КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » дела грузинские


дела грузинские

Сообщений 121 страница 149 из 149

121

Dwarf написал(а):

Видел эту новость. В ней все прекрасно  Совершенно непонятно, зачем английский язык в Грузии. Для того, чтобы население легче уезжало и находило работу в Европе? Потом, я думал, что детей воспитывают прежде всего родители, а не детский сад или мультфильм. Ну и про "мягкую силу" и мультфильм как конкурент American Councils - порадовало

Самое прекрасное, что в "демократической стране" задачей детсадов считается не обучение доброму и вечному, а воспитание ненависти к конкретной культуре, а вот этой задаче Маша с медведем прям серпом по яйцам. Ведь именно об этом плачется докладчик...

+1

122

Sergey написал(а):

Dwarf написал(а):

    Видел эту новость. В ней все прекрасно  Совершенно непонятно, зачем английский язык в Грузии. Для того, чтобы население легче уезжало и находило работу в Европе? Потом, я думал, что детей воспитывают прежде всего родители, а не детский сад или мультфильм. Ну и про "мягкую силу" и мультфильм как конкурент American Councils - порадовало

Самое прекрасное, что в "демократической стране" задачей детсадов считается не обучение доброму и вечному, а воспитание ненависти к конкретной культуре, а вот этой задаче Маша с медведем прям серпом по яйцам. Ведь именно об этом плачется докладчик...

А меня больше и уже без иронии радует, что в народе все эти усилия властей, American Councils и прочих русофобов даже после вполне реальной, а не выдуманной как на Украине, войны с Россией все равно спотыкаются о простые российские мульфильмы и российскую культуру. Не удалось им зомбировать всех или даже большинство грузин до уровня Кукуруллы.

0

123

Мари написал(а):

А меня больше и уже без иронии радует, что в народе все эти усилия властей, American Councils и прочих русофобов даже после вполне реальной, а не выдуманной как на Украине, войны с Россией все равно спотыкаются о простые российские мульфильмы и российскую культуру. Не удалось им зомбировать всех или даже большинство грузин до уровня Кукуруллы.


Если без иронии:
В эти майские я опять ездил в Грузию.
Что подкупает в этой стране - искренняя радость людей. Они рады, что русские опять к ним поехали, что отношения между странами хоть как то начали восстанавливаться. Ко мне на улицах Тбилиси и Кутаиси подходили брататься случайные прохожие:"Русские! Мы с Вами братья!..."
И дело здесь вовсе не в "Маше с Медведем". Люди прекрасно помнят как им жилось при СССР, и знают чего им стоил разрыв с Россией.
На этом фоне русофобия властей - полнейшая пародия на демократию.

За 2 года Грузия заметно изменилась:
Существенно увеличилось к-во пластиковых окон в домах. Если 2 года назад их было крайне мало, то сейчас они появились "в товарных к-ах", стало больше отремонтированных домов.
Во многих кафе появились меню на русском языке.
Появились вывески на русском (но пока очень мало)

Отредактировано Sergey (19.05.2017 23:41:24)

+2

124

Sergey написал(а):

Мари написал(а):
А меня больше и уже без иронии радует, что в народе все эти усилия властей, American Councils и прочих русофобов даже после вполне реальной, а не выдуманной как на Украине, войны с Россией все равно спотыкаются о простые российские мульфильмы и российскую культуру. Не удалось им зомбировать всех или даже большинство грузин до уровня Кукуруллы.


В эти майские я опять ездил в Грузию.
Что подкупает в этой стране - искренняя радость людей. Они рады, что русские опять к ним поехали, что отношения между странами хоть как то начали восстанавливаться. Ко мне на улицах Тбилиси и Кутаиси подходили брататься случайные прохожие:"Русские! Мы с Вами братья!..."
И дело здесь вовсе не в "Маше с Медведем".
На этом фоне русофобия властей - полнейшая пародия на демократию.

За прошедшие 2 года в Грузии существенно увеличилось к-во пластиковых окон в домах. Если 2 года назад их было крайне мало, то сейчас они появились "в товарных к-ах", стало больше отремонтированных домов.
Во многих кафе появились меню на русском языке
Появились вывески на русском (но пока очень мало)

И это хорошо! Причем всё Вами перечисленное. Спасибо за добрые вести!  :yep:

0

125

Ну и несколько фото о грузинской действительности.
Центр Тбилиси. За домом на фото проходит проспект Руставели, а чуть левее площадь "Революции Роз"
http://s2.uploads.ru/t/M0Vqf.jpg
А вот другой конец этого проспекта, вернее вид от крепости Нарикала
http://sg.uploads.ru/t/bl2XT.jpg

Ну и напоследок действующий завод Грузии (завод ферросплавов (градообразующий г. Эстафони, на базе Чиатурского месторождения марганцевой руды))
http://s0.uploads.ru/t/KXbG3.jpg

Отредактировано Sergey (20.05.2017 00:05:59)

+2

126

Ну и чуть-чуть красоты:
http://se.uploads.ru/t/a1MYR.jpg
http://se.uploads.ru/t/YSX4R.jpg
Пещера под Кутаиси

http://s0.uploads.ru/t/EIhOy.jpg

+2

127

Местный колорит -  встреча на трассе:
http://s1.uploads.ru/t/Gof72.jpg

P.s. Если кого занесёт в Грузию обязательно сходите на рынок Тбилиси. Это невозможно ни передать ни описать...

Отредактировано Sergey (20.05.2017 00:24:51)

+1

128

Sergey написал(а):

Ну и несколько фото о грузинской действительности.
Центр Тбилиси. За домом на фото проходит проспект Руставели, а чуть левее площадь "Революции Роз"

- Простите нас, совки! Мы всё просрали  :'(

Отредактировано Скептик (20.05.2017 07:54:06)

0

129

Скептик написал(а):

- Простите нас, совки! Мы всё просрали 

Отредактировано Скептик (Сегодня 07:54:06)

Неправильно проставлены знаки препинания. Должно быть так: Простите нас. Совки мы, всё просрали!

0

130

Lesovik написал(а):

Неправильно проставлены знаки препинания. Должно быть так: Простите нас. Совки мы, всё просрали!

эка же Вы так себя не уважаете - кроме как гадить ни на что Вас не хватает. Видимо от этого Вы кажетесь себе "выше"...

Отредактировано Sergey (20.05.2017 09:56:55)

0

131

Lesovik написал(а):

Неправильно проставлены знаки препинания. Должно быть так: Простите нас. Совки мы, всё просрали!

Насрать на Ваши подлюбки, а идише футболистише :playful:

0

132

Скептик написал(а):

Насрать на Ваши подлюбки, а идише футболистише

О том и речь - срёте много. Одну страну просрали, вторую просираете успешно...
Надо бы вам (мн. ч.) символику подкорректировать. Вместо:
https://www.votpusk.ru/gallery/large/47036.jpg

поставить памятник Ждуну и Сруну...

0

133

В сторону: люблю, когда они проговариваются.
Плетут, плетут словесные кружева...а всё равно чувствуется какая-то ближневосточная неискренность.
А как откроют сердце нараспашку - так сразу всё на свои места и встаёт.
Милые, милые  :love:

0

134

Lesovik написал(а):

О том и речь - срёте много. Одну страну просрали, вторую просираете успешно...
Надо бы вам (мн. ч.) символику подкорректировать. Вместо:

поставить памятник Ждуну и Сруну...

А это мы без пейсатых тут разберемся. Что и кому ставить  :playful:

0

135

Скептик написал(а):

В сторону: люблю, когда они проговариваются.
Плетут, плетут словесные кружева...а всё равно чувствуется какая-то ближневосточная неискренность.
А как откроют сердце нараспашку - так сразу всё на свои места и встаёт.
Милые, милые

Не обращайте внимания на ближневосточные кружева. Читайте русское издание с хорошим названием Русский репортер:

Подлесное Саратовской области — бесконечный степной поселок. Прямые, грязные и очень длинные улицы. Старые дома с четырехскатными крышами, когда-то — жилища поволжских немцев, которые давно свалили в свой фатерланд. Остались либо самые смелые, либо окончательно обрусевшие.

http://rusrep.ru/2009/05/bednost/
И картинку внимательно рассмотрите...

Да, и не забудьте поблагодарить соседей. Очень нужное для России дело они делают:

Город Куусамо планирует поставить в Россию три биотуалета. Городские власти хотят подарить три современных пудер-клозета школьникам находящегося недалеко от финской границы карельского поселка Софпорог (Sohjanankoski). Поселок находится в Лоухском районе в северной части республики Карелия.

http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/fi … ty/8004515

0

136

Юлия Вишневецкая - гусский гепогтёг  :cool:

Отредактировано Скептик (22.05.2017 12:19:51)

0

137

Кончайте тут оффтоп про Россию!
Тема о Грузии.

0

138

Свободу Мегрелии или двойные стандарты грузинского патриотизма.

Свободу Мегрелии или двойные стандарты грузинского патриотизма.

    Тирион Ланнистер
        9 сентября, 23:23

https://imgprx.livejournal.net/017d6a65ad0ece9297ac2f70590057ac95193d33/DMgtVtxEwIB4cS7-_KSDoBrSOXUMywZ5cqnkQf-bGeJ0Sxc6vDPq1vdwepa2OqHkFPrfZKPtU9aDQk7gIoGNskdyF5tBa5ayMc_Pgnu6jUI


    О бедном мегреле замолвите слово

    Грузины внесли существенный вклад в победу как первого, так и второго майдана на Украине. Многочисленные, хорошо обученные и мотивированные группы грузинских волонтеров занимались как организационной работой и тренингом украинских участников, так и непосредственно участвовали в событиях. А грузинские добровольцы стали одной из самых многочисленные групп иностранцев в составе украинских добровольческих батальонов и армейских частей.
    Для грузинских патриотов поддержка свободы и независимости Украины, а самое главное её отрыв от России — это один из традиционных и важных элементов их политики.
    Эта поддержка была бы вполне похвальна, не исходи она от представителей народа, который вот уже больше столетия проводит насильственную ассимиляцию проживающих на своей территории народов. И если абхазов и осетин частично защищала полученная в советское время автономия, то мегрелы оказались под прессом грузинизации без всякой защиты.
    Причем, если учесть, что единое происхождение украинского и русского народа ни один вменяемый историк под сомнение не ставит, то отличие мегрелов от грузин несомненно. Разные языки (мегрельский и грузинские языки, несмотря на многие десятилетия грузинизации, признаются языками различных групп, а не диалектами одного языка), разные обычаи, разная культура, разная история. В результате грузины, видя соломку «национального угнетения» украинцев русскими, в упор не видят бревна реального угнетения ими самими народа мегрелов.

