – 4 лари (4 белорусских рубля). Мясных баночек на прилавках мы не видели. Продаются разные смеси, смесь "Беллакт" в ассортименте за пачку - почти 7 лари (7 белорусских рублей)

таким образом ее в детском питании больше удручало не отсутствие еды в магазинах, а цена.
Вам не понравился отзыв? У Вас другое ощущение от Грузии - опишите будем рады.

Лично мне Грузия понравилась, и я хочу съездить туда еще. Мне очень понравилось дружелюбие и какая то открытость местных жителей.  Да, бедно. Да большинство продуктов те же что и у нас и по тем же ценам - везут из той же Польши и Турции. Своих товаров почти нет - пара сыров вино да чурчхелла.. Да, сервис не 5 звёзд. Но зачем он мне? Зачем мне улыбка за доллар, "приклеенная" у девушки с ресепшена? Куда приятнее улыбка прохожего, у которого спросил дорогу...

А мой коллега после поездки в Грузию весь исплевался. Кто что видит.

+1

383

Да-да. И детей в Грузии совсем нет.

0

384

Синг написал(а):

Про курение, к хорошему быстро привыкаешь.

Бросив несколько лет назад курить, с неудовольствием воспринимаю даже надписи на титрах о том, что публикуются сцены с курением, от них неприятных ощущений не возникает, а вот даже антиникотиновый спрей в рекламе вызывает забытую потребность.
Наверное, это индивидуальное.

0

385

Я тоже курил лет 25.
Десять лет назад как бросил.
Бросил как-то легко, проснулся после 8 мартовский пьянки с выкуренной пачкой сигарет и не захотел больше курить.
Такое впечатление что организм поставил блок. Типа, хватит.
На запах дыма реагирую негативно.
Повторюсь, в действенность антитабачных мер не верил.
Как это в тамбуре поезда и без запаха сигарет?
Оказалось, я ошибся. То что было десять лет назад (и очем написал Мелик-2), сегодня воспринимается какою-то дикостью.
Поэтому, когда пошла инфа по поводу запрета продажи сигарет начиная с какого-то года рождения, воспринял её уже спокойно.

0

386

Melik-2 написал(а):

Да-да. И детей в Грузии совсем нет.

Есть. Но если в бедной стране к-во детей резко сокращается чуть не в 2 раза, то "принадлежности" передаваемые друзьям или "от тёти Светы" практически полностью покрывают потребности населения в указанной группе товара. А значит те самые горшки продавать банально не выгодно - спрос минимален.

0

387

Melik-2 написал(а):

Да-да. И детей в Грузии совсем нет.

Нет-нет. Не преуменьшайте катастрофу: там вообще все вымерли, даже тараканы...

Одна наша Кукурулла периодически из России на родное пепелище наведывается, порыдать и РФ попроклинать, заодно нам на форум что-нибудь о проблемах России, реальных и мнимых, запостить, что свой негатив хоть как-то стравить, с депрессией справиться...

Как страшно жЫть! (с)
:writing:

0

388

Отсюда простейший вывод: в Грузии крайне мало детей, а на указанные товары и услуги просто нет спроса...
Сказать что это катастрофа - ничего не сказать....
Sergey

простите, у меня плохо работает компьютер, не выделяет цитаты.
Ваш вывод не корректен:
http://www.geostat.ge/?action=page& … p;lang=eng

Population
В течение 2013 – 2014 – 2015 гг.:
Рождаемость на 1 000 населения: 12,9 – 16,3 – 15,9 ( в России, емнип, сходные данные);
Всего родившихся (выживших): 57 878 – 60 635 – 59 249 = почти 180 000 в течение 3-х последних лет.
не рискну сказать, что в Грузии мало детей
обратите внимание на этот портал, уже мною упоминавшийся - достоверная информация о Грузии

+2

389

Петрович написал:
tps://cont.ws/@mikle1/557927
Внимательно трижды прочитал: вероятно, плохо выполненная компиляция (чужих текстов, естественно). Не уверен, что автор был в Тбилиси, слишком много ошибок и нелепостей.
10 - 15 % правды (Есть Тбилиси, есть пр-кт Руставели - уже правда). остальное - домыслы или отражение неспособности видеть
Основания для моего суждения:
1. вернулся из Тбилиси вечером в субботу 18.03. Это была в текущем веке 12-я или 13-я поездка (всего с 1968 г. их было не менее 35).
2. можно опровергать по пунктам и фразам, ограничусь (технические трудности) только ссылками:
 

http://nikoraholding.ge/russian/about-us
Холдингу "Никора" принадлежат:

✔ центральные и региональные предприятия по производству мясопродуктов в г. Тбилиси и г. Поти с общей ежедневной производительностью 60 тонн.
✔ складские хозяйства в столице, Восточной и Западной Грузии.
✔ производство рыбной продукции и морепродуктов с производительностью 360 тонн в год.
✔ салатерия и пекарня для выпечки хлебобулочных изделий.
✔ предприятия по производству молочных продуктов и мороженого.
✔ ферма–инкубатор для разведения перепелов и производства пищевых перепелиных яиц.
✔ форелевое хозяйство - производство живой форели и икры рыб лососевых пород.
на сегодняшний день холдинг выпускает более 500 наименований продукции, владеет  более 200 торговыми объектами, действующими под брендами "Никора", "Нугеши", "Либре" и "Сандей", а численность  занятых в компании работников превышает 4 тысячи человек.

http://syrodelkin.ru/gruzinskie-syry-po … sanie.html
ГРУЗИНСКИЕ СЫРЫ: ПОПУЛЯРНЫЕ ВИДЫ И КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ.

http://feelcity.ge/?lang=ru&read_review=148
Магазины сыра в Тбилиси

http://www.novostioede.ru/article/vse_g … e_tbilisi/
Все грузинские сыры теперь в одном уголке Тбилиси Как сообщает Гастроном.ру, в Тбилиси открылся первый магазин, где можно купить около двадцати сортов грузинского сыра. Новый магазин под названием «Уголок сыра» открылся при поддержке предприятия «Дом грузинского сыра», который собирал и готовил старые  и даже уже забытые рецепты сыров.Один из залов магазина предназначен только для торговли грузинскими национальными видами сыра, а вот во втором можно купить различные иностранные сыры. Как сообщает Гастроном.ру, в Тбилиси открылся первый магазин, где можно купить около двадцати сортов грузинского сыра. Новый магазин под названием «Уголок сыра» открылся при поддержке предприятия «Дом грузинского сыра», который собирал и готовил старые  и даже уже забытые рецепты сыров.

Источник:http://www.novostioede.ru/article/vse_gruzinskije_syry_teper_v_odnom_ugolke_tbilisi/

https://www.yell.ge/companies.php?lan=rus&rub=504
КНИЖНЫЕ МАГАЗИНЫ, Тбилиси

https://www.be-in.ru/network/tbilisi/
Лучшее в Тбилиси
• Магазины

• Торговые центры
https://www.city24.ge/ru/tbilisi/catalo … rmarkets-/

http://www.tripbest.ru/world/middle-eas … es_tbs.php
Что и сколько стоит в Тбилиси?
Примеры цен на еду, кафе, технику Apple, развлечения и проезд в Тбилиси на 2016 год.

кстати, об откровеной глупости о ценах, "заламываемых" таксистами: расстояние до Сигнахи (Кахетия) = 110 км, посчитайте туда/обратно - 3 000 руб. - это много за 8 часов?
Главное - маршрутка стоит 6-7 лари =150 - 170 руб

+2

390

Мари написал(а):

Melik-2 написал(а):

    Да-да. И детей в Грузии совсем нет.

Нет-нет. Не преуменьшайте катастрофу: там вообще все вымерли, даже тараканы...

Одна наша Кукурулла периодически из России на родное пепелище наведывается, порыдать и РФ попроклинать, заодно нам на форум что-нибудь о проблемах России, реальных и мнимых, запостить, что свой негатив хоть как-то стравить, с депрессией справиться...

Как страшно жЫть! (с)
:writing:

Подпись автора

    Поживём - увидим.


Ну, вообще-то, этим ВСЕ занимаются на этом форуме: кто-то по России рыдает, кто-то по Грузии или Украине... Вы вообще обвсхлипывались о чужих странах, в которых даже проездом не бываете. Чего это вам вздумалось Синьору в собственном грехе упрекать?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » К новейшей истории Грузии