КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства


Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства

Сообщений 571 страница 600 из 649

571

Lau ne написал(а):

Ну, что за вопрос, кто такие вопросы задает: "Когда Россия вышла из Первой мировой войны?" Ответ: 3 марта 1918 года. С такими вопросами и ВЦИОМ смотрится не лучше отвечающих.


Извините, а что не так?

0

572

21 ноября в г. Брест-Литовске 1917 г. начались сепаратные переговоры с Четверным союзом. Было заключено соглашение о временном перемирии. Далее начались переговоры о заключении мирного договора. Германский блок навязал России крайне тяжелые условия: отдать территорию до 150 тыс. км2 и уплатить крупные денежные суммы (контрибуцию).В советском правительстве и руководстве большевистской партии появились три позиции по вопросу о мире. В.И.Ленин выступал за мир на любых условиях. «Мир любой ценой». Н.И.Бухарин и «левые коммунисты» требовали продолжения войны с Германией, чтобы на штыках наших солдат перенести туда революцию. «Против мира, за революционную войну». Л.Д.Троцкий предложил действовать по формуле «Ни мира, ни войны» - мир не заключать, войну не вести. Он считал, что спасти Россию может только европейская революция. Троцкий, как народный комиссар по иностранным делам, затягивал переговоры, а в ответ на ультиматум 10 февраля 1918 года отказался подписать мир. 18 февраля германские войска начали наступление. Ленин подписал Декрет «Социалистическое Отечество в опасности!» 23 февраля началась массовая мобилизация в Красную Армию (День защитника Отечества). Враг был остановлен. Начались новые переговоры на более худших условиях. 3 марта 1918 года в Брест-Литовске был подписан сепаратный договор о мире между Россией и Германией.

https://studfiles.net/preview/6265287/page:30/

0

573

Эээээ...

0

574

Скептик написал(а):

Эээээ...

Действительно, увлеклась полемикой и спутала темы... Должна извиниться перед Нестором за незаслуженный минус (сейчас плюсану что-нибудь не вызывающее протеста для компенсации).

Свой ошибочный пост удалила. Если Вы, Скептик, не против, то удалю и этот вместе с Вашим. Можно?

0

575

Я немного не поняла, что не так там было в Брест-Литовске, пропустила обсуждение.
Мне вопросы ВЦИОМ показались не до конца продуманными при такой системе опроса.
Не только про выход из Первой мировой, с учетом ворвавшегося в будничную жизнь неожиданного телефонного опроса, мне и вопрос про первый спутник кажется некорректным. А если человек, занятый своими делами, отвечает неточно (к примеру, 1959), это он уже в минусе, истории не знает и статистику портит? Ну, еще можно было бы спросить дату рождения Петра I, или когда состоялась церемония венчания Николая II. Если бы на выбор предлагались ответы с некими датами, то такие вопросы можно было бы задавать и по телефону. Эти вопросы рассчитаны на то, чтобы "завалить".

Было бы желание, а подходящий вопрос на засыпку всегда найдется.  На первом курсе я сдавала историю умудренному сединами строгому профу. Я очень убедительно и без нареканий ответила на все вопросы билета. Но преподаватель не хотел ставить отличную оценку (может быть, он их в принципе никому не ставил, не знаю). И тогда  он начал задавать мне совершенно посторонние вопросы, к теме моего билета (и вообще к истории) не имеющие отношения. В одном из ответов я упомянула Областную библиотеку. Тогда он задал вопрос (дословно не вспомню, только смысл): как Вы туда добираетесь(?), на чем Вы туда добираетесь (?) или даже на каком трамвае? И тут-то я в трамваях слегка запуталась. В общем, он мне "4" поставил с комментарием "неуверенно отвечаете". Вот так меня срезали на истории вопросом: "Как пройти в библиотеку?".

0

576

Мари написал(а):

Действительно, увлеклась полемикой и спутала темы... Должна извиниться перед Нестором за незаслуженный минус (сейчас плюсану что-нибудь не вызывающее протеста для компенсации).

Свой ошибочный пост удалила. Если Вы, Скептик, не против, то удалю и этот вместе с Вашим. Можно?


Можно.

0

577

Lau ne написал(а):

Не только про выход из Первой мировой, с учетом ворвавшегося в будничную жизнь неожиданного телефонного опроса, мне и вопрос про первый спутник кажется некорректным.


Нормальный человек (учившийся в школе, и читавший что-то кроме гороскопов и телепрограмм) должен был ответить что-то типа:

- После революции?...ну да....брестский мир...весна 1918 года?

