КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства


Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства

Сообщений 601 страница 630 из 649

601

Serge написал(а):

Хронологически, это было уже после Алапаевска. Те, кто бросал живых людей в шахту в Алапаевске, про зверства Колчака были ещё не в курсе.Я согласен, что Анненков - садист, Колчак тоже, возможно. И что? Типа, одного поля ягода с садистами и из ЧК и исполкомов?

Милок, это называется ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Это характеризует обстановку в стране того  времени.
И кто там чуть раньше, а кто чуть позже - совершенно не имеет значения.
Вы пытаетесь сегодня, сидя на мягком диване под "лампочкой Ильича" и долбая по клавишам "от Била" примерить сегодняшние этические и правовые нормы к совсем другому времени.
Садисты не берутся из "неоткуда", однако если царская семья (в ее значительной части) имела все возможности к изменению ситуации в стране и предотвращению гражданской войны, то те девчёнки изнасилованные и расстрелянные анненковцами таких возможностей не имели от слова совсем.  Не имели их и миллионы других "сгоревших" в Гражданскую.
Вот только крокодиловы слёзы почему то льются не по ним...

+1

602

И еще раз повторюсь:
Романовы представляли собой опасность консолидации монархических сил, а значит еще большего разгорания войны.
Вам эта опасность кажется незначительной. Мне - нет.
Скорее всего принявшие решение о расстреле тож видели в этом опасность.
Можно заявить что они ошибались, однако Временное Правительство так же держало Николая под арестом. Видимо чего то опасались....

0

603

http://militera.lib.ru/memo/russian/ger … index.html
Герасимов Михаил Никанорович, Служил в Русской императорской армии с января 1915 года по февраль 1918 года, курсант — 3-й школы прапорщиков, поручик. Участник Первой мировой войны, командир батальона на Западном и Юго-Западном фронтах.
По ссылке - его мемуары, начиная с гражданской жизни, с производства в офицеры. Маленькие детали, показывающие, как и почему, и кто виноват. Идеализация белого офицерства, "корнет Оболенский, надеть ордена" - это прекрасно, только надо было меньше бить "морды нижним чинам". В конце концов, массовые самосудные расстрелы офицеров на многих фронтах - не на пустом месте. Одна маленькая возможность, которую большевики не упустили.
Фрагмент:

В конце августа и в начале сентября пришли в Иваново-Вознесенск первые эшелоны с ранеными. Я был в числе тех, кто, надев на рукав повязку с красным крестом, помогал выносить раненых из вагонов и оделять их папиросами, табаком и прочими знаками внимания со стороны жен фабрикантов, заботившихся о «бедных солдатиках». Но большинство «бедных солдатиков» было настроено далеко не так вежливо, как рассчитывали наши дамы-патриотки, и не приходило в восторг ни от папирос, ни от табаку. Даже колбаса и белые булки не производили на них желаемого впечатления. Они оказались несловоохотливыми, не повествовали о победах над немцами, у них не чувствовалось и боевого задора. Наоборот, многие раненые с почтением отзывались о немецкой артиллерии и пулеметах и почему-то малоуважительно говорили о своих больших начальниках, жаловались на бессмысленные марши, на перебои со снабжением и на то, что помощь раненым оказывалась с запозданием. Подобные разговоры охладили не только пыл дам, но и тех, кто считал вроде меня, что война скоро кончится под гром победы.


Не имеющий отношения к причинам революции эпизод:

В вагоне нас тридцать два человека. Из них трое интеллигентов. Это, во-первых, Гриша Малышев — сын ивановского ресторатора, очень красивый парнишка, скромный, изящно сложенный, не ругается и «не произносит слов», но за себя постоять может. Вчера один хамоватый парень задел Гришу словами, тот смолчал; тогда наглец толкнул его несколько раз. Гриша только отстранялся. Наконец решив, что Гриша трус и боится его, парень велел Грише перейти на его место на нижних нарах и стал сбрасывать Гришины вещи. Гриша, так же молча и не торопясь, схватил его за пояс, поднял и довольно неаккуратно бросил на пол. Тот со стоном поднялся:
— И пошутить нельзя!
Гриша, не повышая тона:
— Подними, что бросил, и положи на место.