    Мегрел в национальной одежде

Свернутый текст

https://ic.pics.livejournal.com/black_skat/83610305/5166/5166_original.jpg

    Колхида и Иберия

    Посмотрим вглубь веков. И увидим, что за редкими исключениями (о которых ниже), история Западной и Восточной Грузии идут совершенно различными путями.
    То, что грузины и мегрелы различные народы утверждают даже древнегрузинские летописи. Так самый известный древнегрузинский источник «Картлис Цховреба», описывая историю происхождения грузинского народа писал: «Сперва упомянем о том, что у армян, картвелов, ранов, моваканцев, эров, леков, мегрелов и кавкасианов, у всех этих сородичей, был один отец по имени Таргамос...» То есть армяне, грузины (картвелы), мегрелы и северокавказские народы (кавкасианы) представлены как родственные, но РАЗЛИЧНЫЕ народы.
    И в подтверждении этого историческое развитие этих территорий действительно шло параллельно практически не пересекаясь.
    Так уже за несколько сот лет до нашей эры на территории мегрелов образовалось достаточно развитое раннеклассовое Колхидское царство известное из древнегреческих легенд про Золотое Руно. Территория же древнегрузинской Иберии оставалось ещё на этапе родоплеменного уклада. Во времена персидской империи Ахеменидов территория Иберии непосредственно подчинялась персам (как часть 18 геродотовской сатрапии), а Колхида была вассальным царством.
    Впервые в состав одного государства Иберия и Колхида вошли во время Александра Македонского в конце 4 века до нашей эры. По древнегрузинским легендам некий Азон с греко-македонским войском покорил все населяющие регион племена и стал наместником завоеванной территории. Но во время войн диадохов посланный Селевком перс с местными корнями Фарнаваз победил Азона и был пожалован царским титулом став родоначальником грузинской государственности, а расселенные им военные поселенцы из числа персидских и греко-македонских воинов стали первыми азнаурами. Но уже после его смерти Колхида отложилась от Иберии - таким образом первое объединение территории продолжалось лишь несколько десятилетий и представляло собой механическое объединение нескольких разноплеменных завоеванных территорий.
    Дальше история Колхиды и Иберии разошлись надолго и довольно существенно. Так территория Колхиды, ориентированная на черноморскую торговлю, подпала под власть понтийского царя Митридата Евпатора, которого впоследствии сменила римская, а затем византийская власть, уже в третьем веке на её территории распространилось христианство. Что же касается Иберии, то она стала ареной ожесточенной борьбы армян (а позже римлян и византийцев) с парфянами и сменившими их персами, при этом большую часть времени иберийцы находились под контролем именно восточных государств, а христианство пришло почти на столетие позже чем к западным соседям.
    Во второй раз территории Мегрелии и Грузии вошли в состав одного государства почти через тысячелетие!!! И снова их объединило иностранное завоевание — на этот раз арабское. При этом завоевание, исламизация и последующие войны с хазарами привели к практически полному уничтожению христианского населения на территории современной Грузии. Свободной осталась только территории Абхазии. И снова это объединение продержалось не более нескольких десятилетий. После ослабления арабской власти начался период восстановления местной государственности, аналогичный возрождению русских земель после ига. И точно так же появилось несколько центров сбора земель — абхазы на севере, фанатики-христиане в горной Кахетии на востоке, поддерживаемые византийцами грузины из горной Тао-Кларджети на юге.
    Абхазы (точно так же как и в будущем Великое княжество Литовское с славянскими землями) освободив от арабов территорию мегрелов попали под влияние её более развитой культуры, «мегрелизировалось» и основали царство Эгриси со сторицей в Кутаиси. В дальнейшем абхазской династии удалось покорить территорию Картли (центральная Грузия) и Кахети. Но после смерти царя его сыновья начали выяснять кто из них главнее и закончилось это плачевно — были не только потеряны завоевания, но и пресеклась царская династия.
    В результате сполна использовали свой шанс правители Тао-Кларжети. Вначале они поставили своего царевича Баграта правителем Картли (местные поддержали опасаясь прихода фанатиков из Кахетии), после пресечения династии в Эгриси Баграта призвали на царство (его мать была сестрой её последних царей), объединенное царство покорило Кахети. Правда в это время Тао-Клареджи было захвачено византийским императором и больше в истории Грузии эти территории не участвовали, хоть и были населены грузинами. Таким образом в конце 10 века территория современной Грузии впервые объединилась в рамках единого государства с местной династией (кроме Тбилиси с окрестностями, которые все ещё оставалась под мусульманами). Правда по факту это было механическое объединение в виде личной унии и через несколько лет после смерти Баграта развалилось — Кахети отложтилось, а Картли формально признавая его наследников фактически им не подчинялось.
    И только действительно Великий грузинский царь Давид IV в конце 11 века смог снова собрать три распавшиеся части, а созданное им госудратсво просуществовало почти 150 лет, пока после монгольского завоевания Эгриси не отделилась от остальных земель. Тот факт, что государство Давида было таким же механическим соединением двух разных территорий, подтверждает тот факт, что мятеж мужа Тамары русского князя Юрия был поддержан только в землях Эгриси, а остальные земли выступили против.
    Примерно через сто лет Грузия ещё раз захватила Эгриси и страны были объединены в виде унии (примерно как позднее Польша и Великое княжество Литовское), но через 150 лет их пути снова разошлись. При этом Эгриси попала под контроль Турции, а грузинские Картли и Кахети под контроль Ирана.

    Под сенью дружеских штыков...

    В следующий раз земли современной Грузии оказались в составе одного государства только через 300 лет в начале 19 века. И этим государством была Российская империя. Причем это был первый случай когда эти территории были соединены мирным путем!!! Картлийско-Кахетинское царство после погрома от иранцев согласилось войти в состав России в обмен на защиту от вторжений мусульман. После этого одно за другим стали просится под российскую руку государства рассыпавшейся на части Эгриси. Они находились под турецким контролем и использовалась как источник рабов, поэтому к моменту присоединения к России практически обезлюдели. Уцелевшее население и значительная часть дворянства (те кому надоели постоянные постоянные конфликты и работорговля), поддержали присоединение. Так к 1810 году вся территория современной Грузии вошла в состав Российской империи.
    Но даже в составе Российской империи земли мегрелов и грузин не входили в состав одной административной единицы!!! Вначале они включались соответственно в Имеретинскую область и Грузинскую губернию, позже в Кутаисскую и Тифлисскую губернии.
    И только после провозглашения Закавказской федерации (после революции 1917 года) мегрелы и грузины снова оказались вместе, причем мегрелы на положении «грузинов второго сорта».
    С чем же было связано такое положение? С тем что именно на грузинских территориях появился агрессивный грузинский национализм. Почему именно там? Тут есть несколько причин: большее население и соответственно больший процент дворянства и образованных людей на грузинских территориях; большее влияние дворянства на обычных людей (участие в работорговле на бывших турецких территориях привело к отчуждению местного дворянства от обычным людей, к которым они относились как к товару); размещение столицы Кавказского наместничества именно в Тифлисе, что привело к тому, что город стал интеллектуальным центром региона и местом притяжения образованных людей (в том числе из западных регионов), что приводило к попаданию под влияние грузинских националистов представителей других национальностей; наличие исторического основания в виде великого грузинского государства со столицей именно в Тбилиси; существенное давление в экономической плоскости на грузин Тифлисской губернии организованных армянских общин, что вызывало ответную реакции со стороны грузин в том числе копирование многих их методов (точно так же как рост агрессивного украинского национализма в Западной Украине стал ответом на агрессивный польский национализм).
    По этим причинам Тифлис стал местом, где зародился и получил весомую поддержку грузинский национализм. Причем за счет влиятельной и многочисленной грузинской общины в Петербурге у них была весьма большое влияние на общеимперские структуры. Что и позволяло достаточно агрессивно навязывать свою точку зрения на создание единого грузинского национального государства в границах времен грузинского царства Давида и Тамары. Все национальные меньшинства должны были или влиться в грузинское общество или подчинится ему. При этом мегрелы, сваны, чаны и другие родственные народы объявлялись «испорченными грузинами», которых с помощью образования и воспитания необходимо «вернуть в семью единого грузинского народа».
    Поэтому попытки развития мегрельской и сванской национальной культуры и языка жестко пресекались грузинскими националистами, а против российских чиновников, поддерживающих негрузинские меньшинства, разворачивалась форменная травля. Так за попытку организовать начальное образование на мегрельском и сванском языках затравили попечителя Кавказского учебного округа Кирилла Яновского.
    Грузинский национализм в той или иной степени стал мировоззрением абсолютного большинства грузинского бомонда. По вышеуказанным причинам его разделяло и абсолютное большинство выходцев из мегрелов. Именно с этим связана поддержка новой Грузинской республики (в том числе и на территории Мегрелии). При этом основной социальной опорой меньшевистского руководства Грузии стал как сейчас говорят «средний класс». Крестьянство и городской рабочий класс относились к ней пассивно, в результате чего не имевшая большой поддержки Грузинская республика рухнула при первом же нажиме большевиков, атаковавших весьма небольшими силами. Абсолютное большинство мегрелов (как впрочем и грузин) остались в стороне от революционных событий.
    Это отличает ситуацию от Абхазии и Южной Осетии — если сваны и мегрелы рассматривались как кандидаты на ассимиляцию, то абхазы и осетины признавались «негрузинскими народами» и соответственно теряли все свои политические права. Результатом стали мятежи и партизанщина с их стороны, сопровождавшие всю короткую историю независимой Грузии

    Пасынки семьи народов.

    И вот тут надо понять основную причину того, что даже в советское время, когда поддерживались все народы вплоть до самых мелких, мегрелы оказались за бортом. Дело в том, что основная часть большевиков Грузинской ССР происходила точно из такой же социальной среды что и меньшевики Грузинской республики!!! Соответственно их отношение к другим народам было точно таким же!!! Только «негрузинские народы» вместо дискриминации получали автономию.
    В результате политика грузинизации в советское время стала проводится в ещё больших масштабах, чем при Российской Империи и даже Грузинской республике. А учитывая урбанизацию и разрушение в советское время традиционных сельских общин (основы национальных традиций) и намного эффективнее, в результате чего численность мегрелов начала быстро сокращаться.
    Тем не менее полностью ассимилировать мегрелов не удалось. Это ярко проявилось во время мятежа звиадистов, которых поддержали мегрелы в грузинской гражданской войне, что имело далекоидущие последствия в виде катастрофического поражения в Абхазии. По результатам войны мегрелы завоевали существенные права в грузинской политической системе при Шеварнадзе. Правда именно мегрелы стали первой жертвой режима Саакашвили, после них была захвачена Аджария и только вмешательство российской армии помешало проделать то же самое с Южной Осетией.
    Но несмотря ни на что даже сейчас число людей считающих себя мегрелами составляет в Грузии около 400 тысяч человек (более 10% от численности населения). Если же учитывать число грузинизированных мегрелов, то их численность около миллиона (примерно четверть населения Грузии).
    Но в Грузии до сих пор несмотря ни на что не признают мегрелов отдельным народом, их язык считают не более чем диалектом грузинского. Никакой речи про развитие и сохранение мегрельской культуры не идет, а уж про образование или газеты на мегрельском не приходится и мечтать.

    И вот после проведения в течении более чем столетия политики ассимиляции и ущемления национальных, языковых и культурных прав проживающих на своей территории мегрелов и сванов, грузины что-то ещё заявляют по поводу «ущемления прав крымско-татарского народа и украинцев в Крыму» или про «насильственную русификацию»...
    Это даже не двойные стандарты, это какая-то национальная шизофрения.

    https://black-skat.livejournal.com/835.html - цинк

+1

139

На редкость здравомыслящая женщина и политик:

«Решение стать союзником США — самая большая ошибка Грузии»: Нино Бурджанадзе в интервью RT
8 августа 2017, 19:54

Вторжение грузинских войск на территорию Южной Осетии в ночь на 8 августа 2008 года — это политическое решение не только правительства Михаила Саакашвили, но и некоторых сил на Западе, особенно в Соединённых Штатах, которые поддерживали в то время президента Грузии. Об этом девять лет спустя после обстрела Цхинвала в интервью RT заявила известный политик, экс-председатель грузинского парламента Нино Бурджанадзе. По её словам, действия Саакашвили на Украине мало чем отличались от шагов, которые он предпринимал в Тбилиси. Ведь за августовскую трагедию ни он, ни люди из его окружения так и не понесли наказания, отмечает Бурджанадзе.

Восьмого августа исполнилось девять лет с начала вооружённого конфликта в Южной Осетии. Тогда после резкого обострения в зоне грузино-осетинского противостояния грузинские войска вторглись на территорию республики и обстреляли её столицу Цхинвал из установок залпового огня «Град», пытаясь установить контроль над территорией республики. В тот же день Дмитрий Медведев, занимавший пост президента России, объявил о начале операции по принуждению Грузии к миру. После пяти дней боевых действий грузинские военные были вытеснены из республики.

Об августовских событиях 2008 года и перспективах российско-грузинских отношений, а также о причинах популярности партии Саакашвили в Грузии и его президентских амбициях в эксклюзивном интервью RT рассказала бывший председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе.

— Сегодня девятая годовщина начала войны в Южной Осетии. На ваш взгляд, как эту войну, эту трагедию теперь оценивают?

— Прежде всего хочу поблагодарить вас за возможность побеседовать и высказать своё мнение относительно реального положения дел в Грузии. Ещё в 2008 году я видела, насколько серьёзными, тяжёлыми последствиями могут обернуться для Грузии события в Южной Осетии и эта трагическая война. К сожалению, тогда люди этого не понимали. Мы помним, как праздновали победу. И сейчас некоторые в Грузии плохо разбираются в реальности и живут иллюзиями.

Но я вижу, что с годами, прошедшими после этой войны, ситуация, связанная с вопросами территориальной целостности и урегулирования конфликта, становится всё хуже и хуже.

Увы, Грузия не использовала эти годы для поиска решения. Многие политики, наоборот, закрывают глаза на реальные проблемы. А ведь, к большому сожалению, трагедия 2008 года принесла Грузии очень серьёзные проблемы, которые не позволяют создать для нашей страны лучшее будущее.

— Могли бы вы сказать, что грузинские СМИ освещают эти события объективно и сбалансированно?

— Нет. Это совершенно не так. Возможно, сейчас с этим стало чуть лучше, чем когда у власти находилось Единое национальное движение Михаила Саакашвили. И всё же я не видела в СМИ ни объективных журналистских расследований, ни даже попыток показать ситуацию под разными углами зрения.

Когда я сказала, что войну начал Саакашвили и что ответственность за эти трагические события лежит в первую очередь на нём, представители всех СМИ объявили меня врагом Грузии.

И до сих пор (несмотря на выводы комиссии ЕС, проводившей расследование, на заявления её главы Хайди Тальявини и на всеобщее понимание, что произошло на самом деле) в Грузии неудобно говорить о том, что войну начал Саакашвили. Никто не хочет это обсуждать и акцентировать на этом внимание.

— А как насчёт западных СМИ? Из их репортажей можно составить объективную картину событий 2008 года? Можно ли сказать, что зрителю на Западе об этом рассказывают более честно?

— Нет. И главная проблема в том, что другой стороной в этой истории является Российская Федерация, а современная тенденция в мире — винить Россию во всём: и в том, что она сделала, и в том, чего не делала. К сожалению, на фоне многочисленных и крайне провокационных действий со стороны Саакашвили Россия этим воспользовалась, и в 2008 году произошло российское вмешательство. В Грузии вновь появились российские военные базы — в Южной Осетии и Абхазии. И даже сейчас посреди Грузии идёт процесс так называемой бордеризации (пограничного размежевания. — RT), и это очень болезненно. Но никто не хочет показывать картину с разных сторон и разбираться, в чём состояла ошибка грузинского руководства и как Россия воспользовалась неумными и трагическими решениями Саакашвили.

Разумеется, западным политикам и средствам массовой информации очень удобно использовать эту историю, чтобы показать Россию исключительно в чёрном цвете.

— Согласно докладу швейцарского дипломата Хайди Тальявини, Михаил Саакашвили (на тот момент президент Грузии) развязал конфликт и при обстреле Цхинвала применял против гражданского населения запрещённые вооружения, в том числе кассетные бомбы. Почему же он не оказался на скамье подсудимых?

— Полагаю, что это было политическое решение грузинского правительства. И не только его, но и некоторых сил на Западе, особенно в Соединённых Штатах, которые, возможно, поддерживали Саакашвили во время его действий в 2008 году.

— Согласно докладу швейцарского дипломата Хайди Тальявини, Михаил Саакашвили (на тот момент президент Грузии) развязал конфликт и при обстреле Цхинвала применял против гражданского населения запрещённые вооружения, в том числе кассетные бомбы. Почему же он не оказался на скамье подсудимых?

— Полагаю, что это было политическое решение грузинского правительства. И не только его, но и некоторых сил на Западе, особенно в Соединённых Штатах, которые, возможно, поддерживали Саакашвили во время его действий в 2008 году.

    Более того, иногда у меня возникает такое чувство, что, несмотря на официальную позицию высокопоставленных американских должностных лиц, там были мощные силы, которые в 2008 году, возможно, заставляли или подбивали Саакашвили развязать войну. Вы помните, в Соединённых Штатах тогда была предвыборная пора, и некоторым агрессивным силам в США было выгодно разыграть антироссийскую карту.

С другой стороны, в 2012 году, когда к власти пришло движение «Грузинская мечта», я очень надеялась, что будут расследованы не только события 2008 года, но и другие преступления президента Саакашвили и его команды и что их привлекут к ответственности. Это могло бы серьёзно помочь и в том, что касается отношений между грузинами и осетинами.

Но я увидела, что восстанавливать справедливость и открывать материалы, которые показали бы, что в действительности сделал Саакашвили за годы пребывания на посту президента, никому не хочется.

Возможно, имело место какое-то давление со стороны Соединённых Штатов. Но я уверена, что настоящее, серьёзное расследование могло бы дать возможность — даже «Грузинской мечте» — показать всё представителям Запада и сказать: «Не надо защищать человека, который совершает такие поступки».

— Вопрос о возможном возвращении Саакашвили. Недавно его лишили украинского гражданства. Почему, на ваш взгляд, он так быстро впал в немилость?

— Для руководства Украины Михаил Саакашвили — очень неудобная фигура: в стране действительно есть большие проблемы и процветает коррупция, а он пользуется серьёзной поддержкой среди оппозиции. Полагаю, украинские власти увидели в нём угрозу. Не исключено, что он следует чужим указаниям, поскольку, я уверена, ему отведена определённая роль в реализации некой программы на Украине. Его деятельность в этой стране очень напоминает то, чем он занимался раньше в Грузии. Опять же, вполне возможно, что его используют различные силы на Западе, желающие с помощью Украины разыграть на мировой арене антироссийскую карту.

Как только Саакашвили лишился украинского гражданства, на каналах CNN, BBC и в других международных СМИ появились его интервью, в каждом из которых его представляли как главного борца с Владимиром Путиным и Россией.

*

— Считаете ли вы, что союзники Саакашвили во время войны в Южной Осетии также должны нести ответственность за произошедшее?

— После событий 2008 года никто из этих людей не понёс наказания, поскольку такова была генеральная линия. И никто не поплатился за развязывание войны, за то, что не было своевременной эвакуации, за то, что грузинские правительственные силы без единого выстрела покинули район Кодорского ущелья, и за многое другое. По этому делу не проводилось никаких расследований. Таким образом, никто из представителей грузинской политической элиты не ответил за события 2008 года.

— Партия «Грузинская мечта», придя к власти, говорила о намерении нормализовать отношения с Россией. Есть ли прогресс в этом направлении?

— Нет. Значимого прогресса нет. Были лишь переговоры по вопросам авиасообщения, поставок грузинского вина и различной сельскохозяйственной продукции. Но это не самое важное. Важно вести настоящий, серьёзный политический диалог.

Напомню, что президент Путин трижды давал понять, что готов встретиться с высокопоставленными грузинскими должностными лицами — президентом или премьер-министром. Но ответ нашего президента был удручающим: «Вначале мне нужно посоветоваться с западными коллегами, а затем я приму решение, встречаться мне с Путиным или нет». Для страны это трагедия: Грузия теряет свою независимость.

Если президент или премьер-министр просит у американского посольства разрешения на встречу с Путиным, о каком серьёзном диалоге может идти речь? И я могу сказать, что движение «Грузинская мечта» виновато в том, что были потеряны пять бесценных лет, в которые можно было решить множество проблем, стоящих перед нашей страной, и что не была использована возможность диалога с российским президентом.

— Итак, два региона Грузии строят собственные, независимые от неё государства на протяжении вот уже девяти лет, а возможно, и дольше. Как же приступить к урегулированию этой ситуации? Как снизить градус напряжённости и, выражаясь вашим языком, прийти к воссоединению?

— Прежде всего, мне бы хотелось подчеркнуть, что грузины и абхазы, грузины и осетины веками жили в согласии. Уверена, что эти века много значат. При этом важно помнить, что трагические события в Абхазии и так называемой Южной Осетии оставили в памяти людей очень болезненный след. Но нам нужно начать разговаривать с этими людьми, восстанавливать те связи, которые существовали столетиями, и убедить их в том, что быть частью единой Грузии для них намного безопаснее и удобнее, чем быть отделёнными от остальной Грузии. У них должна быть стопроцентная гарантия, что в будущем никто не повторит того, что сделал Саакашвили, и что не повторятся события начала девяностых. Это очень важно. Я не наивна и понимаю, что это непросто и потребует немало времени. Но уверена, что это возможно — если мы, с одной стороны, начнём прямой диалог с абхазами и осетинами, а с другой стороны, найдём способ наладить отношения с Россией.

Проблема в том, что грузинское правительство теряет время. Время работает не на грузин. Мы не используем возможность вести прямой диалог с Россией, и это лишь осложняет путь к воссоединению страны. Вот в чём проблема.

— Есть ли хоть какая-то вероятность, что Грузия признает независимость Абхазии и Южной Осетии?

— Нет. Для меня — нет. Я никогда не признаю независимость Абхазии и так называемой Южной Осетии. Мне кажется, если кто-то из грузинских политиков решит это сделать, он очень скоро покинет свой пост. Несмотря на все проблемы и сложности, с которыми сталкивается грузинское общество, несмотря на то, что некоторые очень устали от проблем в экономической и социальной сфере, если посмотреть глубже, станет ясно, что вопрос статуса Абхазии и Южной Осетии, вопрос воссоединения страны очень важен для всех жителей Грузии.

— Незадолго до начала боевых действий вы ушли в отставку и на время приостановили свою политическую карьеру. Это случилось прямо перед началом конфликта. Почему?

— Потому что я поняла, что Сакаашвили ведёт страну в неверном направлении. После кризиса 2007 года и своего переизбрания Саакашвили пообещал мне, что изменит курс как во внутренней, так и во внешней политике, что будет придерживаться демократических ценностей, поскольку до этого он во многом нарушал демократические нормы нашей страны. Он пообещал мне, что изменит свою позицию по отношению к России и конфликтным регионам и начнёт процесс переговоров. Но я очень хорошо помню апрель 2008 года, когда мы были на грани войны в Абхазии. Я увидела, что делает Саакашвили и его окружение, какие советы оно даёт Саакашвили, и поняла, что, к сожалению, у меня не будет никаких механизмов, позволяющих избежать серьёзных проблем, с которыми страна столкнётся в будущем. И, конечно, я сказала Саакашвили, что либо он выполняет свои обещания, либо я ухожу, потому что я не хочу участвовать в этом — в этих действиях, которые ведут мою страну в абсолютно неверном направлении — прямиком к весьма серьёзным проблемам. Поэтому я решила уйти.

— Но потом вы вернулись в политику и основали партию «Демократическое движение — Единая Грузия». Что побудило вас вернуться?

— Война, только война. До войны я твёрдо решила, что по крайней мере несколько лет не буду участвовать в политической жизни Грузии. Я хотела посмотреть на происходящее немного со стороны, чтобы лучше всё понять.

    Но когда началась война, когда произошли события 2008 года, и особенно когда я увидела реакцию Саакашвили, который в 2008 году праздновал «победу», когда я увидела совершенно неадекватную реакцию со стороны политических сил и, к сожалению, значительной части общества, я поняла, что не имею права стоять в стороне, что у меня есть обязательства перед моим народом — и даже перед той его частью, которая не понимает этого и обвиняет меня в предательстве.

У меня есть обязательства перед будущими поколениями: я должна что-то предпринять, чтобы изменить сложившуюся ситуацию и спасти страну.

— На прошлых выборах ваша партия не прошла в парламент, а вот партия Михаила Саакашвили «Единое национальное движение» получила почти треть мест. Почему же идеи и убеждения Михаила Саакашвили и его партии всё ещё пользуются популярностью у населения?

— К сожалению, да, пользуются. У определённой части населения. На протяжении девяти лет пребывания у власти Саакашвили умело пользовался СМИ и телевидением, чтобы влиять на общественное мнение и взгляды людей. В этот период велась широкомасштабная пропагандистская кампания. Его рейтинг (вероятно, речь идёт не о самом Саакашвили, а о его партии. — RT) составляет максимум 15%, но поддержали его гораздо больше — более 20%. Причины тому две. Во-первых, Иванишвили опять использовал фигуру Саакашвили и его партию в качестве главной оппозиционной силы. Во-вторых, на выборах, конечно, были серьёзные нарушения.

    Вы легко можете найти моим словам подтверждение в заключении БДИПЧ о проведении выборов, где очень чётко говорится, что подсчёт голосов вёлся с некоторыми или с очень серьёзными нарушения

— Вы одна из самых узнаваемых политических фигур в Грузии. Приближаются президентские выборы. Знаете, таксист, который вёз меня сюда из аэропорта, сказал, что голосовал бы за вас. Он ваш большой поклонник. Вы будете баллотироваться на пост президента?

— Да, я собираюсь выдвигать свою кандидатуру. Но опять-таки всё зависит от того, какие действия предпримет «Грузинская мечта». Они меняют законодательные нормы. Они хотели изменить законодательство так, чтобы сделать Грузию полностью парламентской республикой. Они хотели, чтобы следующего президента избирали не на прямых (всеобщих. — RT) выборах, а в парламенте.

А это значит, что кого-нибудь возьмут и сделают президентом, — просто посадят этого человека в президентское кресло. И этим человеком будет Бидзина Иванишвили — так ничего и не изменится. Однако я надеюсь, что оппозиция будет достаточно сильна, чтобы не позволить партии «Грузинская мечта» внести в Конституцию подобные изменения. Потому что это будет означать конец Грузии как государства: из страны мы превратимся в некое подобие компании под руководством Иванишвили. А это совершенно неприемлемо. В любом случае, я готова. Я продолжу бороться за то, чтобы в стране была активная политическая жизнь. Когда будут президентские выборы, я приму в них участие. Потом придёт время очередных парламентских выборов, и наша партия также будет в них участвовать. Потому что, несмотря на достаточно сильный шок, полученный после недавних выборов в парламент, наша партия была единственной из оппозиционных сил, которая смогла сохранить единство.

И на следующий день после объявления результатов парламентских выборов мы продолжили нашу борьбу за справедливость и не прекратили усилий по защите наших голосов. К сожалению, в этом вопросе мы были одиноки. К тому же система правосудия в Грузии настолько несправедлива, что было просто невозможно чего-то добиться.

— Что вы хотели бы поменять в стране — какова ваша программа? Мы знаем о вашей внешнеполитической повестке. А что вы можете рассказать о своих планах относительно внутренней политики? Что вы хотите предложить грузинскому народу?

— Вы знаете, именно внешняя политика стоит для меня на первом месте.

Первое, что я сделаю, — постараюсь встретиться с президентом Путиным, чтобы таким образом наладить очень серьёзный прямой диалог с Россией.

Конечно, одним из первых моих действий также будет встреча с представителями Абхазии и Южной Осетии. Это не значит, что я собираюсь признать их независимость, но мы попробуем найти путь к началу процесса переговоров. Что касается внутренней политики, то, несомненно, тут многое следует изменить. Во-первых, я совершенно уверена, что для дальнейшего развития страны важно восстановить надлежащее функционирование системы правосудия. Почему? Не потому, что я зла на Саакашвили или на кого-то ещё и хочу их наказать, нет. А потому, что в демократической стране верховенство права не должно быть пустым словом

    И если президент в чём-то виновен, то он должен понести за это соответствующее наказание. Если рядовой гражданин нарушил закон — он также должен быть за это наказан.

Все должны быть равны перед законом. Раз и навсегда в Грузии будет создан такой порядок, при котором каждый будет понимать: если я избран президентом или спикером парламента, то я не должен выходить за рамки допустимого, иначе я понесу за это наказание. Уже в скором времени это полностью изменит положение дел в Грузии: получится наконец добиться положительных результатов в борьбе с коррупцией. И вообще во многих сферах жизни будут заметны определённые подвижки. Разумеется, одним из основных направлений приложения наших усилий будет улучшение экономической и социальной ситуации в стране. Я хочу, чтобы в Грузии были благоприятные условия жизни, чтобы страна могла обеспечить своим гражданам элементарную социальную защиту. Мы не хотим всецело зависеть от помощи Запада, а потому нам требуется серьёзно улучшить экономическую ситуацию и инвестиционный климат в Грузии. Мы настроены основательно укрепить грузинскую экономику и сельское хозяйство, а также дать людям больше возможностей найти работу — потому что уровень безработицы у нас, и правда, крайне высок. 

— Есть ли какая-то вероятность, что Грузия станет независимым игроком на международной арене?

— Знаете, моя позиция в отношении самой себя, моей партии и Грузии в целом заключается в том, что наша страна не должна быть ни прозападной, ни пророссийской. Грузия должна быть прогрузинской. Вот и всё. И для этого важно помнить прежде всего о наших собственных национальных интересах. Отвечая на вопрос, может ли столь небольшая страна, как Грузия, быть независимым игроком, скажу: в XXI веке ни одна страна не может вести на 100% независимую политику. В процессе глобализации всё стало настолько взаимосвязанным, что более невозможно быть на 100% независимым. Но можно сохранять независимость в определённых рамках — в том, что касается сохранения суверенитета, территориальной целостности и продолжения процесса демократизации.

    Я считаю: самая большая ошибка грузинских политиков заключается в том, что Грузия решила стать сильным союзником США — даже более сильным, чем некоторые страны НАТО. И это была очень, очень серьёзная ошибка.

Учитывая географическое положение Грузии, нельзя забывать, что на севере расположена огромная сверхдержава со своими весьма серьёзными интересами. По моему мнению, если Грузия будет уважать и принимать во внимание законные интересы России (я хотела бы подчеркнуть — законные интересы!), то ей будет гораздо легче играть независимую роль на международной арене. Грузия не должна быть ни прозападной (было бы даже более корректно сказать — проамериканской), ни пророссийской страной. Только прогрузинской.

Полное интервью с Нино Бурджанадзе смотрите на сайте RTД.

https://russian.rt.com/ussr/article/416 … a-konflikt

+2

140

Имел сейчас беседу с Грузином:

- В Грузии уже Европа (вах!).

- Да? а можно подробнее?

- Ну, ты в Европе был? Вот так же всё.

- Хм...исчерпывающе. А Вы почему здесь, а не в Грузии-Европе?

- Мы 20 лет назад приехали.

Я, как тактичный человек, свернул беседу именно на этом месте.

0

141

У преступности нет национальности! Как из Куры окатило.

0

142

https://icdn.lenta.ru/images/2018/05/14/20/20180514203030588/detail_1e09503e11c6669fb425f8f74ceba4e5.jpg

«Здесь вам не Россия» Полиция разгромила клубы в Грузии. Тысячи людей вышли на рейв-революцию

Отредактировано Скептик (15.05.2018 09:25:02)

0

143

Скептик написал(а):

«Здесь вам не Россия» Полиция разгромила клубы в Грузии. Тысячи людей вышли на рейв-революцию

Кукурулла наркомайданит? :)

0

144

https://pp.userapi.com/c847021/v847021397/8c28d/957zD42WrjM.jpg

+1

145

Разве он не украинец был?

0

146

holly написал(а):

Разве он не украинец был?

Откроется вакансия губернатора Одесской области - будет украинцем. Пока грузин.

0

147

Как-то невнятно излагает свои мысли "Грузия-Онлайн". Продали или передали?

Правительство Грузии в порядке прямой продажи передало русской школе "Интеллект плюс" недвижимость, существующую в собственности государства (до 5 000 квадратных метров земли, и размещенных на ней сооружений). Общеобразовательная школа должна оказать услугу 375 ученикам, и должна заплатить за два года предусмотренные постановлением 2 миллиона 800 тысячи лари.

В постановлении правительства Грузии от 13 июня 2018 года сказано:

Основателем школы является жена члена Российской общественной палаты, активного последователя кремлевской политики Гочи Дзасохова, Лаура Дзасохова.

http://www.apsny.ge/2018/pol/1530674564.php?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

375 грузинских детей получать хорошее образование. Это же здорово.

Отредактировано Синг (04.07.2018 11:39:13)

0

148

Грузия войдет в состав НАТО, заявил генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг. Об этом говорится в пресс-релизе на сайте блока.

«Вы — один из главных наших партнеров и друг, которому можно доверять, — сказал он. — Грузия станет членом НАТО, лидеры государств-членов подтвердили это».

По словам генсека, альянс впечатлен прогрессом, которого Тбилиси добился на пути реформ, и призывает страну продолжать в том же духе. Он также отметил вклад, который страна вносит в урегулирование ситуации в Афганистане, обеспечение безопасности в черноморском регионе и поддержку территориальной целостности внутри признанных международным сообществом границ государств, отметив регионы Абхазии и Южной Осетии.

Ссылка

0

149

После 200-летней оккупации, Грузия начала погружение в нирвану:

По заявлению члена партии «Гирчи» («Шишка») Зураба Джапаридзе, после решения Конституционного суда употребление марихуаны легализовано. Об этом Джапаридзе заявил после объявления решения Конституционного суда.

«Хочу всех вас поздравить с решением, которое вынес Конституционный суд. Этим решением Грузия стала более свободной страной. Решением Конституционного суда, отменено административное наказание за употребление марихуаны, это означает, что употребление марихуаны в Грузии полностью легально. В этой стране человека больше не смогут наказать за употребление марихуаны», - заявил Джапаридзе.

http://www.apsny.ge/2018/pol/1533013333.php?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.comСсылка

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » дела грузинские