Lau ne написал(а):

А если человек, занятый своими делами, отвечает неточно (к примеру, 1959), это он уже в минусе, истории не знает и статистику портит?


Ну...да  :dontknow:
Точно так же портит статистику человек, ответивший "шесть с половиной" на вопрос "Сколько будет дважды два?".

Возможно, это хороший и добрый человек. Но вот с математикой у него скверно.

Отредактировано Скептик (18.09.2017 05:41:50)

0

578

Скептик написал(а):

Точно так же портит статистику человек, ответивший "шесть с половиной" на вопрос "Сколько будет дважды два?".
            Возможно, это хороший и добрый человек. Но вот с математикой у него скверно.
            (Сегодня 05:41:50)

Ваш пример скорее соответствует ответу
"первая мировая война??? Это когда монголы Киев взяли?

А в текущих формулировках это примерно как проверять математику попросив по телефону взять интеграл или назвать формулу площади произвольного треугольника....

+1

579

Для меня ответ на сей вопрос во временных рамках "начало 18 года", или "первая половина 18 года" - это вполне себе ответ на уровне 2х2=4.
Интегралы и дисфункции - это уже "3 марта 1918 года после переговоров троцкий, ни войны ни мира а армию распустить" и т.д. и т.п.
Но базовые знания, конечно, надо иметь.

С другой стороны, я два раза попадал на опросы, из них одно было в кафе всякое спрашивали про текущую ситуацию еще в середине 90-х, а другой раз спрашивали на улице про радиостанции, которые я слушаю. И хотя я радио всегда слушал в машине, названия радиостанций у меня немедленно вылетели из головы, и вспомнил я их с некоторым значительным усилием.
На предложения опроситься по телефону я с извинениями бросаю трубку.
То есть, не факт, что я вдруг не зависну с ответом на какой-то такой простой вопрос.

Отредактировано Melik-2 (18.09.2017 10:34:39)

+2

580

Про Брестский мир, к слову. Нашла интересные иллюстрации того времени.
Солдаты из Австрии, России и Германии держатся за руки. Италия, Франция, Англия, Бельгия, Сербия, Румыния и президент США Wilson не могут этому поверить. Das verklärte Friedensdiktat – Karikatur, Illustrierte Kronen-Zeitung, 12.2.1918
http://sa.uploads.ru/t/m7DiP.jpg

А здесь очень интересный паровозик Киев-Вена.
Collage „humoristischer“ Ostergrußkarten – Karikatur, Illustrierte Kronen-Zeitung, 31.3.1918

Nach dem Frieden von Brest-Litowsk wird die „schwarze Erde“ der Ukraine das neue Hoffnungsgebiet für die Versorgung Wiens. Wie ein Mantra wird in den Zeitungen die tolle Aussicht auf das üppige Getreide aus den Schwarzerdegebieten wiederholt. Aber es kommt nicht oder höchst sel­ten an. Aus tausend Gründen, wegen des Transports, des Regie­rungswechsels, des Bürgerkriegs, wegen des Widerstands der Bauern, des Schwarzmarktes.

В этом отрывке говорится о надеждах Вены на поставку черноземов («черной земли») из Украины после подписания мира в Брест-Литовске. Как мантра повторяются в газетах слова о радужных перспективах на богатые урожаи зерна благодаря украинским черноземам. Но все не так радужно на самом деле, и тому есть тысяча причин, из-за проблем с транспортом, из-за смены правительства, из-за гражданской войны, из-за сопротивления крестьян, из-за черного рынка.
http://s3.uploads.ru/t/iYCkB.jpg

Вот они, украинские черноземы, вывозятся в Австрию, пусть и не в том объеме, и не теми темпами, на которые рассчитывала Вена.
Иллюстрации отсюда: https://erster-weltkrieg.wien.gv.at/sit … a-ukraine/

Давно идет спор о том, реален ли факт вывоза немцами украинского чернозема в Германию, типа, все миф, бред, выдуманный совком, потому как, к примеру:
http://sh.uploads.ru/t/XGKgp.jpg

https://reibert.info/threads/vyvoz-nemc … iju.57052/

Тема актуальная за последние лет десять куда только украинский  чернозем не вывозили, даже в Эмираты.

про вывоз чернозема 2009

Директор Киевского эколого-культурного центра говорит о том, что с территории нашей страны нелегального вывозятся плодородные чернозёмы. Сначала они транспортируются в Турцию, откуда затем попадают в Объединённые Арабские Эмираты. Борейко также заявил о том, что за такую деятельность несут ответственность бизнесмены Винницкой области. Об это в соответствующие органы сообщили местные жители.