Навеяло воспоминания о надеждах ибзавиться от неуставных отношений путем формирования подразделений из призывников одного года призыва :rolleyes:

+1

604

Serge написал(а):

Я согласен, что Анненков - садист, Колчак тоже, возможно. И что?

Остановлюсь здесь чуток подробнее:
Анненков действовал под прямым руководством Колчака, и выполнял его прямые распоряжения "расстреливать беспощадно".
Так что зверства анненковцев прямиком на совести Колчака.
Однако вот сняли фильм "адмирал", и у зрителей всеми силами выжимают слезу - бедному несчастному Колчаку не дали перед расстрелом проститься с женой.
Это и называется - спекуляция. Мерзкая политическая спекуляция на крови.
Да, убийство это плохо
НО обсасывание темы расстрела царской семьи точно такая же спекуляция. Ни больше ни меньше.

+1

605

Извините, но в таком ракурсе можно вообще все подобные разговоры считать бессмысленными и спекулятивными. И тогда Ваши эмоции - это таки ничего, кроме Ваших эмоций. Вот кажется Вам что-то нормальным, а что-то бесит и/или вызывает раздражение и отвращение. Дело вкуса и идеологической ангажированности, не более того.

В конце концов и многие из столь гневно-обличительно упомянутых Вами "запоротых на конюшне крестьян" наверняка были не ангелами, а может даже в большинстве случаев были пороты за серьезные нарушения. К тому же неизвестно так ли их много было, чтобы иметь основание говорить о явлении, а не об отдельных вопиющих исключениях.

В общем все получили по заслугам, а кто пострадал невинно - так не повезло, историческая ситуация и личное невезение виноваты. Можно и так.
Но тогда этот подход не должен быть односторонним, "не судить" или наоборот осуждать в виде "получили по заслугам" и "сами виноваты, это результат их дел"  в любом случае надо обе стороны.

+1

606

По поводу расстрелов:

Из письма Г.Ф. Федорову:

«9.VIII.1918 г.
т. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..
Ни минуты промедления <…>
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…»

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 142).

«Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин»

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

В.И. Ленин – письмо В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину:

«11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т[овари]щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, чтобы народ видел) не меньше 100 аведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже»

(В.И. Ленин. Неизвестные документы, 1999, с. 246).

22 октября
В.И. Ленин – Л.Д. Троцкому:
«…Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот[5] и добиться настоящего массового напора на Юденича…»

(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 304).


https://scisne.net/a-1487

"А глаза такие доооообрые..."
Где-то сказано - рукописи не горят.
То, что с той стороны не было белых и пушистых - не обсуждается. В конце концов и религиозность православных была значительно поколеблена в том числе и поведением как монашествующих, так и клириков, то, что система самодержавия даже в критические моменты своего существования предпочитала выдвигать на руководящие должности по принципу родства и принадлежности к аристократическим родам, и что появление у власти самородков было исключением, а не правилом, но до уничтожения собственного народа с классовой жестокостью ни один из предшествующих самодержцев, может, за исключением, да еще достаточно условным, Ивана IV Рюриковича и Петра Алексеевича Романова, не доходил. Да и история их достаточно наказала, и россиян заодно, достаточно сказать, что в результате деятельности Ивана Россия едва государственность не потеряла, а результатом деятельности Петра, как предполагают некоторые историки, крепостное право отменилось на сто лет позже. Да и не удалось большевикам удержаться - штыками можно взять власть, но на них нельзя сидеть.

Отредактировано Nestor (10.11.2017 13:38:05)

0

607

Мари написал(а):

В конце концов и многие из столь гневно-обличительно упомянутых Вами "запоротых на конюшне крестьян" наверняка были не ангелами, а может даже в большинстве случаев были пороты за серьезные нарушения.

(В сторону)
И почему ее так бесит, когда задаётся вопрос о том какая часть репрессированных соввластью была политические, а какая банальные уголовники?

Мари написал(а):

Дело вкуса и идеологической ангажированности, не более того.

