КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства


Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства

Сообщений 1 страница 30 из 649

1

Западные прогрессоры или как стать ближе к Западу.

Пороть нельзя пряником одарить. Знаки припинания ментальности.

ПОЧЕМУ АНГЛОСАКСОНСКИЙ МИР "ПРИТЯГАТЕЛЬНЕЕ" РУССКОГО?!

bobik_57
        11 сентября, 12:28

    ПОЧЕМУ АНГЛОСАКСОНСКИЙ МИР "ПРИТЯГАТЕЛЬНЕЕ" РУССКОГО?!

    Куда бы не пришли русские, первое, что они начинают делать, это строить. Независимо от запланированного время пребывания и отношения местного населения. Так было и в Азии, и в Африке, и в Афганистане (выделил специально). Но больше всего и лучше всего это видно на примере Прибалтики. Столько, сколько было здесь построено за времена «русского ига» не поддается осмыслению привычными сегодня нормами инвестиций на душу населения.

    Заводы, электростанции, школы, ВУЗы, больницы, дороги, порты и целые города – все это сыпалось на местное, только что вытащенное из баронских курятников, население, как из рога изобилия. Строили азартно и много, как будто в последний раз. Впрочем – как всегда, как везде.

    И вот в результате всей этой вакханалии электрификации, мелиорации, урбанизации и прочей ***ации, местное лапотное население, которое еще вчера арийские хозяева пускали в столицу только для уборки мест общественного пользования, умытое-одетое-накормленное-выученное на артистов-художников-искуствоведов за счет «оккупантов», начало сравнивать жизнь на своем хуторе и в соседней русской деревне.

    И как то так оказалось, что в исконной русской деревне, после 50 лет непрерывной помощи братским советским народам, не оказалось и десятой доли той тех благ цивилизации, которые «неожиданно-вдруг» появились у «сестер и братьев».

    - И это – метрополия??? – ужаснулась тусовка советских национально-братских народов? Да у нас в сто раз богаче!!! А это значит, что мы в сто… нет в тыщу раз умнее и круче этой забитой, грязной рашки…

    А в это время…

    Да и не только в это, а вообще во все времена и на всех континентах, англосаксы, приходя на какую-либо территорию, первое, что делали, это опускали местное население ниже плинтуса. Ниже своего плинтуса. Где путем обмена земель и золота на зеркальца и погремушки, где путем кропотливого и благородного грабежа, где путем честных инвестиций, превращающихся по ходе дела в нечестное рейдерство, они деловито и споро перетаскивали ресурсы колоний в метрополию. И тоже строили!

    Заводы, электростанции, школы, ВУЗы, больницы, дороги, порты и целые города... НО – у себя!
    И обобранные аборигены, сравнивая свою разгромленную историческую родину с сияющими высотами англосаксонской метрополии, невооруженным глазом видели разницу между собой – убогими и Англосаксами Великими, что автоматически снимало вопрос о том, кто умнее и круче.

    Исходя из вышесказанного, легко диагностируется типовая ошибка русской цивилизации, повторяющаяся раз за разом из века в век – а именно – искусственный дисбаланс в инвестициях в собственную и сопредельные территории.

    Можно ли строить на территории «братских народов»? Конечно можно. Только неизменно соблюдая пропорции: на одну школу там – 10 – у себя дома. На одну проложенную тропинку – в колонии, три автобана – в метрополии. Причем все два из которых – за счет ресурсов, изъятых в этой самой колонии. И вот такая нехитрая арифметика уже через одно поколение даст потрясающие плоды – никто из «братских народов» уже не станет называть русских рабами, а себя – избранными. Потому что будут четко понимать – избирают именно рабов. А родственников – не выбирают. Они – какие есть. Такие каких бог дал…И если что – все претензии – к нему…

    И-и-и-и.. не торопитесь называть меня русским националистом. Вы же не считаете националистами демократов Черчиля и Обаму… А я просто прилежно их цитирую.. только с переводом на русский…

    Не кормить и пороть! Американский рецепт любви народов

    - Почему они (украинцы) нас (российских) не любят? - дежурный вопрос в моей личке.
    - 250 млрд долларов, - уже механически овечаю я.
    - Что 250 млрд? - недоумевает собеседница?
    - Россия за 10 лет безвозмездно помогла Украине на эту сумму…
    - Ну и что? - поднимает градус недоумения моя визави
    - Ну и всё! - отрезаю я, - помогали-помогали и вырастили таким образом капризного инфантильного дитятю, которому уже 23, а он все под себя гадит…-
    - А что же нам было делать? Бросить и забыть? Жалко! Свои всё-таки!
    - Пороть надо было…
    - Это как?
    - А вот как США. Обратите внимание - какой полный и абсолютный одобрямс их действиям во всем мире!

    А все ведь очень просто - США - грамотный воспитатель! Никому ничего не прощает, в угол ставит без учета заслуг и возраста за любую шалость, и самое главное - никогда - бесплатно. Взял два - отдашь четыре. Но чтобы взять, еще и попляшешь и песенку споешь, причем не дежурную, а до седьмого пота… И не дай бог в этой песне хоть слово забудешь или перепутаешь… Индейцы вон никак не могли запомнить, и где они сейчас? Остались только те, кто твердо усвоили - Большой Брат всегда прав!

    Также и в Европе:

    Сколько бы не шкодили любвеобильные янки на оккупированной Германии, все равно дурная слава про 100 млн изнасилованных немок - исключительно российская. А почему? А потому что в Германии до сих пор 20 военных баз США. Поэтому бомбежку Дрездена немцы считают благом, а штурм Берлина - величайшим варварством…

    И японцы неимоверно благодарны за атомную бомбардировку их городов по очень простой причине - не будешь благодарен - прилетит еще… и потом еще…и так до установления полной и абсолютной благодарности…

    А русские положили за Щастье Болгарское больше миллиона своих жизней - и в результате Болгария ВО ВСЕХ войнах воевала против России. Ибо непонятно за что благодарить русских? Вот американцев есть за что - они за 10 лет загнали болгар туда, откуда Россия их вытаскивала 70. И болгары знают - один неосторожный “мяу” - и проснутся вообще в каменном веке! И вот просыпаются они каждое утро - смотрят - нет, пока еще не в каменном, СПАСИБО АМЕРИКЕ! Чмоки-чмоки!

    Да что там иностранцы! Россия-матушка умудрилась даже у себя вырастить целую нацию искренне ненавидящих её людей. И ненавидят они её по той же простой причине - один раз получив что-то нахаляву, человек никогда не будет благодарен дарителю, а наоборот, будет считать, что даритель чем то ему обязан и будет требовать халяву, как наркоман - дозу - во все увеличивающихся количествах.

    И вот сейчас в России люди абсолютно никчемные, никому не нужные и нигде не востребованные, сидящие исключительно на государственной шее, но почему то называющие себя интеллигентами, ненавидят это государство также, как любой паразит ненавидит свою жертву. Искренне и до сладостных колик в желудке. Но при этом жрать, сцуко, требуют исправно!

    И, возвращаясь к Украине, россияне, поймите правильно, Вы ДЛЯ НИХ стали агрессорами не тогда, когда вернули себе Крым, а тогда, когда начали платить эти треклятые 250 миллиардов! И будете всегда, пока будете хоть кому то хоть что-то делать “просто так”. Ибо даже в самой порядочной семье самый балованный дитяте вырастает в самого гнусного паразита. Что уж тут говорить про геополитику.

    Так что читайте Макаренко! Он четко описал процесс строительства нормальных межгосударственных отношений. И смотрите на американцев - они постоянно применяют его теорию на практике. Правда только первую главу, но и этого, как видите, для всемирной любви вполне хватает. Чего и вам желаю.

    И это...
    Прекратите вестись на "братский народ"... Иногда можно позволить себе быть циничными.
    Помните чисто женскую присказку: Любовь придумали мужчины, чтобы не платить за секс?...
    Так вот "Братский народ" придумали жулики, чтобы не отдавать долги...

    Можете распространять эту краткую статью - как рецепт всеобщей любви народов.
    Дутов Андрей

+2

2

Петрович написал(а):

Западные прогрессоры или как стать ближе к Западу.

Как это ни печально, но похоже так оно и есть.
Финляндия в составе России 100 лет жила по манифесту "не служить и не платить"- они НЕ платили налогов и НЕ призывались в армию. Это была самая богатая территория в составе царской России. У них было демократическое правление. Казалось бы живи и радуйся. Однако  с началом ПМВ там началось мощьнейшее движение против России.
Более того  - после заявления Финляндии о отделении от России в 17-ом году, первым это признало правительство большевиков. Весь остальной мир - потом.
Благодарность финнов не заставила себя ждать - они ПЕРВЫМИ начали войну с Советской Россией, ставя целью - захват Карелии, Кольского и Питрера. Т.е. по сути ставя целью отрезать Россиию не только от Балтики но и от обжитого побережья Белого моря.  Все "Врангели и Антанты" пришли много позже...
Однако самое смешное, что всей их "независимости" не хватило и на полгода - они себе немецкого принца на княжение выписали... И это территория, а потом и страна с ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПРАВЛЕНИЕМ!!!

Итого: менталитет точно по пословице "бьёт - значит любит"....

Отредактировано Sergey (14.09.2015 10:30:47)

0

3

К чему этот исторический экскурс?
Сергей, несколько сложней все было и сейчас есть, и не так однозначно.

+1

4

kamaz написал(а):

Сергей, несколько сложней все было и сейчас есть, и не так однозначно.

Что не так однозначно?
Вы не знаете, что финский сейм принял манифест об отделении от России ещё ДО ВОСР?
Или Вы не в курсе о указе "не служить и не платить?" Хотите оценить это "вживую" - доедьте до Кижей - там есть крестьянский дом вывезенный с некогда финской территории. Дом на 2 семьи, в котором ЛОШАДЬ С ТЕЛЕГОЙ РАЗВОРАЧИВАЛАСЬ НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ. Сравните это с российской деревней, где 5-тистенок был роскошью. А в пятистенке площадь внутренних помещений всего около 40 м...
Может Вы не знаете про войну 18-го года с финнами и об этнических чистках, которые организовывались тогда в Финляндии??
Или просто разговор про финский национализм сейчас не в моде?

Отредактировано Sergey (14.09.2015 14:00:11)

0

5

Намного сложнее. Об этнических чистках в контексте весьма жестокой расправы победивших белых над побежденными  (кстати при поддержке кайзеровской Германии) /красными и я чёт слышу только в виде полемических преувеличений. Риторика и попытка выдать ожесточенную гражданскую войну за освободительную имела место позднее. Равно как и определенные тенденции фашизации в 1930-е, в общем, силами неравнодушных ммм национально-озабоченных граждан. Поддержка национально-освообдительных протестов на территории России тоже вот, имела место и в случае Ухтинской республики, и в Приладожье... Но события 1918 года -- классовая борьба.

Некие послабления были совершенно осознанными ходами царского правительства и при Александре I, и при Александре II.

+1

6

На этих условиях присоединили, Александр I это всё и обещал на боргоском сейме 1809 года, даже объявил. что Финляндия причислена к сонму наций. Если бы всё это не делать, было бы как с Польшей, РИ просто потеряла бы эти территории с большим кровопролитием. Они не были совершенно вот интегрированы, а государственность слава Богу и развилась.

+1

7

fleur написал(а):

Об этнических чистках в контексте весьма жестокой расправы победивших белых над побежденными

Вот и я про то же - отделились - значит победили - всех русских "вон отсюда" (по законам революционной победы), а потом сразу бандотряды формировать (уже в январе-феврале 18-го для завоевания Карелии) ...

fleur написал(а):

Но события 1918 года -- классовая борьба.

Это видимо про "чуть позже", когда  когда Маннергейм пытался договориться с Колчаком о признании независимости Финляндии и организовывал поход на Питер?
Вот только я  классовую борьбу иначе себе представлял...

0

8

fleur написал(а):

РИ просто потеряла бы эти территории с большим кровопролитием.

Это Вы про завоевании Польши Германией? Или про Брестский мир???

0

9

Каким образом 6 декабря 1917 года может быть до ВОСР?

0

10

Sergey написал(а):

fleur написал(а):

    Об этнических чистках в контексте весьма жестокой расправы победивших белых над побежденными

Вот и я про то же - отделились - значит победили - всех русских "вон отсюда" (по законам революционной победы), а потом сразу бандотряды формировать (уже в январе-феврале 18-го для завоевания Карелии) ...
fleur написал(а):

    Но события 1918 года -- классовая борьба.

Это видимо про "чуть позже", когда  когда Маннергейм пытался договориться с Колчаком о признании независимости Финляндии и организовывал поход на Питер?
Вот только я  классовую борьбу иначе себе представлял...

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

т.е. Колчак был как-то не русским в гражданской войне на территории Советской России?

Казни троек и концлагеря в Финляндии проводились для финнов. Это классовая борьба, да, конечно. Вот бессудные казни были довольно масштабны, а каких-то серьезных цифр по этническим чисткам... Как бы не кого было чистить-то. Во время ВОВ, ну вот да, там больше оснований.

И вот эти по-Вашему "банды" -- это добровольческие вооруженные формирования:=))) Государственным объявлением войны это вот всё не сопровождалось...

Да в XIX веке, если бы автономию не соблюдали власти РИ, обещанную Александром I и подтвержденную Александром II, за что ему в центре Хельсинки и по сей день стоит памятник на Сенатской площади, потеряла бы РИ Финляндию тогда же с большой кровью. Ну так, в контексте событий XIX века в России.

Попытки ввести призыв как-то добром и впрямь не кончились, хотя вот добровольцы финские вполне участвовали в Крымской войне, а желающие делали карьеру в Российской Армии, ну навсидку начиная с Маннергейма.

+1

11

fleur написал(а):

Государственным объявлением войны это вот всё не сопровождалось...

Только государственным заключением мира потом сопровождалось....  ;)
А так - да, государство не при делах....

0

12

fleur написал(а):

Ну так, в контексте событий XIX века в России.

А Польша была потеряна в 19 в?
Я чёт упустил? Или Вы вообще о чём??

0

13

fleur написал(а):

Каким образом 6 декабря 1917 года может быть до ВОСР?

Это была не первая петиция такого плана

0

14

fleur написал(а):

т.е. Колчак был как-то не русским в гражданской войне на территории Советской России?

Вот только Маннергейм Питер и окрестности хотел к Финляндии присоединить.
Для Вас это новость?

0

15

Нет:=) не присоединил же. Что привело к исторической трагедии незаконно репрессированного народа Ингерманландии, кстати. Которая, кстати, объясняет существовавшую с 1989 до последнего времени программу возвращения советскихх финнов финским правительством, которая даже у либерально настроенных юзеров почему-то вызывает острую за... ой, гражданское негодование, конечно:=))) У меня вообще именно к Маннергейму особенных симпатий нету, не знаю, за что его любят так в пост-Советской России...

Но в целом и несмотря на, история взаимоотношений РИ и СССР с Финлняндией вполне себе эталонна как образец имперской государственной мудрости, если бы по этому образцу сумели обойтись с католической исторически Польшей и полукатолическими, полулютеранскими странами Балтии, история России сложилась бы гораздо позитивнее, чем налицо теперь.

Статью про неблагодарность я читала, раньше, если по ссылке Петровича она, не стала я счас перечитывать. Некая сермяжная правда в этом наблюдении есть... но... но она характеризует амерскую тактику: бомбить, запугать -- купить элиту -- валить и получать профит.  У них тоже перестало это получаться. А вот от тактики: купить оппозицию -- заварить беспорядки -- бомбить -- у них выходит всемирный хаос и дестабилизация. Это очень в целом.

Потом я не понимаю, почему в состав РИ или любого правопреемного ей государства должны входить Финляндия или Польша, по-моему, это незаконно и несправедливо, не считая даже того, что и зачем не понимаю, распыляются ресурсы. Дома в Мск в пределах ТТК ремонта нет 20 лет, надо ли купить (и тем более самозахватывать) 33-й садовый участок во Владимирской области?

+1

16

Sergey написал(а):

" Хотите оценить это "вживую" - доедьте до Кижей - там есть крестьянский дом вывезенный с некогда финской территории. Дом на 2 семьи, в котором ЛОШАДЬ С ТЕЛЕГОЙ РАЗВОРАЧИВАЛАСЬ НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ. Сравните это с российской деревней, где 5-тистенок был роскошью.

Покажите этот дом, пожалуйста

Вот список http://kizhi.karelia.ru/architecture/

Остальной Ваш экскурс в историю он примерно такой же...
Не выиграл, а проиграл, и далее по анекдоту.

Пока отмечу, что российские деревни были очень разными. И в Кижах представлены дома русского Севера, который был, в сравнении с центральными губерниями, достаточно зажиточен.

+1

17

fleur написал(а):

Потом я не понимаю, почему в состав РИ или любого правопреемного ей государства должны входить Финляндия или Польша, по-моему, это незаконно и несправедливо,

Незаконно по каким законам??
В 19-ом веке было более чем законно. Ни одна страна мира в этой законности не сомневалась.....
Что же касается "справедливости" - давайте не будем об этом.
Вон полякам 6 лет  гитлеровской оккупации обошлись в 5 млн жизней, или 21% населения, что примерно в 100 раз превосходит боевые потери войска польского "героически отстаивавшего независимость своей Родины" в 39-ом (https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_ … _вермахта_(1939) ). Потом СССР за ее освобождение заплатил жизнями советских солдат.

А сейчас Россия враг № 1... Поляки с упоением "обсасывают" "20 тыс польских офицеров" (опустим спорность этого вопроса), а про 5 млн с лишним жертв нацизма предпочитают не вспоминать, так же как предпочитают не вспоминать сотни тысяч солдат РККА отдавших свои жизни за освобождение их из этого ада... 
Вот и вся Ваша "справедливость"...

Отредактировано Sergey (14.09.2015 15:28:26)

0

18

Sergey написал(а):

fleur написал(а):

    Потом я не понимаю, почему в состав РИ или любого правопреемного ей государства должны входить Финляндия или Польша, по-моему, это незаконно и несправедливо,

Незаконно по каким законам??
В 19-ом веке было более чем законно. Ни одна страна мира в этой законности не сомневалась.....
Что же касается "справедливости" - давайте не будем об этом.
Вон полякам 6 лет  гитлеровской оккупации обошлись в 5 млн жизней, или 21% населения, что примерно в 100 раз превосходит боевые потери войска польского "героически отстаивавшего независимость своей Родины" в 39-ом (https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_ … _вермахта_(1939)). Потом СССР за ее освобождение заплатил жизнями советских солдат.

А сейчас Россия враг № 1... Поляки с упоением "обсасывают" "20 тыс польских офицеров" (опустим спорность этого вопроса), а про 5 млн с лишним жертв нацизма предпочитают не вспоминать, так же как предпочитают не вспоминать сотни тысяч солдат РККА отдавших свои жизни за освобождение их из этого ада...
Вот и вся Ваша "справедливость"...

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

послевоеннным.

Про неблагодарность я Вас уже услышала.

0

19

fleur написал(а):

послевоеннным.

А я где-то заявлял, что ФИнляндия, Польша, или (не дай бог!) Украина должны входить в состав России?
Ссылочкой не поделитесь?

0

20

Но я и не пишу, что Вы такое заявляете.

0

21

Norman написал(а):

Остальной Ваш экскурс в историю он примерно такой же...

Для первоначального ознакомления прочтите, плииз...

После обретения независимости Финлядия так же как и Советская Россия стояла на пороге гражданской войны, продолжением которой стала Советско-финская война 1918-1920 гг. Во второй половине января 1918 г. Началось проникновение, без объявления войны, на территорию России финских отрядов, направленных на явочную оккупацию Восточной Карелии Главные направления движения финнов: города Ухта и Кемь. 23 января на заседании Совета социал - демократической партии Финляндии был создан Рабочий Исполнительный Комитет, по призыву которого в стране началось вооруженное восстание революционно настроенных рабочих. В ночь с 27 на 28 января отряды Красной Гвардии заняли Хельсинки. Было образовано революционное правительство - Совет народных уполномоченных. В его состав вошли Куллерво Маннер (председатель), Э. Гюллинг, Ю. Сирола, О. Куусинен, А. Тайми и др. Основу власти в охваченной восстанием части страны составили сеймы рабочих организаций. Советская Россия легально оказывала военную помощь восставшим лишь до заключения с Германией Брестского мира (03.03.1918). на стороне финских красногвардейцев воевали также солдаты и матросы русских гарнизонов, находившихся в Финляндии. Законное правительство Финляндии с президентом страны П. Свинхувудом было вынуждено перебраться из Хельсинки в г. Вааса, откуда оно обратилось за военной помощью к Германии. На подавление восстания из Германии прибыл немецкий экспедиционный корпус в составе дивизии фон дер Гольца. На севере Финляндии против красных действовала «Черная бригада» Ялмарсона, состоящая из шведских добровольцев. Но основной ударной силой белых была собственная крестьянская армия, которую возглавил отставной генерал русской армии барон Маннергейм. 23 февраля 1918 г. Главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Официального объявления войны, однако, со стороны Финляндии не последовало. 27 февраля 1918 г. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского оз. - Онежское оз. - Белое море. В этом же месяце Советское правительство предложило правительству т.н. «Красной Финляндии» - Финляндской Социалистической Рабочей Республике заключить договор о границе. А 1 марта в Смольном был подписан договор о дружбе и братстве между РСФСР и Финляндской Социалистической Рабочей Республикой, по которому Финляндия фактически получала область Петсамо и Русскую Лапландию, а за Россией оставался форт Ино. В начале марта 1918 г. в ставке Маннергейма разработан план организации «национальных восстаний» в Восточной Карелии" и выделены специальные финские инструкторы - кадровые военные для создания очагов восстания. 6 марта 1918 г. в Хельсинки был создан «Временный Комитет Восточной Карелии» - орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии. Подготовлены три группы вторжения. 6-7 марта 1918 г. глава финляндского государства - регент Свинхувуд сделал официальное заявление о том, что Финляндия готова пойти на мир с Россией на т.н. «умеренных Брестских условиях», т.е. в случае, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской ж.-д. и весь Кольский полуостров. 7-8 марта 1918 г. император Германии Вильгельм II заявил, что Германия не будет вести войну за финские интересы с Советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не будет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ. 15 марта 1918 г. генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения. Маннергейм утвердил «план Валлениуса», т.е. план захвата русской территории по линии Петсамо - Кольский полуостров - Белое море - Онежское оз. - р. Свирь - Ладожское оз. Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в «свободный город-республику» наподобие Данцига. 17-18 марта 1918 г. в г. Ухте, занятом финскими войсками, собрался «Временный Комитет по Восточной Карелии», принявший постановление о присоединении Восточной Карелии к Финляндии. 5-7 мая 1918 г. Финская белая армия вышла после подавления революции в Гельсингфорсе на старую русско-финскую границу у Сестрорецка и оказалась в 30 км от Петрограда, надеясь с ходу, на плечах отступавших красных финских отрядов ворваться в столицу России. Однако на границе они, получив сильный отпор частей Красной Армии Петроградского гарнизона, остановились и не возобновляли более наступления на этом участке русско-финляндской границы. Остатки разбитой Красной Гвардии бежали в Советскую Россию.

http://stranichka-istorika.narod.ru/kurs2.html
А потом "погуглите" фразу "Советско финские отношения 18-20 годах"

Отредактировано Sergey (14.09.2015 15:45:47)

0

22

Sergey написал(а):

fleur написал(а):

    Ну так, в контексте событий XIX века в России.

А Польша была потеряна в 19 в?

нет, но ценой этого как раз и стала та огорчающая Вас неблагодарность по отношению к событиям ХХ столетия, о которых Вы пишете далее, что 5 миллионов жертв от гитлеровской оккупации воспринимаются менее остро, чем возможно и не подтвержденные жертвы Катыни.

+1

23

Sergey написал(а):

Norman написал(а):

    Остальной Ваш экскурс в историю он примерно такой же...

Для первоначального ознакомления прочтите, плииз...

    После обретения независимости Финлядия так же как и Советская Россия стояла на пороге гражданской войны, продолжением которой стала Советско-финская война 1918-1920 гг. Во второй половине января 1918 г. Началось проникновение, без объявления войны, на территорию России финских отрядов, направленных на явочную оккупацию Восточной Карелии Главные направления движения финнов: города Ухта и Кемь. 23 января на заседании Совета социал - демократической партии Финляндии был создан Рабочий Исполнительный Комитет, по призыву которого в стране началось вооруженное восстание революционно настроенных рабочих. В ночь с 27 на 28 января отряды Красной Гвардии заняли Хельсинки. Было образовано революционное правительство - Совет народных уполномоченных. В его состав вошли Куллерво Маннер (председатель), Э. Гюллинг, Ю. Сирола, О. Куусинен, А. Тайми и др. Основу власти в охваченной восстанием части страны составили сеймы рабочих организаций. Советская Россия легально оказывала военную помощь восставшим лишь до заключения с Германией Брестского мира (03.03.1918). на стороне финских красногвардейцев воевали также солдаты и матросы русских гарнизонов, находившихся в Финляндии. Законное правительство Финляндии с президентом страны П. Свинхувудом было вынуждено перебраться из Хельсинки в г. Вааса, откуда оно обратилось за военной помощью к Германии. На подавление восстания из Германии прибыл немецкий экспедиционный корпус в составе дивизии фон дер Гольца. На севере Финляндии против красных действовала «Черная бригада» Ялмарсона, состоящая из шведских добровольцев. Но основной ударной силой белых была собственная крестьянская армия, которую возглавил отставной генерал русской армии барон Маннергейм. 23 февраля 1918 г. Главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Официального объявления войны, однако, со стороны Финляндии не последовало. 27 февраля 1918 г. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского оз. - Онежское оз. - Белое море. В этом же месяце Советское правительство предложило правительству т.н. «Красной Финляндии» - Финляндской Социалистической Рабочей Республике заключить договор о границе. А 1 марта в Смольном был подписан договор о дружбе и братстве между РСФСР и Финляндской Социалистической Рабочей Республикой, по которому Финляндия фактически получала область Петсамо и Русскую Лапландию, а за Россией оставался форт Ино. В начале марта 1918 г. в ставке Маннергейма разработан план организации «национальных восстаний» в Восточной Карелии" и выделены специальные финские инструкторы - кадровые военные для создания очагов восстания. 6 марта 1918 г. в Хельсинки был создан «Временный Комитет Восточной Карелии» - орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии. Подготовлены три группы вторжения. 6-7 марта 1918 г. глава финляндского государства - регент Свинхувуд сделал официальное заявление о том, что Финляндия готова пойти на мир с Россией на т.н. «умеренных Брестских условиях», т.е. в случае, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской ж.-д. и весь Кольский полуостров. 7-8 марта 1918 г. император Германии Вильгельм II заявил, что Германия не будет вести войну за финские интересы с Советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не будет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ. 15 марта 1918 г. генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения. Маннергейм утвердил «план Валлениуса», т.е. план захвата русской территории по линии Петсамо - Кольский полуостров - Белое море - Онежское оз. - р. Свирь - Ладожское оз. Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в «свободный город-республику» наподобие Данцига. 17-18 марта 1918 г. в г. Ухте, занятом финскими войсками, собрался «Временный Комитет по Восточной Карелии», принявший постановление о присоединении Восточной Карелии к Финляндии. 5-7 мая 1918 г. Финская белая армия вышла после подавления революции в Гельсингфорсе на старую русско-финскую границу у Сестрорецка и оказалась в 30 км от Петрограда, надеясь с ходу, на плечах отступавших красных финских отрядов ворваться в столицу России. Однако на границе они, получив сильный отпор частей Красной Армии Петроградского гарнизона, остановились и не возобновляли более наступления на этом участке русско-финляндской границы. Остатки разбитой Красной Гвардии бежали в Советскую Россию.

http://stranichka-istorika.narod.ru/kurs2.html
А потом "погуглите" фразу "Советско финские отношения 18-20 годах"

Отредактировано Sergey (Сегодня 15:43:57)

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

зачем, Вы думаете, там что-то будет непрочитанное, кроме оценочных суждений? Так Ваши читаем.

0

24

fleur написал(а):

нет, но ценой этого как раз и стала та огорчающая Вас неблагодарность по отношению к событиям ХХ столетия, о которых Вы пишете далее, что 5 миллионов жертв от гитлеровской оккупации воспринимаются менее остро, чем возможно и не подтвержденные жертвы Катыни.

Всё много проще.
Как сказал Гитлер: "СМИ - прекрасное изобретение - они позволяют заставить людей думать, так как ты этого хочешь"....

0

25

на стороне финских красногвардейцев воевали также солдаты и матросы русских гарнизонов, находившихся в Финляндии.

а, вот и жертвы предполагаемых Вами "этнических чисток"!

0

26

fleur написал(а):

кроме оценочных суждений?

Каких "оценочных суждений" ?
В зачем то перекопированном Вами отрывке уже более чем достаточно дат и приказов на прямое вторжение в Россию, и в т.ч. на захват Питера....

Или это у Вас юмор такой?

Отредактировано Sergey (14.09.2015 15:55:17)

0

27

Sergey написал(а):

fleur написал(а):

    нет, но ценой этого как раз и стала та огорчающая Вас неблагодарность по отношению к событиям ХХ столетия, о которых Вы пишете далее, что 5 миллионов жертв от гитлеровской оккупации воспринимаются менее остро, чем возможно и не подтвержденные жертвы Катыни.

Всё много проще.
Как сказал Гитлер: "СМИ - прекрасное изобретение - они позволяют заставить людей думать, так как ты этого хочешь"....

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

не сказала бы, поскольку вот становление национального самосознания в странах Европы по определенным закономерностям строится, я их себе в целом представляю, авторы мнений о неблагодарности скорее игнорируют или исходят из других предпосылок. Хотя замеченный Вами эффект геббельсовской пропаганды тоже имеет место быть, но... но в случае Польши это историческая память:=(

+1

28

fleur написал(а):

а, вот и жертвы предполагаемых Вами "этнических чисток"!

А Вы погуглите да почитайте, прежде чем спорить то....
Из Финляндии в те годы даже поляков выгнали....

0

29

fleur написал(а):

в случае Польши это историческая память:=(

"историческая память" забывшая 20% населения страны?
Сами то верите???

0

30

Sergey написал(а):

fleur написал(а):

    кроме оценочных суждений?

Каких "оценочных суждений" ?
В зачем то перекопированном Вами отрывке уже более чем достаточно дат и приказов на прямое вторжение в Россию, и в тючю на захват Питера....

Или это у Вас юмор такой?

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

Я всю эту фактуру читала ДО Вашего отрывка, не только в суммарном виде, а в подробностях по событиям, и полагаю, это же всё и Norman -- читал. Ничего нового не прочитаю. Кроме, стало быть, оценочных суждений, да и те не новые:=))

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства