КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » изба-читальня » Стихонедержание


Стихонедержание

Сообщений 31 страница 60 из 376

31

Непонятно только, почему этот отчет, написанный без знаков препинания, называется поэзией...

+1

32

Терра написал(а):

Непонятно только, почему этот отчет, написанный без знаков препинания, называется поэзией...

Ну - в силу того, что поэзия - понятие конвенциональное, и так  можно смело называть те тексты, которые мы готовы поэзией называть =) Например, Илиада - отчёт о Троянской войне без знаков препинания...

0

33

keltishe
Решил сперва,  что это Ваше (строчку сверху не увидел).
Хотел спросить - неужто всё так трагично на самом деле? У меня (правда, выпускной 88) - один одноклассник умер от белокровия в 25 лет, а два других отбыли по шесть лет строго за разбой в 20 лет. А один - в 15 лет милиционера застрелил насмерть.
Остальные как-то живут - хлеб жуют.
При том, что информацией я владею.

Ну - в силу того, что поэзия - понятие конвенциональное, и так  можно смело называть те тексты, которые мы готовы поэзией называть =) Например, Илиада - отчёт о Троянской войне без знаков препинания...

+100500

Кстати, "Водонапорная башня" у Пелевина.
Одно предложение.

Ссылка

Отредактировано Гордон Шамуэй (20.06.2014 04:40:24)

0

34

keltishe написал(а):

Терра написал(а):

    Непонятно только, почему этот отчет, написанный без знаков препинания, называется поэзией...

Ну - в силу того, что поэзия - понятие конвенциональное, и так  можно смело называть те тексты, которые мы готовы поэзией называть =) Например, Илиада - отчёт о Троянской войне без знаков препинания...

Подпись автора

    Брыль - наш!


У Гомера нет рифмы, зато есть роскошный размер, гекзаметр называется. Есть не менее роскошные метафоры. А вот это произведение - это плохо структурированный рассказ без литературных достоинств.

0

35

Гордон Шамуэй написал(а):

Остальные как-то живут - хлеб жуют.

У мну выпуск-96, сейчас нет троих:
- девчонка, острая почечная недостаточность в 16 лет
- инсульт в 29 (бухал)
- найден повешенным на свалке в 28 (тоже бухал, но тут дело мутное - поехал за зарплатой, пропал, нашли дня через три).
При том, что я на родине не был года два, могло ещё поубавиться... 

Встречал в сети ещё пару подробных мартирологов, где из класса выживало человек пять, остальные уходили больше по синьке - во всех случаях тексты принадлежали людям  50-х годов рождения...

0

36

Терра написал(а):

У Гомера нет рифмы, зато есть роскошный размер, гекзаметр называется. Есть не менее роскошные метафоры. А вот это произведение - это плохо структурированный рассказ без литературных достоинств.

Понимаете, наличие рифмы и/или строгой мерности - это Ваш личный критерий поэзии, он не может быть абсолютным в силу того, что туда не лезут ни "Слово о полку Игореве", ни Сандрар, ни Аполлинер, ни, скажем, Макс Волошин, который в размер через раз не укладывался. Не может тут быть объективной мерки - ну вот в XIX веке глагольные рифмы считались за моветон и ни разу не поэзию - а в XVII - почитай, всё на них строилось. В XIX анжанбеманы юзались редко и осторожно - а сейчас - вообще общее место - "в обратную сторону крутится маг // нитофон"... По большому счёту тут как с музыкой - критерий сугубо субъективный - прёт/не прёт. Потому как если за критерий брать, скажем "мнение профессионалов" и внутрицеховое признание - то Прокошин - вполне себе поэт, даже поетическая премия какая-то есть его имени, другое дело, что я на экспертное мнение в делах вкуса полагаться не хочу - а то, на крайняк, пригласил бы в тред gmute - его неудобочитаемые и абсолютно мну не вштыривающие вирши в альманахах всяких издають, и премии он какие-то получал, и в журях сиживал...

+1

37

keltishe

вот в XIX веке глагольные рифмы считались за моветон и ни разу не поэзию

Забавить - представить
Занемог - не мог
Забавлять - поправлять
Хранила - ходила
Бранил - водил
Писал - танцевал

Из друго источника
Заводит - бродит
Говорит - сидит

Еще один автор
Бодрит - лежит
Держать - показать
Пожинаете - поминаете

И еще один
Сошла - цвела
Вез - перенес
Вылетал - отвергал - умирал
Нашли - принесли

Неужли это 17 век?

0

38

тридевятый
А перечитайте пушкинский "Домик в Коломне" - _что_ именно там говорится о глагольной рифме? Пользовать - то ея пользовали (у Некрасова - так и вовсе через край), но считалось не труЪ, там, где серьёзно и без стилизации под народность - не найдёте, потом уже, начиная с Тютчева - и то потихонечку.

0

39

Навеяло диалогом:

Примерно середина 90-х, центральный рынок Красноярска.
Идёт чувак-колхозник, разглядывает ботинки.
Приценивается к довольно приличным и весьма дорогим шузам. Минут 20 меряем, довольно прилично разговариваем, выясняем - почём нынче овёс и что делать с Чечнёй.
Почти купил.

Подбегает вдруг его корефан с недельной щетиной и трёхдневным перегаром, и, нимало не стесняясь моим присутствием и двукратным превосходством в весе, выдаёт эпическое:

- Валя, да хули ты хуиту смотришь?!  o.O

Отредактировано Гордон Шамуэй (20.06.2014 15:09:04)

0

40

keltishe
Тютчева? У которого измерить - верить?

0

41

тридевятый написал(а):

keltishe
Тютчева? У которого измерить - верить?

Его самого. У него, если покопаться, и на наречия рифм изрядно... Потому при жизни и не котировался ни фига.

0

42

Не знаю, все ли знакомы с таким поэтическим жанром, как пирожки. Вот, знакомьтесь:
http://vk.com/perawki

я верю что душа бессмертна
у всех людей и очень жаль
что в этом смысле ты аркадий
не сможешь сдохнуть до конца

я в очереди к терапевту
всегото стописятседьмой
за трупом бабушки в платочке
за хмурым мальчиком седым

оксана плакала а виктор
её жалел и утешал
тогда оксана улыбалась
и виктор бил её в лицо

все те худеющие дамы
что не едят после шести
у холодильников толпятся
в семнадцать пятьдесят одну

при надевании сандалий
все чаще возникает мысль
уже не та ли это пара
что мне откинуть предстоит

галантный глеб с непьющей зоей
встречаются четвёртый год
вздыхают смотрят и не могут
для секса повод подыскать

у шефа тихо в кабинете
лишь тикают в углу часы
да скальпы попросивших отпуск
колышет кондиционер

Отредактировано Терра (01.07.2014 22:10:33)

+1

43

Keltische

хорошие стихи, но совсем мрачно! Как-то совсем много умерло((

0

44

А вот это, мне кажется, про ИльОль:

я не больна шизофренией
я ей талантлива а вы
пытаетесь смахнуть глаголы
с моей танцующей спины

+1

45

Терра

Не знаю, все ли знакомы с таким поэтическим жанром, как пирожки

Что-то вспомнилось. Пикассо сначала научился рисовать
http://www.pablo-ruiz-picasso.ru/images/works/2006_s.jpg
а потом стал выпендриваться (линк, внимание - эротика )
Пирожники думают, что они выпендриваются, а на самом деле они только так и могут (имхо)

0

46

тридевятый, а я вот не уверен - не исключаю, что некоторые создатели "перашкоф" в  технике стихосложения могут быть продвинуты не менее, чем, скажем, Малевич в реалистической живописи (умел же. и неплохо!)
Просто им по приколу писать перашки. Ну вот как поэту Богомякову по приколу писать "Я Удюдя Бибиком, я родился дураком", поэту Немирову по приколу для поправки ритмики на место недостающих слогов вставлять связки типа "сука-блядь" или "блядь нахуй", поэту Емелину прикольно фигарить трэшовые стилизации под, например, Багрицкого. При этом все трое, кабы захотели, партикулярных-то стихов на-гора могли б дать немерено... Да и какие могут быть претензии к перашкам-та и ихонным афтарам? Или Вам, чтобы посмеяццо над перашком, нужна гарантия, что сочинил его лицензированный Пушкин Александр Сергеевич?

+1

47

keltishe

Да и какие могут быть претензии к перашкам-та и ихонным афтарам? Или Вам, чтобы посмеяццо над перашком, нужна гарантия, что сочинил его лицензированный Пушкин Александр Сергеевич?

Вот именно... Это же просто смешно.

0

48

тридевятый
Относитесь к этим "пирожкам" как к хокку.
Заданный размер, никакой рифмы, куча смыслов.

Например - "Баба с возу - кобыле легче!" - пфуй, правда?

А если так:

Тян, кряхтя, слезла с повозки
Быки прибавили шагу
В розовой дымке Фудзи...

Басё, йоптыть!  :D

Отредактировано Гордон Шамуэй (02.07.2014 14:21:06)

+1

49

Терра написал(а):

А вот это, мне кажется, про ИльОль:

я не больна шизофренией
я ей талантлива а вы
пытаетесь смахнуть глаголы
с моей танцующей спины

Юль, у тебя рифма неточная и дольник, а в П. надо совсем не в рифму и напрочь сбивая ритм.

0

50

я не больна шизофренией
я ей талантлива а вы

Очень даже хорошо  :D

Напомнило (в связи с ИльОль)

Парят над мирозданием Литературы Боги,
Нас повергают в трепет Возвышенной строкой -
Мощнейшие таланты, - не нам чета, убогим.
Смешон и даже жалок наш стульчик приставной!

Оно и так, по совести: с коровьим мутным взглядом,
С барсеткой дерматиновой, в костюме «Адидас»,
Сюда мы тащим «повести», их складывая рядом
С Наследием Классическим… Тащили б на «Парнас»!

Клавиатуру мучаем своими экзерсисами,
«Шансон», в натуре, слушаем, болеем за «Спартак»,
Заставка монитора с гламурнейшими «кисами».
Сейчас стишок доделаю – пересмотрю «Аншлаг».

А где-то в эмпиреях, с лорнетками-левретками,
Божественными звуками ласкают организм
Те самые создания, что брезгуют креветками,
Нектаром пробавляются и сплёвывают вниз.

Друг другом восторгаются, звенят себе кифарами,
И лекций по поэзии бесплатно не дают.
А суть любой профессии – понты перед профанами,
И платье королевское по выкройке той шьют.

Ведь пишется - как дышится, не будьте слишком строги,
И пусть моё писательство – колхоз «Напрасный Труд»,
Пожалуйста, помягше к нам, Литературы Боги!
Не то сниму намордник - и надышу вам тут.
***

+2

51

fleur написал(а):

Терра написал(а):

    А вот это, мне кажется, про ИльОль:

    я не больна шизофренией
    я ей талантлива а вы
    пытаетесь смахнуть глаголы
    с моей танцующей спины

Юль, у тебя рифма неточная и дольник, а в П. надо совсем не в рифму и напрочь сбивая ритм.

Подпись автора

    дякую Тобi, Боже, що я ни народiлась в Мiрдiрi!! и да, наличие у России ГСИ не зависит от итогов 040312, ужасно извиняюсь)

Это не у меня, а у автора так. Я только цитирую...

0

52

Подражание Пастернаку:

Пуйло, пуйло! -  по всей Земле
Гимн Украины.
Горели шины в феврале,
Горели шины...

Отредактировано Гордон Шамуэй (02.07.2014 19:48:56)

+3

53

Ознакомился с образом Паши Шехтмана (как-то раньше везло).

Навеяло:

Дывлюсь я на хлопца, тай думку гадаю:
- Чому нэ шарфюрер, чому нэ вбываю ?

Отредактировано Гордон Шамуэй (03.07.2014 09:34:56)

+1

54

keltishe
В данном случае я имел в виду не только технику, но и, о чем не сумел сказать, содержание. Возможно, я вполне допускаю, что это
оксана плакала а виктор
её жалел и утешал
тогда оксана улыбалась
и виктор бил её в лицо

прикольно, но где-то тут уже выяснили: стихи - то, что я называю стихами, рок - то, что я называю роком. Осталось дополнить этот ряд: прикол - то, что я называю приколом. Но кому-то по приколу на улице задирать юбки незнакомым женщинам.
А для посмеяццо мне надо, чтобы было тонко и умно.

0

55

Гордон Шамуэй

Заданный размер, никакой рифмы, куча смыслов.

Как я понял мнение специалиста, высказанное немного позже Вашего, размера как бы нет. А кучу смыслов просто не узрел.

0

56

Терра
Это, кстати,я не понял, является это цельным произведением или набором отдельных стихо (sic!), - не смешно, а очень и очень грустно.

0

57

тридевятый написал(а):

Гордон Шамуэй

Как я понял мнение специалиста, высказанное немного позже Вашего, размера как бы нет. А кучу смыслов просто не узрел.


Я не знаю - какой специалист высказывал своё мнение позже моего, но автор этих самых "пирожков" (на "вконтактик" которого Терра дала ссылку) определяет свои творения следующим образом:

Что такое пирожок ?

Это четверостишие, написанное четырёхстопным ямбом, строчными буквами, без знаков препинания, с отсутствием явных рифм, но воистину со смыслом!

(с)

Итак:

1. четырёхстопный ямб - это размер;

2. смысл имеется (воистину)

Отредактировано Гордон Шамуэй (03.07.2014 14:03:56)

+1

58

fleur

рифма неточная.. надо совсем не в рифму

Правильно ли я понимаю, что "картошка - покрышка" - рифма неточная, а "картошка - подсолнух" - совсем не в рифму?

+1

59

Гордон Шамуэй
Не все, что ложится на мотив "Интернационала" - четырехстопный ямб. fleur увидела в этом

я не больна шизофренией
я ей талантлива а вы
пытаетесь смахнуть глаголы
с моей танцующей спины

дольник. Хотя на "Интернционал" распевается.
И, если найдете время, объясните смысл стихо про оксану и виктора.

0

60

тридевятый

Не все, что ложится на мотив "Интернационала" - четырехстопный ямб

Четырёхстопный ямб и есть, по-моему.

Автор свои творения определил, как написанные четырёхстопным ямбом, и заявил, что в них есть смысл (воистину).

Я процитировал автора. Зачем мне с ним спорить?

И, если найдете время, объясните смысл стихо про оксану и виктора.


Я?
Так я, вроде, и...не автор.
Свою продукцию - любую объясню. Если  кто чего не понял - с нашим удовольствием.

Хотя - попробую.

Что-то типа, "Не ходите, девки, замуж - ни фуя хорошего!"

Предуведомляю следующий Ваш вопрос - мне "пирожки" не понравились.

Отредактировано Гордон Шамуэй (03.07.2014 14:18:08)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » изба-читальня » Стихонедержание