+1

608

Статистические сведения о деятельности органов ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ
Статистические данные даются в основном по материалам статистики ЦА ФСБ РФ Ф-8-ос, оп. 1, а так же в незначительной степени и по материалам секретного делопроизводства. Здесь не учтены статистические сведения по таким событиям, как «Кронштадское восстание», «Крымская трагедия» и «Катынь». Кроме того, не вошли сведения на 111.156 человек арестованных органами “Смерш” НКО в 1945 году
http://mozohin.ru/article/a-39.html

938-й год

Движение обвиняемых, привлеченных по следственным делам
ПРИВЛЕЧЕНО арестованных за год ВСЕГО
641 762
из них:
Арестовано
638 509
По характеру преступлений


Измена родине  15 758
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК 171 149
в пользу:
Польши56 663
Японии34 565

Германии

27 432

Латвии

11 490

Финляндии

  5804

Ирана

5859

Англии

5459

Эстонии

5401

Румынии

3789

Китая

2178

Греции

2171

Болгарии

1065

Других стран

9273

Террор ст. 58 п.8 УК

15 585

Диверсии ст.58 п.9 УК

47 185

Вредительство ст. 58 п.п.7, 14 УК

44 564

Повстанческая контрреволюционная деятельнеость

55 193

Контрреволюционные агитация  и пропаганда ст.ст. 58 п. 10, 59 п. 7 УК

57 366

Контрреволюционные организации и политпартии

64 320

Троцкисты

20 377

Правые

17 546

Эсеры

16 370

Меньшевики

  4072

Анархисты

   562

Другие

  5393

Члены националистических контрреволюционных организаций

68 162

Украинских

27 663

Пан-ислам. и пан-монгол.

10 742

Армянских

   2265

Сионистских

   1926

Тюрко-татарских

   1753

Финно-карельских

   1463

Грузинских

       67

Белорусских

      40

Разных

22 243

Фашисты

14 216

Церковно-сектантская контрреволюция

13 438

Белогвардейская контрреволюция

26 400

Прочие преступления

45 183

ИТОГО

638 509

Прошу извинения за формат - лень править, но на мой взгляд легко читается. По ссылкам можно посмотреть за другие даты.

Отредактировано Nestor (10.11.2017 14:36:18)

0

609

И чё Вы приволокли?
уже неоднократно говорилось, и документы приводились, что уголовников во время "большого террора" записывали как "антисоветский элемент".
К примеру отец Павлика Морозова в 38-ом проходил бы не по уголовной статье, а как член антисоветской организации обеспечивающей врагов народа фальшивыми документами.
И убийцы детей пошли бы не по статье "убийство" а по статье "терроризм"
Не справедливо статью приписали - согласен.
И наверняка  срок другой был бы..
НО что? От этого указанные деяния перестали быть преступлением?

P.s. Жду от Вас с Мари дружного "фи" - я-ж "на святое" замахнулся!
Это же совсем не то что обсуждать справедливость порки крестьян на конюшне (заметьте, даже без самого формального суда "тройки", а просто по распоряжению приказчика...)

Отредактировано Sergey (10.11.2017 17:58:29)

0

610

Sergey написал(а):

И чё Вы приволокли?уже неоднократно говорилось, и документы приводились, что уголовников часто записывали как "антисоветский элемент".

Вы будете первым, которому удалось опровергнуть данные, приведеные Мозохиным. И поспокойнее.
Самый грамотный критик - это А. Г. ТЕПЛЯКОВ, который вот здесь - http://www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=10354 мягко говоря, выдает желаемое за действительное:

Достаточно взглянуть на графу, в которой Мозохиным указаны данные о расстрелянных в 1932 г., чтобы увидеть несуразно большое количество осуждённых к высшей мере наказания (436 тыс.), и несложным подсчётом определить, что в графе «ВМН» просто суммированы все осуждённые по стране за 1932 г. Число расстрелянных следует искать в графе «ИТЛ», а заключённых в лагеря – в графе «Адм. высылка» (с. 302–307). Эти грубейшие ошибки, которые фактически лишают возможности пользоваться приведённой статистикой за весь 1932 г., обнародованы Мозохиным ещё в 2005 г.iii, и без коррекции повторены в рецензируемом издании. Немногим лучше ситуация с карательной статистикой 1931 г.: на с. 294–295 итоговая цифра репрессированных приведена в графе «Прочие обвинения», количество расстрелянных – в графе «Переданные», число осуждённых к заключению в ИТЛ – в графе «Всего».

