КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Экономику вести - это тебе не коров за сиськи дергать-2


Экономику вести - это тебе не коров за сиськи дергать-2

Сообщений 31 страница 60 из 299

31

брат по разуму написал(а):

2. Десятилетиями проводил массовые экспедиции в труднодоступные регионы. Для чего в том числе пришлось создать самую большую и наиболее передовую в мире вертолетную промышленность.

эт с какого года?
с 1917-го?
:cool:

0

32

брат по разуму написал(а):

5. Построил и строишь для них города в условиях болот и вечной мерзлоты.

на материке бы тож,запасное,а то теплеет  :flag:
и да,вы посмотрели ?
http://www.youtube.com/watch?t=25&v=vZ1VqVm_nhs
похоже ?

0

33

Лёха, не психуй написал(а):

Доходы от экспорта нефти и газа составляют 50% всех вливаний в российский бюджет.


Вот именно вот подобного бреда "ыкпэрдов" - и прошу не приводить.

Весь экспорт нефти и газа в 2013 г - 261 млрд долларов.

Бюджет Российской Федерации в 2013 г - 26.766 млрд руб. Или 837 млрд долларов по средневзвешенноиу курсу 2013 г.

Любому человеку должно быть понятно, что из 261 млрд долларов за экспорт газа-нефти - десятки, сотня-полторы миллиардов долларов были выплачены на зарплаты рабочим-инженерам нефтегазодобычи, на проведение геологами изыскательных работ, на закупку необходимого для нефтегазодобычи оборудования, на строительство нефтегазомагистралей и транспортировку по ним нефтегаза...

Ну а с оставшихся после этого денег - и был заплачен налог с прибыли в бюджет.

Ну то есть порядка 80, 120 млрд долларов от экспорта нефти и газа - пошло в госбюджет. Ну то есть порядка 9-15%% бюджета нашей страны.

Отредактировано брат по разуму (05.08.2015 03:50:06)

0

34

Эти же цифры прекрасно себе видимы и по-простому:

На сколько упала цена нефтегаза на мировом рынке? В два с лишним раза.

Насколько снизился наш ВВП? В районе 3-4%%.

Ну так экспорт нами нефтегаза - и был в районе 7-8%% нашего ВВП, цена на этот продукт упала вдвое - вот и недосчитались мы половины от 7-8%%, то есть 3-4%%.

Еще раз подчеркнем, что это - не только на фоне падения мировых цен на нефтегаз в 2 раза - это нще и курс рубля к евро доллару снизился в 2 раза, это еще мы - и огромные непредвиденные суммы тратим на наш Крым, это еще и - массированные западные санкции, направленные на разрушение нашей экономики.

А экономика наша - крепка, элементарно все эти мощнейшие удары держит.

Отредактировано брат по разуму (05.08.2015 04:03:53)

0

35

брат по разуму написал(а):

Лёха, не психуй написал(а):

    реальность такова,что при 10% ввп,бюджет на 50% от экспорта нефти-газа
    от батона до ган...на импортные

А вот здесь я попрошу ссылочку на то, что бюджет нашей страны - на 50% состоит из плат за экспорт нефти и газа.

Поскольку это - легко опровергаемая ложь.

Государственный бюджет Российской Федерации на тот же 2013 г составил по доходам 26.776 млрд, то есть 26,8 трлн руб.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/finans/fin21.htm

По ссылке - детальнейше расписаны все источники поступлений в бюджет.

Это Вы привели самую хитрую статистику - консолидированный бюджет. На чистый бюджет ссылки есть?

0

36

eusi написал(а):

Это Вы привели самую хитрую статистику - консолидированный бюджет. На чистый бюджет ссылки есть?


?????

Бюджет России - он и есть бюджет России. Что за антинаучный бред такой - ЧИСТЫЙ БЮДЖЕТ??? "Чистый бюджет России"- это что такое???

Он и состоит из Федерального бюджета и бюджетов субъектов Федерации. Это и есть - бюджет России.

В чем тут у Вас проблема?

Да, Россия - федеральное государство! У кого-то с этим - есть проблемы? И бюджет России - состоит из общефедерального бюджета и бюджетов субъектов Федерации? Кто-то - против этого???

А вот, скажем, на Украине или в Голландии - этого нет: ВСЕ ИДЕТ правительству, в областях-провинциях - НЕ ОСТАЕТСЯ НИЧЕГО. Кто-то - ЭТОГО хочет???

Не думаю.

Отредактировано брат по разуму (05.08.2015 06:20:11)

0

37

По Вашей ссылке открывается "КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ БЮДЖЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И БЮДЖЕТОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВНЕБЮДЖЕТНЫХ ФОНДОВ в 2014 г." В таком документе существование статей, типа "безвозмездные поступления", вполне понятно. Из государственного бюджета безвозмездно перекинули в пенсионный фонд 67,1 млрд. руб., через некоторое время вернули эти деньги обратно безвозмездно же. В пенсионный фонд поступлений 0, в бюджет - 0, консолидированно - 134,2 млрд.

+2

38

брат по разуму написал(а):

Он и состоит из Федерального бюджета и бюджетов субъектов Федерации. Это и есть - бюджет России.

а кто-то спорит?
но есть доноры,а есть нет доноров  :'(
Костромская область нефть добывает?

0

39

Лёха, не психуй написал(а):

Костромская область нефть добывает?


ОБЛАСТИ (края, республики, другие субъекты Федерации) - нефть не добывают. Газ - тоже не добывают. И не перерабатывают.

Нефть и газ В РОССИИ добывают - конкретные КОМПАНИИ, ЛЮДИ. Эти люди проживают в т.ч. и в Костромской области.

И на Украине проживающие - см. табло аэропорта Белгорода, ближайшего к Украине (70 км до границы) аэропорта. Как много рейсов на Новый Уренгой, Ноябрьск, Нягань и так далее.

Это - жители Белгорода туда так массово летают?

Не - это украинцы летают работать, производить нефть и газ для России.

+1

40

брат по разуму написал(а):

ОБЛАСТИ (края, республики, другие субъекты Федерации) - нефть не добывают. Газ - тоже не добывают. И не перерабатывают.

но

брат по разуму написал(а):

конкретные КОМПАНИИ

платят в бюджет той одласти где добывают  :flag:
вспомните губера абрамовича,который платил и сам же распоряжался чукотскими сборами
Костромская не такая

0

41

Лёха, не психуй написал(а):

платят в бюджет той одласти где добывают


Компании (юрлица) платят налоги как в региональные бюджеты, так и в федеральный бюджет.

И - отдельные люди (физлица) платят налоги как в региональный бюджет, так и в федеральный бюджет.

0

42

Петрович

А никто и не смешит. Израиль на картах политических появился благодаря другим странам и помощь как экономическую, так и военную ей оказывают постоянно.
Сколько времени простоит Израиль если Штаты (англосаксы) начнут бомбить всей своей мощью, а помогать в СБ ООН, войсками и деньгами никто не станет? Час? Или достаточно будет одного слова, чтобы прекратили сопротивление?

Не мучайте себя пустыми иллюзиями. Такого не случится никогда.
А если пришла охота побаловаться апокалиптическими сценариями, то подумайте над очень простым и легко выполнимым вариантом: западные фирмы прекращают поставки катализаторов нефтепереработки и отказываются поддерживать действующие процессы.
В России очень быстро исчезнет моторное топливо и транспорт встанет, процентов на 90.
Без всяких бомбёжек и прочих глупостей.
Кстати, умные люди в России уже просчитывают такой сценарий...

0

43

Lesovik написал(а):

Кстати, умные люди в России уже просчитывают такой сценарий...

Николя с Солитоном?

0

44

Скептик

Николя с Солитоном?

Спецы из Нижнекамскнефтехима.

0

45

Lesovik написал(а):

легко выполнимым вариантом: западные фирмы прекращают поставки катализаторов нефтепереработки

Кишка тонка у фирм на такое харакири.
Вот только и остаётся колбасникам рассказывать про зависимость России и независимость Литвы или там Израиля.

По факту, против России ввели  санкции США и не будь  сегодня у России ЯО, то только санкциями не обошлось бы.
Поэтому я Вам еще раз повторю.
Если сегодня Штаты введут санкции (против Израиля) и пригрозят ударами по инфраструктуре и городам Израиля, то сдаётся мне, что Вы первый начнёте орать, чтобы правительство Израиля плясало так, как просит "мировое сообщество".
Это Россия или Иран, Китай в состоянии держать удар и плевать им на санкции США и "мирового сообщества", а Израиль будет плясать. Потому что, если страну нанесли на политические карты решением нескольких стран, то значит и стереть с этих политических карт можно точно так же.

+1

46

Lesovik написал(а):

Спецы из Нижнекамскнефтехима.

Спецы из Нижнекамскнефтехима знают, что будет, если внезапно не станет катализаторов?
Не спорю, знают (наверное).

Ну так и Петрович (не будучи спецом в военном деле и экономике!) дал весьма реалистичный прогноз, что "Израиль, если Штаты (англосаксы) начнут бомбить всей своей мощью, а помогать в СБ ООН, войсками и деньгами никто не станет," (с) накроется медным тазом течение 1 часа.

Вопрос не в том, что будет, если не будет катализаторов.
Вопрос в том, насколько вероятно, что их не будет.

А вероятность эту оценить можно только зная то, в чём "спецы из Нижнекамскнефтехима" (при всём моём к ним заочном уважении) - спецами не являются.
То есть реальные экономические, военные и политические расклады.

Давайте ответим на вопрос:

- А почему это не было сделано "Западом" до сих пор?

"Запад" желает сохранить путинский режим? Или тамошние спецы в катализаторах понимают меньше чем Вы и "спецы из Нижнекамскнефтехима", а подсказать некому?
Да нет, конечно.

Просто "Западу" это невыгодно по целому ряду причин.

0

47

Скептик написал(а):

А вероятность эту оценить можно только зная то, в чём "спецы из Нижнекамскнефтехима" (при всём моём к ним заочном уважении) - спецами не являются.То есть реальные экономические, военные и политические расклады.
            Давайте ответим на вопрос:
            - А почему это не было сделано "Западом" до сих пор?
            "Запад" желает сохранить путинский режим? Или тамошние спецы в катализаторах понимают меньше чем Вы и "спецы из Нижнекамскнефтехима", а подсказать некому?Да нет, конечно.
            Просто "Западу" это невыгодно по целому ряду причин.

Справедливости ради: всё то же самое можно сказать комментируя расписанные Петровичем угрозы Израилю.

0

48

Скептик

- А почему это не было сделано "Западом" до сих пор?

"Запад" желает сохранить путинский режим? Или тамошние спецы в катализаторах понимают меньше чем Вы и "спецы из Нижнекамскнефтехима", а подсказать некому?

Как вариант, помогают России безболезненно провести импортозамещение по этой позиции: :mybb:

апуск производства катализаторов в Ангарске в 2016 году полностью покроет потребности российской нефтепереработки в этом компоненте и заместит все импортные поставки. Об этом заявил глава "Роснефти" Игорь Сечин во время рабочей встречи с премьер- министром РФ Дмитрием Медведевым.

"Мы практически завершили создание производства катализаторов на Ангарском нетехимическом комбинате с мощностью производства до 600 т катализаторов, это практически закроет все потребности российской переработки", - сказал глава компании.

Ссылка

+1

49

Петрович

Кишка тонка у фирм на такое харакири.

Харакири?
Вы льстите российскому нефтехимпрому. Та же UOP  вполне переживёт "потерю" российского рынка, который в её балансе "весит" мягко говоря, немного.

Ваш повторный бред насчёт бомбардировок я не буду комментировать.
Желаю Вам крепкого душевного здоровья.

Отредактировано Lesovik (23.09.2015 14:16:38)

0

50

Lesovik написал(а):

Харакири?
Вы льстите российскому нефтехимпрому.

Вы просто фантазируете на тему - нефтехимы мира решают в этом мире всё. Это говорит, только о том, что фантазии у вас детские и не более того.

Lesovik написал(а):

Ваш повторный бред насчёт бомбардировок я не буду комментировать.

Вы пытаетесь соскочить с темы? Да ни вопрос. Только в следующий раз, когда Вы попытаетесь тут рассказывать  сказки про то, что Израиль запросто проживёт под санкциями США и "мирового сообщества", я Вам еще раз повторю  - и дня не продержится Израиль под санкциями США&ко.  А если учесть то,  как бессмысленно и беспощадно Штаты могут бомбить своих бывших союзников, то я полагаю, что даже до санкций не дойдёт - спляшет правительство Израиля по первому щелчку пальцев дяди Сэма.

0

51

Скептик

Спецы из Нижнекамскнефтехима знают, что будет, если внезапно не станет катализаторов?
Не спорю, знают (наверное).

Именно они и знают.
Нижнекамскнефтехим - это несколько десятков заводов на одной площадке. Заводы эти в большинстве импортные, закупленные ещё в советские времена по принципу "всё в одной упаковке": технология, оборудование, системы регулирования, катализаторы и т.д.
Поэтому тамошние спецы хорошо понимают, что произойдёт если будут заблокированы поставки катализаторов, запчастей, обслуживание и прочее.

А почему это не было сделано "Западом" до сих пор?

На мой взгляд Запад не хочет (пока или вообще не хочет) загонять Россию в коллапс.
Нынешние технологические (не финансовые, а именно технологические) санкции касаются, в основном, будущего России: эмбарго на продвинутые технологии, технологии двойного назначения, технологии нефтедобычи и т.д.
Они сильно затрудняют развитие России, но на нынешнее состояние российской промышленности влияют не сильно.
Возможно, такая стратегия объясняется тем, что невозможно просчитать последствия коллапса российского хозяйства.

Отредактировано Lesovik (23.09.2015 14:17:59)

0

52

Lesovik написал(а):

На мой взгляд Запад не хочет (пока или вообще не хочет) загонять Россию в коллапс.

Потому что кишка тонка у Запада, силёнок маловато.

Потому что за такое бьют сразу и насмерть.  :)

ЗЫ: Впрочем, полагаю, если поспрашивать варианты эти же самые "иксперды" нефтехимические расскажут, как решаются подобные проблемы :)
Нужно для начала выяснить,  кто и кому должен отдать подобные идиотские указания - перекрыть каналы поставок и потом уже рассуждать. А так да, "если бы у бабушки был  ......" :)

0

53

Синг

запуск производства катализаторов в Ангарске в 2016 году полностью покроет потребности российской нефтепереработки в этом компоненте и заместит все импортные поставки. Об этом заявил глава "Роснефти" Игорь Сечин во время рабочей встречи с премьер- министром РФ Дмитрием Медведевым.

"Мы практически завершили создание производства катализаторов на Ангарском нетехимическом комбинате с мощностью производства до 600 т катализаторов, это практически закроет все потребности российской переработки", - сказал глава компании.

Ну, раз Сечин сказал...

0

54

Lesovik

Ну, раз Сечин сказал...

А что там не так?

0

55

Lesovik написал(а):

Ну, раз Сечин сказал...


К сведению: компания "Газпромнефть" 100% своей нефтепереработки делает на катализаторах российского производства. Другие компании не спешат покупать эти катализаторы главным образом из-за того, что для них привычны иностранные, проверенные, поставщики. То есть рынок уже в основном захвачен иностранными производителями, и отвоевывать его обратно, не имея решающего ценового преимущества, крайне сложно. Но если иностранные производители сами любезно покинут рынок (объем которого, к слову, в течение ближайшего десятилетия может удвоиться) - за это им только спасибо скажут.

Так что сверните-ка свои влажные мечты о каталитическом коллапсе России в трубочку и засуньте сами знаете куда.

0

56

Так что сверните-ка свои влажные мечты о каталитическом коллапсе России в трубочку и засуньте сами знаете куда.

Господа истерики нашего форума!
Попробуйте разговаривать в нормальном человеческом стиле. Вы же не на советском собрании.

0

57

Lesovik написал(а):

Попробуйте разговаривать в нормальном человеческом стиле. Вы же не на советском собрании.

А ну, да, рассказывать гражданам России про то, что если надо будет вам (цивильным западным прогрессорам), то мы вас ватников, у которых ни науки ни технологий  одним махом под асфальт закатаем, это как бы нормально. Типа - просто терпим, потому что терпеливые и добрые, а так бы уже давно как тех индейцев под нож пустили .....

Вы, Лесовик, :) если уж взялись на стороне Добра и Света рассказывать гражданам России в какую позу надо встать правительству (лидерам) России, чтобы вашим политиками (в Израиле, США, ЕС) удобно было шпилить наших лидеров, то будьте готовы к тому, что Вам ответят тем же добрым словом. :)

Отредактировано Петрович (23.09.2015 12:34:06)

0

58

Lesovik написал(а):

На мой взгляд Запад не хочет (пока или вообще не хочет) загонять Россию в коллапс.
Нынешние технологические (не финансовые, а именно технологические) касаются, в основном, будущего России: эмбарго на продвинутые технологии, технологии двойного назначения, технологии нефтедобычи и т.д.
Они сильно затрудняют развитие России, но на нынешнее состояние российской промышленности влияют не сильно.
Возможно, такая стратегия объясняется тем, что невозможно просчитать последствия коллапса российского хозяйства.

Дык, об чём и речь.
Скажем так, Запад опасается это делать.
Ну так и Россия опасается наносить ядерный удар по Нью-Йорку (например). Паритет.
Никто не будет в здравом уме делать из России реального врага из-за какой-то Украины и какого-то Крыма.

Так что все сценарии спецов из Нижнекамскнефтехима можно провести по тому же разряду, что и прогноз Петровича относительно удара США по Израилю.

Не выстоит Израиль и часа херово будет без катализаторов? - Однозначно.
Только это никому не нужно и этого не будет.
Одинаковой степени фантастичности сценарии.

0

59

Синг

А что там не так?

Cудите сами. Рынок катализаторов одного только каткрекинга в России ~11000 тонн.
Из них импортные катализаторы ~ 9000 тонн.
А ещё есть катализаторы риформинга, гидроочистки и т.д. и т.п.
Теперь читаем Сечина:

Мы практически завершили создание производства катализаторов на Ангарском нетехимическом комбинате с мощностью производства до 600 т катализаторов, это практически закроет все потребности российской переработки

Простая арифметика: для того, чтобы закрыть потребности только в катализаторах каткрекинга потребуется 15 лет или по-другому - катализатор должен иметь срок службы не менее 15 лет. Это нереально: в лучшем случае тот срок службы 6 лет.
Повторюсь: это лишь по одному типу катализаторов.

0

60

Lesovik

Простая арифметика: для того, чтобы закрыть потребности только в катализаторах каткрекинга потребуется 15 лет или по-другому - катализатор должен иметь срок службы не менее 15 лет. Это нереально: в лучшем случае тот срок службы 6 лет.
Повторюсь: это лишь по одному типу катализаторов.

Т.е. еще года четыре пять продержимся. :) Потом откат  до советского уровня?
Ну ведь не совсем же " Вольта". Из статьи за 10-й год.

Верхняя Вольта

III. Производство катализаторов в РФ

III.1. Номенклатура выпускаемых в России катализаторов

III.2. Динамика производства катализаторов в РФ в 2001-2009 годах

III.3. Основные предприятия-производители катализаторов в РФ и их текущее состояние

III.3.1. ЗАО "Новокуйбышевская нефтехимическая компания" (г. Новокуйбышевск, Самарская обл.)

III.3.2. ОАО "Газпромнефть-Омский нефтеперерабатывающий завод" (г. Омск)

III.3.3. ООО "Салаватский катализаторный завод" (ОАО "Салаватнефтеоргсинтез") (г. Салават, Республика Башкортостан)

III.3.4. ООО "Техметалл-2002" (ЗАО "Уралтехногенмет") (г. Кировград, Свердловская обл.)

III.3.5. ОАО "Катализатор" (г. Новосибирск)

III.3.6. ЗАО "Катализатор" (г. Дорогобуж, Смоленская обл.)

III.3.7. ОАО "Ангарский завод катализаторов и органического синтеза" (г. Ангарск, Иркутская обл.)

III.3.8. ЗАО "Промышленные катализаторы" (г. Рязань)

III.3.9. ООО "Новокуйбышевский завод катализаторов" (г. Новокуйбышевск, Самарская обл.)

III.3.10. ЗАО "Редкинский катализаторный завод" (г. Редкино, Тверская обл.)

III.3.11. ЗАО "Нижегородские сорбенты" (г. Нижний Новгород)

III.3.12. ОАО "Екатеринбургский завод по обработке цветных металлов" (г. Екатеринбург)

III.3.13. ЗАО "Самарский завод катализаторов" (пос. Новосемейкино, Самарская обл.)

III.3.14. ОАО "Елизаветинский опытный завод" (г. Екатеринбург)

III.3.15. ООО "Щелковский катализаторный завод" (г. Щелково, Московская обл.)

III.3.16. ООО "НИАП-Катализатор" (г. Новомосковск, Тульская обл.)

III.3.17. ОАО "Синтез-Каучук" (г. Стерлитамак, Башкортостан)

III.3.18. ОАО НИИ "Ярсинтез" (г. Ярославль)

III.3.19. ООО "Томскнефтехим" (г. Томск)

III.3.20. ОАО "Казаньоргсинтез" (г. Казань, Татарстан)

III.3.21. ЗАО "Алтайлюминофор" (Алтайский край)

III.3.22. ОАО ЭНПО "Неорганика" (г. Электросталь, Московская обл.)

III.3.23. ОАО "Уральский электрохимический комбинат" (г. Новоуральск, Свердловская обл.)

III.3.24. ООО "РосЭко, каталитические нейтрализаторы" (г. Тольятти, Самарская обл.)

III.3.25. ОАО "АвтоВАЗагрегат" (г. Тольятти, Самарская обл.)

III.4. Иностранные компании, основавшие в России свои дочерние предприятия по выпуску катализаторов

III.5. Основные научные организации России, занимающиеся разработкой технологии и номенклатуры катализаторов

Здесь еще пара моментов.
Омский работает на собственном катализаторе, плюс на Салаватском их делают. Башкирский строили под внутренний рынок, Омский же был загружен на 2о%, сейчас тоже вышел на внутренний рынок. В Омске принято решение еще завод построить. Понравилось что ли там в Омске катализаторами заниматься?
Т.е. проблемы есть, но как с Ираном , мягко говоря, не получится. Да и Иран как то вышел же из ситуации.

Отредактировано kamaz (23.09.2015 14:56:21)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Экономику вести - это тебе не коров за сиськи дергать-2