Стоимость такого товара в среднем составляет около 1 дол. за килограмм, а 1 га стоит около 400 дол. Факты незаконной продажи земли на вывоз были выявлены не только в Винницкой области, но и в Харьковской возле села Песочное. Там за 100 дол. можно спокойно купить целый грузовик редких плодородных земель. Экологи говорят о том, что за такую деятельность предусмотрены огромные штрафы, а в некоторых случаях даже заключение сроком до 5 лет.

Стоит отметить, что для восстановления чернозёма слоем в 7мм необходимо как минимум 100 лет, а с украинской земли снимается слой в 30 см.
http://novostiua.net/main/19815-nezakon … rainy.html


0

581

7 ноября 1917 года отмечался в СССР как день Великой Октябрьской Социалистической революции.

.............
4 февраля 1905 года её супруг был убит террористом Иваном Каляевым, который метнул в него ручную бомбу.
.............
Вскоре после гибели мужа продала свои драгоценности (отдав в казну ту их часть, которая принадлежала династии Романовых), и на вырученные деньги купила на Большой Ордынке усадьбу с четырьмя домами и обширным садом, где расположилась основанная ею в 1909 году Марфо-Мариинская обитель милосердия (это не был монастырь в точном смысле слова[11], сестры обители занимались благотворительной и медицинской работой).
.............
Поселившись в обители, Елизавета Фёдоровна вела подвижническую жизнь: ночами ухаживая за тяжелобольными или читая Псалтирь над умершими, а днём трудилась, наряду со своими сёстрами, обходя беднейшие кварталы, сама посещала Хитров рынок — самое криминогенное место тогдашней Москвы, вызволяя оттуда малолетних детей. Там её очень уважали за достоинство, с которым она держалась, и полное отсутствие превозношения над обитателями трущоб.
.............
7 мая 1918 года, на третий день после Пасхи, в день празднования Иверской иконы Божьей Матери, патриарх Тихон посетил Марфо-Мариинскую обитель милосердия и отслужил молебен. Через полчаса после отбытия патриарха Елизавета Фёдоровна была арестована чекистами и латышскими стрелками по личному распоряжению Ф. Э. Дзержинского. Патриарх Тихон пытался добиться её освобождения, но тщетно — она была заключена под стражу и выслана из Москвы в Пермь. Одна из петроградских газет того времени — «Новый вечерний час» — в заметке от 9 мая 1918 года так откликнулась на это событие: «…мы не знаем, чем вызвана её высылка… Трудно думать, чтобы Елизавета Фёдоровна могла представлять опасность для Советской власти, и её арест и высылка могут рассматриваться скорее как… гордый жест по адресу Вильгельма, брат которого женат на родной сестре Елизаветы Фёдоровны…». Историк В. М. Хрусталёв полагал, что высылка на Урал Елизаветы Фёдоровны являлась одним из звеньев общего плана большевиков по концентрации на Урале всех представителей династии Романовых, где, как писал историк, собранных можно было бы уничтожить, лишь найдя для этого подходящий повод. План этот осуществлялся в весенние месяцы 1918 года.
В мае 1918 года её вместе с другими представителями дома Романовых перевезли в Екатеринбург и разместили в гостинице «Атамановские номера» (в настоящее время в здании расположено управление ФСБ и ГУВД по Свердловской области, современный адрес — перекрёсток улиц Ленина и Вайнера), а затем, через два месяца, отправили в город Алапаевск. Не теряла присутствие духа, в письмах наставляла оставшихся сестёр, завещая им хранить любовь к Богу и ближним. Вместе с ней находилась сестра из Марфо-Мариинской обители Варвара Яковлева. В Алапаевске Елизавета Фёдоровна находилась в заточении в здании Напольной школы. До сих пор возле этой школы растёт яблоня, по преданию, посаженная Великой княгиней.
В ночь на 18 июля 1918 года великая княгиня Елизавета Фёдоровна была убита большевиками: сброшена в шахту Новая Селимская в 18 км от Алапаевска.


http://s1.uploads.ru/t/LQyP8.jpg
Статуи мучеников XX века на западном фасаде Вестминстерского аббатства: Максимилиан Кольбе, Манче Масемола, Джанани Лувум, Великая княгиня Елизавета Фёдоровна, Мартин Лютер Кинг, Оскар Ромеро, Дитрих Бонхёффер, Эстер Джон, Лусиан Тапиеди и Ван Чжимин

0

582

Nestor написал(а):

7 ноября 1917 года отмечался в СССР как день Великой Октябрьской Социалистической революции.
...
В ночь на 18 июля 1918 года великая княгиня Елизавета Фёдоровна была убита большевиками: сброшена в шахту Новая Селимская в 18 км
от Алапаевска.


Алапаевские зверские убийства большевиками ни в чём не виновных граждан (как и многие другие эпизоды такого рода), это, конечно, ужасно, но все значение революции к ним не сводится, как и не сводится значение Французской революции к таким же зверским и бессмысленным убийствам (см., например, историю т.н. "взятия Бастилии" или "сентябрьские расправы").

0

583

Убийство Романовых это один из редчайших эпизодов в истории когда правящие элиты ответили за своё бездарно-преступное правление "по полной"
Безусловно царевичи были ни в чем не виновны, но так же невиновны были и миллионы крестьянских детей ежегодно умиравших от отсутствия элементарной медпомощи, элементарных санитарных условий и регулярного голода.
Ведь это политика Романовых привела к тому что стоимость обучения на фельдшера превосходила его пожизненную зарплату...
И это политика Романовых привела к тому что на фронт бросили миллионы крестьянских парней НО не смогли обеспечить оружием.
Ведь все это вместе привело к революции
А если ещё вспомнить тысячи семей убитых и белыми и красными и зелёными да и просто умершими от голода и попавшие под случайные пули.
Так что спекуляции на тему убийства царской семьи полнейшая мерзость, потому как власть это не только халявные привилегии и вкусная жратва, но и ответственность. Вот только отвечать в тех кругах не любят - все больше предпочитают свалить взакордонье..

Вот и сейчас Янукович с его спекуляциями на тему ЕС-ТС довел страну до того что там идёт война, а сам спокойно курит бамбук в РФ....

+1

584

Sergey написал(а):

А если ещё вспомнить тысячи семей убитых и белыми и красными и зелёными да и просто умершими от голода и попавшие под случайные пули.


И мы (или наши дети) придём к победе коммунистического труда, к победе Свободного человека над всеми низостями старых ублюдочных мироустройств, когда ложь, подлог, страх, безвыходность и грубая сила делала (и делает) из большей части человечества рабов кучки бессовестных кровопийц!

Ура!

0

585

Sergey написал(а):

Безусловно царевичи были ни в чем не виновны, но так же невиновны были и миллионы крестьянских детей ...

Царевичи были виноваты тем, что были царевичами. В полном соответствии с законами Российской империи, где происхождение человека предопределяло его вину или безнаказанность.
Так, убитые при погромах еврейские дети (а погромщиков охраняла государственная полиция, а во время революции 1905г. - и казаки с шашками) были убиты просто за то, что были евреями. Можно вспомнить и о Ленском расстреле, и о вырезанных деревнях (и киргизских, и русских в период смуты в Ср.Азии в 1916г.)... А члены царской семьи, лично отвечавшие за растрату денег на обмудирование и вооружение перед ПМВ и во время её (вполне конкретно обогатившиеся на поставка в армию), не получили ничего, кроме орденов. И это при абсолютной монархии, т.е. неограниченной власти Николки. А сколько людей лишили образования из-за того, что они были не того сословия или национальности! 

Вообще, при Ник.2-ом смертная казнь вполне рутинно применялась к детям 14 лет наравне со взрослыми - по решению "военно-полевых судов", введенных после рев.1905г. И применялись эти расстрелы как мера наказания вплоть до участия в раздаче листовок или революционных песнопений.

Так что надоело уже слушать "про бедных царских детках"! Даже мальчику было уже практически 14 лет, не говоря уж о девицах. Вполне сознательный возраст по тем временам. Кое-кто в этом возрасте, в стране, доведенной до развала по милости царской, через полгода в Красной Армии уже добровольцем придётся воевать. А сколько сирот и беспризорных голодных детей будет на улицах ещё при царе!

Газеты царские детки могли бы читать (при всей цензуре в них многое печаталось). Если бы хотели - могли бы и добрый совет дать своим родителям (поменьше дурить и красть, и побольше думать об Отечестве, а если не получается - уходить).

Отлились кошке мышкины слёзки.

0

586

Yra-1 написал(а):

Царевичи были виноваты тем, что были царевичами. В полном соответствии с законами Российской империи, где происхождение человека предопределяло его вину или безнаказанность.

Алапаевское убийство было дело рук советской власти. Законами Российской империи уже никто не руководствовался, напротив.

Yra-1 написал(а):

А члены царской семьи, лично отвечавшие за растрату денег на обмудирование и вооружение перед ПМВ и во время её (вполне конкретно обогатившиеся на поставка в армию), не получили ничего, кроме орденов.

Тут мимо. За какие там поставки отвечала настоятельница Марфо-Мариинской обители со своими медсестрами.
Да и не было никакого суда и обвинения не было. Даже казни официальной не было. Скрылись, мол, в неизвестном направлении.

Yra-1 написал(а):

И применялись эти расстрелы как мера наказания вплоть до участия в раздаче листовок или революционных песнопений.

Так то суды и писаные законы. Это был свободный выбор каждого -  раздавать листовки или не раздавать. Цели известны,  бонусы  и риски понятны - дальше выбор. Кому-то повезло, начал с раздачи листовок, зато потом жил при социализме, без буржуев, может, и членом ЦК ВКП(б) стал. А кто-то "высоко и сразу". А вот происхождение - не было свободного выбора.

Yra-1 написал(а):

Если бы хотели - могли бы и добрый совет дать своим родителям (поменьше дурить и красть, и побольше думать об Отечестве, а если не получается - уходить).

А, может, и давали. Откуда вы знаете, что  - нет? Кто-то пытался это выяснить?

Yra-1 написал(а):

Отлились кошке мышкины слёзки.

И это как-то улучшило ситуацию в стране? Может, голодным и беспризорным детям легче стало? Может лучше было заложников (по сути) не расстреливать, а, например, предложить забугорным буржуйским  родственникам их выкупить? В пользу голодающих детей?

Отредактировано Serge (09.11.2017 10:00:01)

+2

587

Serge написал(а):

Yra-1 написал(а):
Царевичи были виноваты тем, что были царевичами. В полном соответствии с законами Российской империи, где происхождение человека предопределяло его вину или безнаказанность.

Алапаевское убийство было дело рук советской власти. Законами Российской империи уже никто не руководствовался, напротив.

И?
Т.е. правящая верхушка творя полное скотство на протяжении столетий через несколько месяцев после отречения от престола должна была ожидать самого справедливого суда во вселенной?
Или всё же стоит признать, что таковой исход в стране озлобленной беспределом царских чиновников, чудовищным расслоением как в правах так и в достатке, голодом, мировой войной и гражданской  войной это скорее закономерность чем случайность?

Serge написал(а):

Yra-1 написал(а):
А члены царской семьи, лично отвечавшие за растрату денег на обмудирование и вооружение перед ПМВ и во время её (вполне конкретно обогатившиеся на поставка в армию), не получили ничего, кроме орденов.

Тут мимо. За какие там поставки отвечала настоятельница Марфо-Мариинской обители со своими медсестрами.
Да и не было никакого суда и обвинения не было. Даже казни официальной не было. Скрылись, мол, в неизвестном направлении.

Это Вы внезапно про Елизавету Федоровну Романову....

Serge написал(а):

Yra-1 написал(а):
И применялись эти расстрелы как мера наказания вплоть до участия в раздаче листовок или революционных песнопений.
Так то суды и писаные законы.

Это был свободный выбор каждого -  раздавать листовки или не раздавать. Цели известны,  бонусы  и риски понятны - дальше выбор. Кому-то повезло, начал с раздачи листовок, зато потом жил при социализме, без буржуев, может, и членом ЦК ВКП(б) стал. А кто-то "высоко и сразу". А вот происхождение - не было свободного выбора.

Да-да, именно свободным выбором крестьянских детей была смертность 30% не дожив до 5 лет и более 50% до 18 лет. А подневольным выбором царской фамилии была организация здравоохранения таким образом, что его развитие оказалось невозможным.
Милые спекуляции однако.

Serge написал(а):

Yra-1 написал(а):
Если бы хотели - могли бы и добрый совет дать своим родителям (поменьше дурить и красть, и побольше думать об Отечестве, а если не получается - уходить).

А, может, и давали. Откуда вы знаете, что  - нет? Кто-то пытался это выяснить?

Yra-1 написал(а):
Отлились кошке мышкины слёзки.

И это как-то улучшило ситуацию в стране? Может, голодным и беспризорным детям легче стало? Может лучше было заложников (по сути) не расстреливать, а, например, предложить забугорным буржуйским  родственникам их выкупить? В пользу голодающих детей?

На счёт советов Вы безусловно правы - обвинять без доказательств глупо.
Однако на счёт улучшения ситуации Вы НЕ правы.
Передача царской семьи "взакордонье" привела бы к организации  "правительства в изгнании" и консолидации монархических сил. А это внезапно лишняя война и лишние жертвы, многократно бОльшие чем при указанном расстреле.
И вот тут дело не в том, виноват кто из цесаревичей или нет - они прямые наследники, а значит являются той самой властью и "флагом" монархистов.

P.s. По результатам революций конца 20-го - начала 21-го века было убито немало правителей. При чём в большинстве случаев убито без суда или с его жалкой пародией и расстрелом через час после приговора.  Кто то замочили под "вау!" от Клинтонши, кого то в тюрьме заморили. Хотя преступлений тянущих на ВМН у большинства из них не наберётся. Что то я не вижу стенаний правозащитников по этому поводу...

Отредактировано Sergey (09.11.2017 12:01:34)

+1

588

Sergey написал(а):

Т.е. правящая верхушка творя полное скотство на протяжении столетий через несколько месяцев после отречения от престола должна была ожидать самого справедливого суда во вселенной?
Или всё же стоит признать, что таковой исход в стране озлобленной беспределом царских чиновников, чудовищным расслоением как в правах так и в достатке, голодом, мировой войной и гражданской  войной это скорее закономерность чем случайность?

Ваше замечание было бы уместно, если бы родственников царя растерзала озверевшая народная толпа, мстящая за 80+% умерших детей, убитых на войне мужчин и казненных царскими чиновниками. Но ничего такого не наблюдалось. Часть алапаевских узников вполне открыто передвигались по городу (бежать особо некуда было) с разрешения караула и никому из местных не приходило в голову отомстить за чудовищное расслоение и многовековое скотство. А убили их тайно, в результате каких-то мутных интриг чекистов и исполкомовцев.
И сам факт убийства скрывали. Казалось бы - вот, получите за расслоение и за то, что крестьянам в деревне для сифилитика лень было вырезать из липки отдельную ложку и чашку, из одной хлебали. Ан нет.

Это Вы внезапно про Елизавету Федоровну Романову....

Нет, это Yra внезапно про цесаревича и Е-бургский расстрел. С алапаевскими событиями перепутала. Плохо знает революционную историю. 8-)

Передача царской семьи "взакордонье" привела бы к организации  "правительства в изгнании" и консолидации монархических сил. А это внезапно лишняя война и лишние жертвы, многократно бОльшие чем при указанном расстреле.
И вот тут дело не в том, виноват кто из цесаревичей или нет - они прямые наследники, а значит являются той самой властью и "флагом" монархистов.

Цесаревич всего один был. А казнили кучу людей, которые юридических прав на престол не имели. Да и дело не в Николае и его сыне было. Если бы интервенты имели желание, а главное, силу восстановить монархию, наследника в качестве знамени нашли бы. В Смуту вообще Лжедмитриями обходились и обе стороны не парило - настоящий царь или нет. Главное, сколько пушек и стрельцов. Когда  Наполеона мочили и монархию во Франции восстанавливали, тоже особо никто не заморачивался. Не дожил бы один- провозгласили бы королём другого.

о результатам революций конца 20-го - начала 21-го века было убито немало правителей. При чём в большинстве случаев убито без суда или с его жалкой пародией и расстрелом через час после приговора... Хотя преступлений тянущих на ВМН у большинства из них не наберётся. Что то я не вижу стенаний правозащитников по этому поводу.

Это не  ко мне вопрос. Я не правозащитник. Да и вряд ли у заморенного в тюрьме Милошевича зверски убили всяких двоюродных племянников с женами, детьми и домработницами до кучи.

+3

589

Вы тут так много понаписали, и "типа правильное".
Ответьте мне только на 2 вопроса:
1) Является ЛИ царская семья единственной сгинувшей в гражданскую?
2) Можно ли назвать царя полностью невиновным в свершившейся революции?

Ну и если на оба выше озвученных вопроса ответ "нет", то какого чёрта здесь очередной раз устраиваются показательные пляски с бубном и  стенания? Самые удобные кандидатуры найдены?
Действительно что плакаться о крестьянских семьях расстрелянных колчаковцами -  кто их знает, этих "Лаптевых - Петровых"

Вот и получаем - все Ваши типа правильные слова на самом деле банальный подлог....

0

590

Запамятовали что такое гражданская война - давайте напомню:
Вот методы Колчака:

Для подавления восстания прибыл казачий отряд во главе с атаманом Б. В. Анненковым. 4 сентября повстанцы оказали ему сопротивление у ст. Бурла и разъезда Гусиная Ляга, но были разбиты. 10 сентября анненковцы вошли в Славгород, где расправились с делегатами крестьянского съезда, назначенного на 12 сентября. Был издан приказ о немедленной сдаче оружия населением. В следственном деле против атамана Анненкова, начатом в мае 1926 года, сохранились несколько тысяч показаний подвергшихся грабежам крестьян, родственников убитых его отрядом под девизом: «Нам нет никаких запрещений! С нами Бог и атаман Анненков, руби направо и налево!»[1]. 11 сентября 1918 года «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции[2]. Отряд Анненкова намеревался провести карательный рейд по селам, участвовавшим в восстании. Чтобы не допустить новых жертв, жители сёл на общих сходах приняли решение откупиться от казаков, а в крайнем случае просили зачинщиков самим сдаться белым властям. Многие большевики так и поступили.

Википедия-> Славгородско-Чернодольское_восстание

Отредактировано Sergey (09.11.2017 20:52:52)

0

591

Игорь Чубайс: Вся история СССР – история сплошного террора

МОСКВА – Российские власти не могут полностью игнорировать 100-летие революции 1917 года, но не могут и придавать большого значения юбилею начала «Красной смуты», так как боятся пробуждения революционного духа в народе, считает профессор, философ и историк Игорь Чубайс. Поэтому, как ему представляется, в Кремле активно занимаются мифотворчеством и созданием новой концепции истории, подгоняя ее под свои интересы.

Оставив на совести корреспондентов "Голоса Америки" мнение о позиции российского правительства, в интервью привлек внимание следующий абзац:

В.В.: Была ли неизбежна, предопределена эта революция?

И.Ч.: Нет. Дело в том, что 26 октября, или по новому стилю 8 ноября, Австро-Венгрия собиралась войти из войны, и на юге Польше (по этому поводу) должны были пройти переговоры между правительственными делегациями Австро-Венгрии и министром иностранного дел Временного правительства – правительства Керенского. Австро-Венгрия не могла больше воевать, в Вене приветствовали Февральскую революцию в России. Вслед за Австро-Венгрией должна была выйти из войны и Болгария. Война заканчивалась, всё: Антанта побеждала, Россия побеждала. И тогда в Берлине решили воздействовать на Ульянова-Ленина с тем, чтобы он произвел какие-то решительные действия. Ленин объявил 25 октября революцию, по городу были разбросаны отпечатанные заранее за рубежом листовки (это все задокументировано), в которых говорилось, что большевики выступают за мир, хлеб и созыв Учредительного собрания. Очень скоро мир превратился в гражданскую войну, обещание хлеба обернулось первым голодомором 1921-1922 годов, а Учредительное собрание было созвано и в тот же день разогнано. Все было построено на лжи, так и продолжается.
.......................................
В.В.: Каковы самые ужасные последствия революции?

И.Ч.: Массовые репрессии. Назову две цифры, которые надо бы знать каждому школьнику в нашей стране. За весь 19-й век, с 1801 по 1900 годы, в России по политическим мотивам был казнен 41 человек, согласно данным русского историка Сергея Ольденбурга, который в эмиграции написал одну из лучших книг об императоре Николае Втором. А за первые 35 лет строительства “светлого будущего” страна потеряла 65 миллионов – эти цифры приводил Александр Солженицын. Вся история СССР – история сплошного террора. Естественно, не в интересах сегодняшнего режима анализировать события прошлого под таким углом зрения

https://www.golos-ameriki.ru/a/4102697.html
Ссылка на цифру Солженицина на совести И.Чубайса, точных данных по этому поводу нет, но если считать до 1953 года, с учетом потерь в войне и трех диких голодов, то не думаю, что преувеличение большое, в особенности если взглянуть на годы проведения переписей населения:
Перепись населения СССР:
Перепись населения СССР (1926)
Перепись населения СССР (1937)
Перепись населения СССР (1939)
Перепись населения СССР (1959)
Перепись населения СССР (1970)
Перепись населения СССР (1979)
Перепись населения СССР (1989)

0

592

Вот еще из Сибири.
Расправа колчаковцев над членами учредительного собрания:
Из воспоминаний члена ЦК партии правых эсеров Д. Ф. Ракова

“Само убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно о ней говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми родами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину (эсеру – П.Г.) нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые, получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей” (С. 20-21).

Отредактировано Sergey (09.11.2017 21:22:39)

0

593

Еще притащить, или хватит?

Бездарное правление Николая привело страну к ужасу гражданской войны.
В результате и белыми и красными и монархистами и бандами всех мастей-оттенков были подчистую истреблены тысячи семей.
Кто то как Анненков действовал от имени главкома (в данном случае Колчака), кто то сам по себе.  Что это меняет в участи убитых?

И вот теперь устраиваются крокодиловы слёзы по поводу Романовых.
Мерзко это....

0

594

Nestor написал(а):

но если считать до 1953 года, с учетом потерь в войне и трех диких голодов

Вы решили переплюнуть Вашу глупость по поводу отца?
Вам почти удалось....

Действительно, куда же еще записать военные потери как не в жертвы репрессий?

Отредактировано Sergey (09.11.2017 21:23:24)

+1

595

Nestor написал(а):

с 1801 по 1900 годы, России по политическим мотивам был казнен 41 человек,

Крестьян запоротых на конюшнях традиционно считать ни кто не собирается. Это расходный материал...

Отредактировано Sergey (09.11.2017 21:13:01)

0

596

Sergey написал(а):

Действительно, куда же еще записать военные потери как не в жертвы репрессий?

Насколько оскудело студенчество - уже никто не играет в преферанс и не знает, что за передерг с пердежом надо канделябром по вые. Придумайте еще что-нибдуь, а то недоходчиво как-то. Никто не записывает потери в войне в жертвы репрессий. Читать надо уметь.
Удивительно, как пламенная вера в идеалы социализма сочетается со склонностью к базарным склокам.
"Брешешь, курва, бо достойна, достойна!"

Отредактировано Nestor (09.11.2017 23:19:31)

0

597

Sergey написал(а):

Да-да, именно свободным выбором крестьянских детей была смертность 30% не дожив до 5 лет и более 50% до 18 лет.

Это Вы просто в Петропавловском соборе, видимо, не бывали. Вы были бы потрясены обилием младенческих могил членов царской семьи.

0

598

В результате и белыми и красными и монархистами и бандами всех мастей-оттенков были подчистую истреблены тысячи семей.

Это мы и должны праздновать 7 ноября?

Sergey написал(а):

Запамятовали что такое гражданская война - давайте напомню:
Вот методы Колчака:

Хронологически, это было уже после Алапаевска. Те, кто бросал живых людей в шахту в Алапаевске, про зверства Колчака были ещё не в курсе.Я согласен, что Анненков - садист, Колчак тоже, возможно. И что? Типа, одного поля ягода с садистами и из ЧК и исполкомов?

Sergey написал(а):

Ответьте мне только на 2 вопроса:
1) Является ЛИ царская семья единственной сгинувшей в гражданскую?
2) Можно ли назвать царя полностью невиновным в свершившейся революции?

1) Думаю, что  таких семей, которых целенаправленно уничтожали вплоть до дальних родственников, было немного. А так семья может и в мирное время сгинуть, делов-то,  - вон газ сегодня в Ижевске взорвался...
2) Нет,конечно. Но речь вовсе не про царя, как вы, наверное, уже заметили. Думаю, что абсолютное большинство его родственников были абсолютно непричастны к событиям, приведшим к революции.

Отредактировано Serge (09.11.2017 23:15:33)

0

599

Sergey написал(а):

Бездарное правление Николая привело страну к ужасу гражданской войны.

Или Октябрьская Революция и мудрое правление Ленина. Вообще-то, Николай прекратил править больше чем за год до Гражданской войны.

+2

600

Serge написал(а):

Или Октябрьская Революция и мудрое правление Ленина. Вообще-то, Николай прекратил править больше чем за год до Гражданской войны.

ГЫ.
А "корниловский мятеж" это что? Или это "нещитова" - это не та война....
А то что к концу правления Николая жрать было уже совсем нечего, по деревням рыскали полубандитские отряды-сборщики продразвёрстки, топлива не хватало, промышленность встала, и Ж/Д  уже прочно стояла "раком" Вы конечно предпочитаете не вспоминать.
Да, жаль конечно, что Николай передал правление не Хоттабычу, который выдернув 3 волосины из бороды и 2 из ж... крикнул "чтоб всё было зае.....!"
Вот тогда бы всё было прекрасно. И революции бы не случилось. И Россия разгромив супостатов стала бы мировым лидером...
Однако увы...
Хоттабыча Николай вырастить не сумел.
Пичалька...
А потому  власть он передал не Хоттабычу, а той же бездарной придворной шушере, вместе с которой все эти годы старательно грабил страну. И эта шушера (как сейчас Верховная Рада) продолжила грабить (сюрприз!) но уже без Николашки...
Действительно, при чём тут Самодержец???

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства