КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » К новейшей истории Грузии


К новейшей истории Грузии

Сообщений 61 страница 90 из 419

61

A_Safin2 написал(а):

http://cyxymu.livejournal.com/1425198.html

Спасибо за ссылку на "взгляд и свидетельства с другой стороны", это всегда интересно.

Однако у парня заметна необъективность (вполне объяснимая, разумеется) по отношению к исходным событиям:

Это был не только по названию "Абхазский" университет, абхазы в нем чуствовали себя привелигерованным классом. И даже представьте, в советское время, чтоб какой-нибудь университет имел название "Калмыкский гос. университет"))) нет, только АГУ имел такую привилегию называтся не Сухумский гос.университет, а Абхазский...


В комментах ему правильно возражают:

dronov_d
Jul. 16th, 2013 02:42 pm (UTC)
есть например Удмуртский Государственный Университет (республика Удмуртия, г. Ижевск) а также Бурятский Государственный Университет (республика Бурятия, г. Улан-Удэ), так что Абхазский ГУ, это не что-то из ряда вон выходящее.

Георгий Чивадзе
Jul. 16th, 2013 08:17 pm (UTC)
Верно. Во всех национальных и автономных республиках СССР университеты именно так и назывались. А в Тбилиси был Грузинский государственный политехнический институт им. В. И. Ленина

Отредактировано Мари (27.04.2015 19:43:52)

+1

62

Мари написал(а):

Первый шаг, причем вполне явный и агрессивный был сделан грузинами. Абхазы защищались. Всё.


Вот снова тут подходит всего более "товарищ Эренбург упрощает". Что значит "первый агрессивный шаг"? Война? Но она началась в 1992-м. К тому времени конфликт уже сформировался. В поисках "первого шага" вообще можно очень далеко зайти - куда дальше, чем во времена Берии. Так упрощать - это все равно что при разговоре о конфликте в Чечне заявлять, что раз Россия ввела войска, то она и виновата. А что до этого было в Чечне, что в Грозном плакатики висели с текстом "русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки", что там уже сформировалась какая-то Тортуга 20-го века, что работорговля процветала - это все неважно. "Чеченцы защищались. Все."

Прикиньте ситуацию на ВОВ, тоже ведь можно рассуждать, что в результате не гитлеровские планы воплотились, а СССР до Берлина дошел и часть Европы под себя подмял. Вы согласны делать из этого вывод, что в Великой Отечественной немцы не виноваты, а СССР - основной виновник в военных преступлениях второй мировой или только ВОВ?


Ну, во-первых, гитлеровские планы во многом воплотились. Поэтому ответ не вызывает протеста. А потом, СССР и Германия - это были две разные страны. А мы говорим о Грузинской ССР, потом о Грузии и о внутреннем конфликте на этой территории. Причем грузин в Абхазии было 46%, их это все касалось напрямую, а сколько процентов немцев было на территории СССР?

Они не хотели жить на равных и делиться начальственными постами и "хлебными местами"? Ну да, не хотели. Но ИМХО как раз это не та перспектива, которая ИМХО оправдывает насилие и требует активных действий по защите своих интересов. Скорее наоборот. Вот найди они у себя и прояви такое хотение, пойди навстречу абхазам, да и вообще нормальному отношению между народами, живущими на одной территории, - были бы им одни  респект и уважуха и, возможно, и дальнейшее мирное сосуществование  и проживание в Абхазии. А так - сами виноваты, как ни поверни.


Это поистине поразительное восприятие. Прежде всего, не забывайте, это был еще и СССР. Поэтому говорить о том, что грузины сели абхазам на шею и погоняют, в любом случае не приходилось. И грузинам никто не предлагал ничем делиться. Им просто предлагали убраться, или умереть. Они, соответственно, защищали не "хлебное место", а право на жизнь и право на свое имущество. Это же элементарные вещи. Вот почитайте еще раз комментарии к посту Сухуми. Там человек прямо пишет - у него в Абхазии жил дядя, жил в собственном доме. Выехать не успел. В итоге дом сожгли, самого убили. А какое отношение этот человек имел к фантазиям Гамсахурдия? Да никакого.

0

63

A_Safin2 написал(а):

А потом, СССР и Германия - это были две разные страны. А мы говорим о Грузинской ССР, потом о Грузии и о внутреннем конфликте на этой территории.

При построении такой цепочки, надо бы начинать сначала: не с Грузинской ССР, а с СССР. В общем государстве после Сталина и Берии грузинские амбиции по притеснению абхазов в какой-то мере (хотя далеко и не в полной) сдерживались. А вот в отдельном государстве... вы же сами начали эту тему с Тифлисского митинга, который, да, спровоцировали грузинские студенты под лозунгами "Никакой автономии Абхазии" и "Абхазия - это только Грузия". И было это, как вы пишете, "задолго до войны". Так что абхазы "возбудились" отнюдь не вдруг и не на пустом месте. Им, знаете ли, было что терять. И они это уже проходили сначала при Жордания, потом при Сталине и Берии.

И грузинам никто не предлагал ничем делиться. Им просто предлагали убраться, или умереть.

Да ничего подобного! Никто им нечего такого не предлагал даже в 89. Требовали учитывать то, что Абхазия - единственная родина абхазов и загонять их на задворки нельзя. А загоняли. Именно поэтому абхазы все советское время стремились отделиться от Грузии и войти в РСФСР. Они прекрасно видели, что национальные права их родственников - адыгов, которым повезло иметь автономию в РСФСР,  полностью защищены, хотя их тоже только около 20% в автономии. Сейчас в РФ это, между прочим, республика, а не "Адыгея - это только Россия".

ЗЫ: Я бы не стала опираться в освещении темы на живописания блогера Сухуми. Он, знаете ли, весьма необъективен.

0

64

A_Safin2 написал(а):

Они не хотели жить на равных и делиться начальственными постами и "хлебными местами"? Ну да, не хотели. Но ИМХО как раз это не та перспектива, которая ИМХО оправдывает насилие и требует активных действий по защите своих интересов. Скорее наоборот. Вот найди они у себя и прояви такое хотение, пойди навстречу абхазам, да и вообще нормальному отношению между народами, живущими на одной территории, - были бы им одни  респект и уважуха и, возможно, и дальнейшее мирное сосуществование  и проживание в Абхазии. А так - сами виноваты, как ни поверни.


Это поистине поразительное восприятие. Прежде всего, не забывайте, это был еще и СССР. Поэтому говорить о том, что грузины сели абхазам на шею и погоняют, в любом случае не приходилось. И грузинам никто не предлагал ничем делиться. Им просто предлагали убраться, или умереть.

В 1989 вопрос еще так категорически не стоял. И теоретически при некоторых компромиссах и взвешенной политике эти народы могли и ужиться. Тогда вопрос стоял и крутился именно вокруг льгот и преференций, которые грузины присваивали, а абхазы против этого выступали и начали бороться. Тот же затевавшийся в Абхазии "Университет специально для грузин" - был несомненным вызовом, причем открытым и в достаточной мере наглым.

Вот, кстати, ничего подобного в Приднестровье ни со стороны этнических молдаван, ни наоборот, вроде как не наблюдается. И это тоже одна из причин устойчивости и внутренней стойкости этого непризнанного государства и отсутствия в нем серьезных (до уровня беспорядков и столкновений) межэтнических проблем.

Они, соответственно, защищали не "хлебное место", а право на жизнь и право на свое имущество. Это же элементарные вещи. Вот почитайте еще раз комментарии к посту Сухуми. Там человек прямо пишет - у него в Абхазии жил дядя, жил в собственном доме. Выехать не успел. В итоге дом сожгли, самого убили. А какое отношение этот человек имел к фантазиям Гамсахурдия? Да никакого.

Это не 1989 произошло, точнее нам из того поста не ясно когда.

А погибшие в ходе боёв шедших от своих земель до Берлина войск антигитлеровской коалиции мирные немцы погибли тоже не за свои планы и фантазии, а за гитлеровские.

.

Отредактировано Мари (27.04.2015 20:06:04)

0

65

Причина событий 16 июля 1989 г и последующих однозначна:

стремление грузинских националистов подчинить себе Абхазию.

Именно грузинские националисты - тбилисские - попытались захапать себе Абхазский Государственный университет.

Конкретно - 14 мая 1989 г решением Совета министров ГССР абхазский университет был лишен статуса как абхазского, так и университета - и этим решением стал всего лишь филиалом Тбилисского университета.

ЗАЧЕЕЕМ??? Это же - страшное решение!!! Грузинские националисты- этого не понимали?

Умное решение грузинских властей? Страшное, преступное решение - обернувшееся большой кровью, с разных сторон - много с грузинской стороны.

Ответственность за эту кровь несут грузинские власти и грузинские националисты.

0

66

Тогда, в 1989 г - еще был СССР, и нам удалось пресечь кровавые беспорядки, столкновения между этническими грузинами и абхазами в июле 1989 г.

Русские (советские) войска положили конец тому беспределу за пару дней. Положили конец абсолютно мирно - ни в кого не стреляя, просто своим присутствием.

И почти два года - там было тихо-мирно.

А потом был - референдум о сохранении СССР.

В котором в Абхазии - приняло участие большинство населения, и 98% - проголосовали за сохранение СССР.

А в Грузии в референдуме - участия не принял никто, бо там референдум - не проводился решением выродка грузинского народа нацика Гамсахурдия.

А грузинский нацик Гамсахурдия - повелел провести референдум о выходе из СССР.

Вот и нахлебался. Ладно бы только сам нахлебался - грузинское население нахлебалось страшно от действий грузинских нациков.

0

67

брат по разуму написал(а):

Конкретно - 14 мая 1989 г решением Совета министров ГССР абхазский университет был лишен статуса как абхазского, так и университета - и этим решением стал всего лишь филиалом Тбилисского университета.

Брешете, как всегда и как сивый мерин. Неужто живое место от канделябров еще осталось?
Не-не, пора отделу пропаганды и вранья менять своих забугорных работников -- никакого проку от них, кроме убогого позорища в сухом остатке. )

Отредактировано Синьора Кукурулла (28.04.2015 02:45:09)

0

68

Синьора Кукурулла написал(а):

Брешете, как всегда и как сивый мерин. Неужто живое место от канделябров еще осталось?


Зачем оскорбляетесь - расскажИте нам правду!

А правда -

1. В связи создавшимся чрезвычайным положением в Абхазском Государственном Университете удовлетворить поставленный грузинскими профессорами, преподавателями и студентами вопрос о создании в г. Сухуми филиала Тбилисского Государственного Университета.
2. Поручить Совету Министров Абхазской АССР выделить соответствующее помещение для филиала.
3. Поручить Ректору Тбилисского Государственного Университета тов. Н. С. Амаглобели с 15 мая с.г. приступить к организации филиала и восстановить учебный процесс на всех факультетах.
4. Поручить Министерству Народного Образования Грузинской ССР осуществлять контроль за оперативным решением всех поставленных вопросов.
Заместитель Председателя Совета Министров Грузинской ССР О. Квилитая.
Тбилиси, 14 мая 1989 г.


Вот так вот...

http://www.georgiamonitor.org/upload/me … 0dc4f3.doc

0

69

брат по разуму написал(а):

и нам удалось . Русские

"Ушли собаки, пришли свиньи".(с)) Собаки -- это грузины, если Вы в непонятках, а свиньи -- русские.) Вы не очень обиделись на абхазов? -- собаки все ж таки поблагородней свиней будут.))Освежите в памяти. http://www.apn.ru/publications/article22366.htm И запомните покрепче, словоблудливый Вы наш.)

Отредактировано Синьора Кукурулла (28.04.2015 03:37:56)

0

70

брат по разуму написал(а):

Зачем оскорбляетесь - расскажИте нам правду!

А правда -

Вот так вот...

http://www.georgiamonitor.org/upload/me … 0dc4f3.doc

Где там о "абхазский университет был лишен статуса как абхазского, так и университета", брехливый Вы наш?)

Народному депутату СССР т. Гогуа А. Н.
            Уважаемый Алексей Ночевич!
            Государственный комитет СССР по народному образова­нию рассмотрел Ваше письмо по поводу организации в г. Сухуми филиала Тбилисского государственного университета.
            Действительно в мае с.г. в Гособразование СССР поступи­ло предложение Министерства народного образования Грузин­ской ССР об открытии в г. Сухуми на базе грузинского сектора Сухумского госуниверситета филиала Тбилисского государствен­ного университета для обучения студентов грузинской нацио­нальности.
            Государственный комитет СССР по народному образова­нию не считает целесообразным поддерживать это предложение Министерства народного образования Грузинской ССР об орга­низации в г. Сухуми, где функционирует университет, филиала Тбилисского госуниверситета.
            Кроме того, считаем необходимым проинформировать Вас, что в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 02.09.82 N 816 решение вопроса об организации филиа­ла высшего учебного заведения находится в компетенции Совета Министров СССР.
Председатель Г.А. Ягодин.

Отредактировано Синьора Кукурулла (28.04.2015 03:20:57)

0

71

Фрекен ТРТ написал(а):

А вот тут вы глубоко ошибаетесь.
Примерно от трети до половины (по разным подсчетам) мужского грузинского населения взялись за оружие и примкнули к пришлым из Грузии мхедрионам. Т.е. пошли воевать и убивать своих соседей, одноклассников и коллег по работе. Именно этого им до сих пор не могут простить абхазы. Они, между прочим, до сих пор поименно помнят каждого грузина (соседа, одноклассника, коллегу) и что он делал во время войны. Неучаствовавшие в войне, увы, пострадали за вину своих братьев по крови, что всегда бывает в межэтнических конфликтах.
Причем этнической чистки как таковой (по примеру геноцида армян в Турции или выселения немцев из Судет) не было. Грузины в большинстве бежали превентивно, хотя эксцессы, безусловно, были. Это Кавказ. Но в Галский район грузины (мингрелы) в большинстве вернулись, чего вообще-то никогда не бывает в межэтнических конфликтах. 

Ситуацию можно сравнить с конфликтом в Приднестровье. Жившие там этнические молдаване сражались с пришлыми молдавскими националистами в одних рядах с русскими и украинцами. И их никто не тронул после конфликта чисто по национальному признаку.

Да, очень глубоко ошибается. ))
Эксцессы, значицца.)

Геннадий Трошев. Моя война. Чеченский дневник окопного генерала

Первое время  Шамиль командовал в Абхазии взводом,  затем его назначили
командиром интернациональной  разведывательно-диверсионной роты, считавшейся
лучшей в  абхазских  частях.  Здесь как  нельзя  кстати пригодились  "уроки"
пакистанских разведчиков. По пятам бежала за ним  военная слава. И не только
военная.
     В  январе  1993  года  на совместном  заседании  президентского  совета
Абхазии   и   парламента  Конфедерации   народов  Кавказа  Шамиля  назначили
командующим  "экспедиционным   корпусом".   Ему  вменялось   в   обязанности
"координировать,  объединять,  направлять  в  одно  русло  и  контролировать
прибывающий поток чеченцев".
     Басаевских  "янычар"  (а  их  было  5  тысяч)  отличала  на  той  войне
бессмысленная  жестокость. Осенью 1993  года в окрестностях Гагры  и поселка
Лиселидзе  лично   сам   "командующий"  руководил   карательной  акцией   по
уничтожению беженцев.  Несколько  тысяч  грузин  были расстреляны,  вырезаны
сотни  армянских,  русских  и  греческих семей. По рассказам чудом спасшихся
очевидцев,  бандиты   с  удовольствием  записывали  на   видеопленку   сцены
издевательств и изнасилований. http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt

О совершавших те же подвиги за спинами чеченцев абхазах генерал, разумеется, деликатно умалчивает -- ну как же, братьями ж стали,)) ну а чеченцы известно кем.)

0

72

Синьора Кукурулла написал(а):

Где там о "абхазский университет был лишен статуса как абхазского, так и университета", брехливый Вы наш?)


Не-не-не - конечно же, грузины (центральный Тбилиси) совсем-совсем не желали хапнуть себе Абхазский Государственный университет! Поэтому свой филиал Тбилисского Госдарственного - они открыли ОТНЮДЬ НЕ ВМЕСТО Абхазского Государственного:

Они его открыли:

1. Вообще совсем в другом месте, не захапав здания Абхазского Государственного - а, скажем, высоко-высоко в горах.
2. Ну и, ясен пень - абсолютно без перевода преподавателей АГУ в состав филиала ТГУ - да как такое вообще я мог выдумать!!!!

Вам осталось объяснить ПРОСТОЙ ТАКОЙ ВОПРОС - а какие такие непонимания у абхазов с грузинами могли возникнуть в родном для абхазов АГУ - с чего бы абхазам беспокоиться, мешать образовательному процессу? Ведь грузины - ну совсем-совсем на захапывали себе здания АГУ, и никаких филиалов ТГУ - грузины там не устраивали, ДА?

Да что там говорить, Синьора Кукурулла - хапал, пытался захапать центральный Тбилиси себе Абхазский Государственный университет. Под филиал ТГУ. И здания захапывал, и студенческие места пытался под себя хапнуть, и профессорско-преподавательский состав переводил в свой штат...

Весьма недальновидная попытка Тбилиси - и не история показала ее недальновидность, а это было ясно уже в 1989 г: нельзя хапать у автономии - получишь по зубах.

Вот как могли вот нормальные, средние рядовые грузины на такое ПОЛНОЕ БЕЗУМИЕ пойти - у меня в голове не укладывается. Настолько националистический угар им застил глаза...

0

73

Синьора Кукурулла написал(а):

"Ушли собаки, пришли свиньи".(с)) Собаки -- это грузины, если Вы в непонятках, а свиньи -- русские.) Вы не очень обиделись на абхазов? -- собаки все ж таки поблагородней свиней будут.


???????

Зачем Вы оскорбляете этнические группы - зачем Вы раздуваете межэтнические распри? Нацику - неймется???

И в России есть такие, кто считает грузин недочеловеками, чучмеками всякими. Абхазов - тоже.

Не надо.

0

74

О ЛЮДЯХ думайте, Синьора Курурулла! О ЛЮДЯХ - независимо от их этнического происхождения! Националистическая муть - застит Вам глаза, освободитесь от этой мути!

В Абхазии открыта новая грузинская церковь:

В Абхазии - проживают много грузин. Абхазия - их дом. Синьора Кукурулла - если не хотите им помочь, так хоть не мешайте им жить!

Не множьте свой националистический угар! Выбросьте Вашу националистическую шелуху!

Отредактировано брат по разуму (28.04.2015 04:38:40)

0

75

A_Safin2 написал(а):

Теперь о "Сухумских событиях" 15-17 июля 1989-го года. Вот несколько источников:

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/246527/

здесь глава "Развитие конфликта". Затем:

http://cyxymu.livejournal.com/1425198.html

и

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухумские_волнения_(1989)

Вкратце, по фактической стороне событий: прежде всего, приходится констатировать, что в России эти события почти неизвестны - при том, что количество погибших (по разным данным от 16 до 18) вполне сопоставимо с результатами разгона митинга в Тбилиси. К тому же в Тбилиси трагедия стала результатом давки, а в Сухуми обеими сторонами конфликта активно применялось огнестрельное оружие. Погибло два солдата Советской армии.

И 9 рузин и пять абхазов.

Вновь "возмутителями спокойствия" стали первоначально грузинские националисты. По сути, конфликт начался еще в мае, когда в Тбилиси решили "выделить" грузинских студентов Абхазского государственного университета, создав филиал Тбилисского госуниверситета в Сухуми. Может показаться, что тут какой-то чисто организационный вопрос, но на деле это была попытка создания в Абхазии нового грузинского националистического центра - именно студенты были основной "движущей силой" и митинга в Тбилиси, и новых неформальных националистических движений. Это можно сравнить с ролью украинских студентов в Майдане.

Создание филиала и соответствующей приемной комиссии стало, помимо прочего, нарушением тогдашнего советского законодательства. В Абхазии в мае и июне состоялось несколько массовых митингов против этого провокационного шага, однако требования митингующих не были выполнены. Вооруженное противостояние произошло 16 июля по той причине, что в этот день должны были состояться вступительные экзамены в новый филиал ТГУ.
Наиболее существенным в этом эпизоде выглядит явное превосходство абхазской стороны в инициативе. Несмотря на то, что большинство жителей Сухуми составляли грузины, им не удалось организовать сколько-нибудь активного отпора. В столицу автономии прибыли вооруженные "летучие отряды" абхазов из самых разных мест, возможно, даже из России. Приемную комиссию блокировали и разгромили. Все это произошло так быстро, что "подкрепления", или, по выражению блогера Сухуми, "толпы грузин из Гальского района", просто не успели прибыть. Затем эти "толпы" были остановлены советскими внутренними войсками и десантниками. 17-го июля в Сухуми уже была армия, что мгновенно прекратило конфликт. При этом вновь возникло впечатление, что Москва выступила на стороне абхазов - поскольку "грузинский ответ" был предотвращен.

В общем, впечатление было абсолютно верным. И не потому.

В общем, уже в этом эпизоде было видно, что абхазы на своей территории гораздо более мотивированы и лучше организованы, чем грузины.

Были более мотивированы убивать? Хе-хе.
Объясните мне, почему ТГУ в автономной республике Грузии не мог иметь свой филиал? Потому что это не нравилось абхазским националистам? Почему российские вузы имели и при СССР, имеют и теперь свои филиалы в бывших советских республиках -- Список 36 филиалов российских ВУЗов http://www.russia.edu.ru/obruch/sng/1115/ Чтобы, по Вашей логике, обучающиеся там русскоязычные студенты, когда надо, мутили воду, занимались провокациями и звали на помощь бурятских танкистов?)

Отредактировано Синьора Кукурулла (28.04.2015 04:40:16)

0

76

брат по разуму написал(а):

???????

Зачем Вы оскорбляете этнические группы - зачем Вы раздуваете межэтнические распри? Нацику - неймется???

И в России есть такие, кто считает грузин недочеловеками, чучмеками всякими. Абхазов - тоже.

Не надо.

Я оскорбляю? Товарыш, у вас галлюцинации.)

0

77

Мари написал(а):

Спасибо за ссылку на "взгляд и свидетельства с другой стороны", это всегда интересно.

Однако у парня заметна необъективность (вполне объяснимая, разумеется) по отношению к исходным событиям:

В комментах ему правильно возражают:
dronov_d
Jul. 16th, 2013 02:42 pm (UTC)
есть например Удмуртский Государственный Университет (республика Удмуртия, г. Ижевск) а также Бурятский Государственный Университет (республика Бурятия, г. Улан-Удэ), так что Абхазский ГУ, это не что-то из ряда вон выходящее.
Георгий Чивадзе
Jul. 16th, 2013 08:17 pm (UTC)
Верно. Во всех национальных и автономных республиках СССР университеты именно так и назывались. А в Тбилиси был Грузинский государственный политехнический институт им. В. И. Ленина

Отредактировано Мари (Вчера 20:43:52)

А Казанский университет в СССР назывался Татарским?))) А Киевский госуниверситет -- Украинским?)) А госунивеситет Грузии -- Грузинским, а не Тбилисским, как тогда, так и сейчас, верно?)) Как и МГУ -- Российским? Хе-хе.

0

78

Синьора Кукурулла написал(а):

Я оскорбляю? Товарыш, у вас галлюцинации.)


Медленно, по буквам.

НЕ НАДО. НАЗЫВАТЬ. ГРУЗИН. СОБАКАМИ.

НЕ НАДО. НАЗЫВАТЬ. РУССКИХ. СВИНЬЯМИ.

Прошу Вас не тиражировать этот нацистский бред на нашем форуме.

+1

79

Синьора Кукурулла написал(а):

Действительно в мае с.г. в Гособразование СССР поступи­ло предложение Министерства народного образования Грузин­ской ССР об открытии в г. Сухуми на базе грузинского сектора Сухумского госуниверситета филиала Тбилисского государствен­ного университета для обучения студентов грузинской нацио­нальности.

В конце ХХ века предлагать на полном серьёзе создать ВУЗ общего профиля в котором отбор учащихся производился бы по строго национальному критерию (только грузины) - как такое могло в голову придти? Как можно было настолько оборзеть, чтобы всерьёз это предлагать официально и на таком высоком уровне?!

К этому времени уже "автобусы для белых" и т.п. были отменены и во всем мире осуждены и заклеймены, как и прочие проявления апартеида и расизма, а тут их внедрять вдруг надумали...

.

Отредактировано Мари (28.04.2015 04:44:05)

0

80

Синьора Кукурулла написал(а):

А Казанский университет в СССР назывался Татарским?))) А Киевский госуниверситет -- Украинским?)) А госунивеситет Грузии -- Грузинским, а не Тбилисским, как тогда, так и сейчас, верно?)) Как и МГУ -- Российским? Хе-хе.


Не - Казанский университет так всю жизнь и был Казанским. А Киевский университет - Киевским.

У русских - хватало ума договариваться с местными жителями, независимо от их этнического происхождения.

Сейчас Казанский университет - официально называется Казанский (Приволжский) Федеральный университет.

Без кровавых столкновений - пожелаем и грузинскому народу научиться межэтнические отношениям.

0

81

Фрекен ТРТ написал(а):

Да ничего подобного! Никто им нечего такого не предлагал даже в 89. Требовали учитывать то, что Абхазия - единственная родина абхазов и загонять их на задворки нельзя. А загоняли. Именно поэтому абхазы все советское время стремились отделиться от Грузии и войти в РСФСР. Они прекрасно видели, что национальные права их родственников - адыгов, которым повезло иметь автономию в РСФСР,  полностью защищены, хотя их тоже только около 20% в автономии. Сейчас в РФ это, между прочим, республика, а не "Адыгея - это только Россия".

И сколько там адыгейских школ?) Поискала, не нашла. Зато наткнулась на показательный диалог в Адыгее.)) Просто песня.

Изучение адыгейского. На каком основании?

Чаяна: Хочу отказаться от обязательного изучения адыгейского языка в школе моими детьми. Может быть, кто-нибудь подскажет законы, на какие я могу опираться при этом. В школе воюем уже который год. Родители хотят писать Медведеву. Я не думаю, что из этого выйдет что-нибудь толковое.

морская фея455: если это в адыгее то думаю что ничего ты не добьешся...а что плохово в том что твой ребенок будет немного умнее и будет знать адыгейский...как ты хочешь в чужом монастыре со своим уставом???????просто представь такую картину,приедет в россию какойнибудь иностранец, и начнет ногами топать и орать,они заставляют моих детей учить русский)))))смешно!!???вот именно!!!!у тебя 2 варианта,учить адыгейский или уехать в россию...там где точно адыгейский не учат....

Зареслава: Чаяна, а варианта перевести детишек в школу в Краснодаре нет? Я бы тоже не испытывала восторга по этому поводу...

Ратибор: морская фея455 пишет: а что плохово в том что твой ребенок будет немного умнее и будет знать адыгейский А почему Вы решили, что знание Адыгейского даст детям какие то дополнительные знания? Это ведь не язык международного общения, да и какая то литература, не доступная на Русском , насколько мне известно не издается исключительно на Адыгейском. Думаю Чаяна права, когда хочет что бы учебные часы, потраченные на изучения в общем то не нужного языка будут потрачены дополнительно к примеру на Родной для ее ребенка язык, или же на математику с физкультурой. А знание местных диалектов, можно оставить к примеру как факультатив.

Велена: Во-первых, хорошего в этом достаточно, ваш ребенок будет знать язык потенциального врага (ни для кого не секрет что происходит с русскими, проживающими на территории какой-либо ароидной или любой другой инородной республики, в случае, когда у этих обезьян начинается очередная эпидемия неконтролируемого бешенства), это знание часто спасает людям жизни. Во-вторых, не стоит забывать, что адыги - отдельная нация, теряющая все свои особенности и отличия. Наверное, им тоже не хочется, чтоб подрастающее поколение забывало ИХ родные традиции (хотя бы национальный признак - родную речь), а если вы там живете, и при этом Русские, так это их, по идее, волновать не должно. Думаю, они хотят:1.Заставить своих детей помнить родную речь, если сделать предмет факультативным, естессно, никто не станет его посещать; 2. Наверняка у них тоже свои проблемы в системе образования, например, им надо оправдать подготовку молодых специалистов по их родному адыгейскому языку, хотя бы создать им рабочие места. (к сожалению, я не лингвист и не имею возможности оперировать точными формулировками, думаю, мысль ясна). В общем, не хотите учить адыгейский, не живите в адыгее.

Ратибор: Велена пишет: знать язык потенциального врага (ни для кого не секрет что происходит с русскими, проживающими на территории какой-либо ароидной или любой другой инородной республики, в случае, когда у этих обезьян начинается очередная эпидемия неконтролируемого бешенства Думаю, для этого гораздо полезнее, будут физическая и психологическая подготовка. Ты ведь не на нелегальном положении собираешься работать среди адыгов Велена пишет: Наверное, им тоже не хочется, чтоб подрастающее поколение забывало ИХ родные традиции Ну так а Чаяна, и ее дети здесь причем? Скорее здесь очередная болезнь маленького народа, который использует сей момент, для того что бы как то показать свою самостоятельность и независимость. Повторяю болезнь, которой страдают практически все малые народы на территории бывшей СССР, которые так или иначе считают себя пострадавшими от Русского шовинизма.

Велена: Ратибор пишет: Думаю, для этого гораздо полезнее, будут физическая и психологическая подготовка. Ты ведь не на нелегальном положении собираешься работать среди адыгов Не вижу предмета для спора, относительно темы что лучше или хуже. Чаяна и ее дети ничего хорошего со своим уставом в чужом монастыре не добьются. Для тех, кто не понял, я не защищаю и не оправдываю адыгов, а предлагаю вам посмотреть дальше своего носа.http://wap.slavrod.forum24.ru/?1-18-0-00000287-000-0-0


ЗЫ: Я бы не стала опираться в освещении темы на живописания блогера Сухуми. Он, знаете ли, весьма необъективен.

Да. Уроженец, житель Абхазии и непосредственный свидетель событий необъективен. А наезжающие на отдых, а также пересказывающие байки своих подружек объективны донельзя.)) А главное, информированы гораздо лучше.)

0

82

брат по разуму написал(а):

Не - Казанский университет так всю жизнь и был Казанским. А Киевский университет - Киевским.

У русских - хватало ума договариваться с местными жителями, независимо от их этнического происхождения.

Сейчас Казанский университет - официально называется Казанский (Приволжский) Федеральный университет.

Без кровавых столкновений - пожелаем и грузинскому народу научиться межэтнические отношениям.

Дядя Сережа, ты дурак? (с)

0

83

Ну и никнеймы.  8-)

0

84

Синьора Кукурулла написал(а):

Удмуртский Государственный Университет (республика Удмуртия, г. Ижевск) а также Бурятский Государственный Университет (республика Бурятия, г. Улан-Удэ)

Тем не менее "Удмуртский Государственный Университет (республика Удмуртия, г. Ижевск) а также Бурятский Государственный Университет (республика Бурятия, г. Улан-Удэ)" - были, может и еще можно найти, но незачем, не говоря уж именно и конкретно о Грузинском, а не Тбилисском, государственном политехническом институте им. В. И. Ленина.

Т.е. Абхазский Университет ничем не уникален, как минимум. А уж грузинам с их Грузинским политехом и вовсе выступать на эту тему как-то неуместно, мягко говоря, было.

+1

85

Мари написал(а):

В конце ХХ века предлагать на полном серьёзе создать ВУЗ общего профиля в котором отбор учащихся производился бы по строго национальному критерию (только грузины) - как такое могло в голову придти? Как можно было настолько оборзеть, чтобы всерьёз это предлагать официально и на таком высоком уровне?!

К этому времени уже "автобусы для белых" и т.п. были отменены и во всем мире осуждены и заклеймены, как и прочие проявления апартеида и расизма, а тут их внедрять вдруг надумали...

Не сочиняйте и не врите.
Филиал -- с преподаванием на грузинском языке, а не отбор по нацпризнаку.

0

86

Синьора Кукурулла написал(а):

Дядя Сережа, ты дурак? (с)


Можешь звать меня просто - дядя Вова. Можешь - Владимиром Владимировичем. Поскольку таково и есть мое имя в жизни. Но - лучше по-форумному, брат по разуму. А от обращения ко мне как к БПР - ну, тут я даже и просить не могу, поскольку - не тщеславен.

0

87

Мари написал(а):

Тем не менее "Удмуртский Государственный Университет (республика Удмуртия, г. Ижевск) а также Бурятский Государственный Университет (республика Бурятия, г. Улан-Удэ)" - были, может и еще можно найти, но незачем, не говоря уж именно и конкретно о Грузинском, а не Тбилисском, государственном политехническом институте им. В. И. Ленина.

Т.е. Абхазский Университет ничем не уникален, как минимум. А уж грузинам с их Грузинским политехом и вовсе выступать на эту тему как-то неуместно, мягко говоря, было.

Уж не жительнице РФ, где сплошь и рядом Российские университеты, читать кому-то нотации о неуместности.
И еще раз, для особо понятливых --  Казанский госуниверситет не был Татарским, Тбилисский госунивер был и есть Тбилисский, а не Грузинский, как и Киевский -- не был Украинским. Это понятно? Или еще раз?

0

88

Синьора Кукурулла написал(а):

Мари написал(а):

    В конце ХХ века предлагать на полном серьёзе создать ВУЗ общего профиля в котором отбор учащихся производился бы по строго национальному критерию (только грузины) - как такое могло в голову придти? Как можно было настолько оборзеть, чтобы всерьёз это предлагать официально и на таком высоком уровне?!

    К этому времени уже "автобусы для белых" и т.п. были отменены и во всем мире осуждены и заклеймены, как и прочие проявления апартеида и расизма, а тут их внедрять вдруг надумали...

Не сочиняйте и не врите.
Филиал -- с преподаванием на грузинском языке, а не отбор по нацпризнаку.

Я привела Вашу же цитату с официальным текстом. Вы читать еще не разучились? Посмотрите сами, прежде чем писать очередные глупости.

Я ничего не сочинила и ни слова не соврала хотя бы потому, что ни о чем не сообщала, а лишь Вашу же цитату прокомментировала.  Я понимаю, что ничего другого, кроме как перейти на личные нападки, у Вас просто не остается - трудно теперь отрицать факты из своей же цитаты... Так что можете привычно сливаться и переходить на обвинение меня в дурости и хе-хе-канье.

.

Отредактировано Мари (28.04.2015 05:21:02)

0

89

Тут все проще. Университеты, основанные до торжества исторического материализма, были Казанскими и Тбилисскими, основанные после - Башкирскими и Удмуртскими. Если бы Ломоносов пришел из Архангельска в 1924 году, то на Воробьевых горах был бы Советский университет, но не имени Ломоносова - двурушника, троцкиста и сомалийского шпиона.

Отредактировано eusi (28.04.2015 05:26:51)

0

90

Вопрос к А.Сафину. Вам не достаточно было многолетней державно-имперской пропаганды и гнусного вранья на Открыто, что Вы и теперь решили в тысячный раз вызвать на те же откровения все тех же одиозных персонажей?)
Открыто пока доступно. Фактуры полно. Кто есть кто  -- ясно. Не ясны Ваши мотивы. Ну да Ваше дело.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » К новейшей истории Грузии