Однако и здесь, когда Мозохин замечает -

Здесь не учтены статистические сведения по таким событиям, как «Кронштадское восстание», «Крымская трагедия» и «Катынь

, Тепляков пишет:

Особые отделы ВЧК, как полагает автор, имели право расстреливать только за шпионаж, бандитизм и участие в восстаниях (с. 41), но на деле военная контрразведка в массовом порядке расстреливала пленных только за участие в гражданской войне. Наиболее характерный пример – расстрел 12 тыс. офицеров, солдат и беженцев в Крыму работниками особых отделов под руководством Е.Г. Евдокимова в конце 1920 – начале 1921 гг.v Неправильно и утверждение, что в губернских чека «применение ВМН было скорее исключением, чем правилом». Так, осенью 1920 г. Омская губчека расстреляла порядка 400 чел. только по «белогвардейскому заговору Орлеанова-Рощина», а в 1921 г. Алтайская губчека расстреляла 70 обвиняемых по делу «Сибирского Крестьянского союза»vi.

Вместе с тем научная добросовестность Мозохина подвергается сомнению, как считает Тепляков, следующими грубейшими ошибками:

Мозохиным искажены и перепутаны многие инициалы и фамилии исторических лиц. На с. 117–121 А.Х. Артузов четырежды назван Я.Х. Артузовым. Прокурор при ОГПУ Р.П. Катанян назван Катаевым (с. 95), член президиума ВСНХ Н.Б. Эйсмонт – Эйсмондом (с. 34), зампред ОГПУ Г.Е. Прокофьев – Е. Прокофьевым (с. 138), секретарь Западно-Казахстанского обкома С. Сафарбеков – Саорарбековым (с. 163). На с. 161 искажена фамилия председателя облисполкома Коми АССР А.П. Липина, на с. 473 – М.И. Лациса (Судрабса). В 1931 г. вместо ВКП(б) фигурирует РКП(б) (с. 93–94), а в 1937 г. вместо НКВД – ОГПУ (с. 151).

При этом Тепляков разбирает книгу Мозохина («Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918–1953). – Жуковский; М.: Кучково поле, 2006. 480 с, а  не "Статистические сведения о деятельности органов ВЧК – ОГПУ – НКВД "– МГБ

Еще о данных Мозохина со слов Теплякова:

Не так давно списался с сибирским историком, к.и.н. А.Г.Тепляковым, автором фундаментальных монографий по истории сибирских органов госбезопасности по своей порфильной теме. Приведу любопытный отрывок из его письма,-"Отследил по Инету направление новейших ваших поисков, видел вопросы Н. Петрову и очень рад, что вы выбрали такую интереснейшую и нужную тему. Не сомневаюсь в кривизне известной фактологии и сам готовлю статью с критикой офиц-й статистики репрессий конкретно 1933 г., поскольку этим летом смог поработать в ЦА ФСБ и получить данные о массовых расстрелах в ОГПУ Белоруссии, которые показывают, что цифры Мозохина по 1933-му занижены минимум в 50 раз. Ну и по УССР, Казахстану нашлись данные, резко превосходящие мозохинские. Так что, не исключено, что в 1933 расстреляли даже больше, чем в 1930-м! А не те якобы 2154 чел., которые известны последние 20 лет."

http://corporatelie.livejournal.com/41695.html
Эти цифры я встретил впервые и не комментирую их. К сожалению, я мало знаком с исследованиями Теплякова.

0

611

Nestor написал(а):

Вы будете первым, которому удалось опровергнуть данные, приведеные Мозохиным.

И опять лжете
Мозохин приводит официальные "статьи". О реальных преступлениях он не говорит ничего.
А я о совсем другом аспекте - трактовке преступлений во время следствия.

0

612

В поисках опровергателей Мозохина наткнулся на никогда ранее не рассматриваемый источник  - мемориальный сайт Белое дело, как я понимаю, российских монархистов. http://beloedelo.com/researches/article/?825. Поскольку многие из приводимых там данных более-менее знакомы, остановился на следующем:Крушение монархической власти в России 2–3 (15–16 марта) 1917 года (часть XXII). Окончание.

Массовые беспорядки и солдатский бунт «запасных», вспыхнувшие в Петрограде 23–27 февраля (8–12 марта н. ст.) 1917 года, не были результатом какой-либо конспирации, деятельности политического подполья или немецких агентов. Ни одна из этих причин не могла вывести на улицы сотни тысяч людей, тем более спровоцировать стихийный мятеж огромного петроградского гарнизона в глубоком тылу армий Северного фронта. Размах столичных волнений оказался полной неожиданностью даже для профессиональных революционеров — по отзыву одного из современников, Февраль застал их «спящими как неразумных евангельских дев».
..............................................
Итак, почему же так стремительно рухнула монархическая власть?.. Но единственный и односложный ответ здесь неуместен.
1. Великая война потребовала огромных жертв: кадровая армия и офицерский корпус императорской пехоты погибли на полях сражений. За нехватку боеприпасов, технических средств борьбы и управленческие ошибки на фронте приходилось платить жизнями лучших солдат и офицеров. По мнению Генерального штаба генерал-лейтенанта Николая Головина, «подобно очень богатому человеку, наш командный состав привык слишком нерасчетливо лить офицерскую и солдатскую кровь». В итоге за 27 месяцев войны произошло качественное истончение гражданского слоя российского общества, а состав многомиллионной армии необратимо изменился и ухудшился. Поэтому её старшие начальники терзались неизбежным вопросом — можно ли опереться на такую армию для защиты колебавшегося трона и непопулярной верховной власти без риска разложения войск?.. Революция пришла в Россию в образе свирепого солдатского бунта столичного гарнизона, состоявшего в абсолютном большинстве из вчерашних крестьян в серых шинелях.

Там 13 пунктов, с содержанием некоторых можно спорить, но вывод правильный:

Февральская революция стала следствием глубокого кризиса русского самодержавия, а также вековых социально-политических и духовно-религиозных противоречий, обострившихся под влиянием Великой войны. Поэтому следует признать справедливым вывод генерала Головина: «Старый режим был настолько психологически подорван, что зарождение контрреволюционного движения не могло произойти во имя каких-либо реставрационных идей».естно говоря, впервые встретил такой подробный анализ, хотя интуитивно понимал, что дело обстояло именно так:

0

613

Sergey написал(а):

Nestor написал(а):Вы будете первым, которому удалось опровергнуть данные, приведеные Мозохиным.И опять лжете

Почему? до вас никто его не опроверг, ни по цифрам, ни по содержанию. Если у вас есть конвретные возражения - с цифрами, паролями, именами, связями и документами - велком. Если нету - не надо блеваться словами и выставлять себя неадекватом.

О реальных преступлениях он не говорит ничего.

Если есть чего сказать по цифрам - повторяю, велком. Ваше мнение - это всего лишь высказанный набор слов, ничем не подтвержденный. Ну типа "мы все придем к победе коммунистического труда".

Отредактировано Nestor (10.11.2017 18:05:56)

0

614

Nestor написал(а):

Вместе с тем научная добросовестность Мозохина подвергается сомнению, как считает Тепляков, следующими грубейшими ошибками:

Какие милые примеры "ачепяток"
Практически все примеры - банальные пропуски букв, или подмена одной буквы на другую
Интересно, автор может привести хоть одну книгу без таких опечаток?

0

615

Nestor написал(а):

Почему? до вас никто его не опроверг, ни по цифрам, ни по содержанию. Если у вас есть конвретные возражения - с цифрами, паролями, именами, связями и документами - велком. Если нету - не надо блеваться словами и выставлять себя неадекватом.

Вы слепой или тупой?

Sergey написал(а):

Мозохин приводит официальные "статьи". О реальных преступлениях он не говорит ничего.
А я о совсем другом аспекте - трактовке преступлений во время следствия.


Это уже обсуждалось, и притаскивалось на форум.
Возвращаться к этой теме нет ни малейшего желания.

0

616

Sergey написал(а):

А я о совсем другом аспекте - трактовке преступлений во время следствия.

Вы что, совсем тупой? Было же сказано - опровергните чем-нибудь кроме слов - "а я так думаю!!!!" Нет данных у самого - сошлитесь на исследования. Вот совсем недавно в сети появилось дело:
https://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?page_id=398
КРАТКО

КАРАГОДИН Степан Иванович, 1881 г.р., русский амурских хлебороб, председатель сельского совета села Волково Благовещенского района Амурской области России, раскулачен в 1928 году, в 1929 году сослан из Амурской области в Нарымский край Западной Сибири, после отбытия ссылки в 1937 году арестован в городе Томске и обвинен в якобы в шпионаже в пользу японской военной разведки ("харбинская операция"), убит сотрудниками Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР 21 января 1938 года в Томской тюрьме №3 тюремного отдела УНКВД по НСО ЗСК СССР.

Отредактировано Nestor (10.11.2017 18:20:18)

0

617

Вот Карагодин  вообще неудачный пример. Очень вероятно, что дедок был реальный враг советской власти. Он с оружием в руках  сражался против неё, по крайней мере.  А вот автор всего этого современного "расследования", ИМХО, псих, больной человек. Это очевидно, если внимательно познакомиться с сайтом  "расследования".

0

618

Serge написал(а):

Вот Карагодин  вообще неудачный пример

Конечно. Хотя автора расследования я могу понять. Был враг, но вроде отсидел, нет? А уж третий раз - ну явно для "галочки". Но это реальное дело, с той или иной степенью убежденности может служить или не служить доказательством репрессий.

0

619

История "этой" страны.
Краткий курс.
Под редакцией незомбированного коллектива авторов.

Переворот, разгон Учредительного собрания, развязывание гражданской войны. Голод.
Коллективизация. Голод.
Репрессии, бездарно проведенная война. Голод.
Дело врачей, новочеркасский расстрел. Почти голод.

Вот, собственно говоря, и все что нужно знать об "этой" стране.

+1

620

тридевятый написал(а):

История "этой" страны.

Кому достаточно - почему нет. Просто в этом "кратком курсе" жили люди, и их история другая. Да и в отношении войны можно не согласиться. Поскольку и определение не совсем верное, да и хотелось бы знать - желание нормальное - почему. Хотя бы для того, чтобы знать и не допустить повторения.

Вот, собственно говоря, и все что нужно знать об "этой" стране.

Почему не добавлено "пора валить"?

Отредактировано Nestor (10.11.2017 23:18:55)

0

621

Nestor написал(а):

Хотя автора расследования я могу понять.

Я тоже всё прекрасно понимаю.
У него просто навязчивое состояние. Вот это причем?
https://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=8264
А слог-то, каков, слог!

Список водителей (шоферов) "черного воронка" (автозака) и иных служебных автомобилей, а также сотрудников [транспортного отдела] Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР, подозреваемых в причастности к убийству КАРАГОДИНА Степана Ивановича.
СПИСОК ПОДОЗРЕВАЕМЫХ ЛИЦ
Водители Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР:

Шофёры, Карл!
Или вот это?
https://blog.stepanivanovichkaragodin.o … t_id=16775
Возможно, это у них семейное что-то. Достаточно на безумные глаза на верхнем фото обратить внимание. Да и на фото дедка.

https://blog.stepanivanovichkaragodin.o … 56x290.jpg
Я бы с такими людьми в одном трамвае не поехал  8-)

Отредактировано Serge (11.11.2017 00:18:01)

0

622

Sergey написал(а):

Мари написал(а):

    В конце концов и многие из столь гневно-обличительно упомянутых Вами "запоротых на конюшне крестьян" наверняка были не ангелами, а может даже в большинстве случаев были пороты за серьезные нарушения.


(В сторону)
И почему ее так бесит, когда задаётся вопрос о том какая часть репрессированных соввластью была политические, а какая банальные уголовники?

Понятия не имею кого эта элементарная констатация может бесить. Не меня уж точно. Боюсь, что только каких-то Вами выдуманных оппоненток... Причем совершенно неадекватных в силу неадекватности дискуссии этих Ваших фантазий о них.

0

623

Serge написал(а):

Возможно, это у них семейное что-то. Достаточно на безумные глаза на верхнем фото обратить внимание. Да и на фото дедка.

Я не знаю, как бы я  чувствовал и что, если бы нашел документы, в которых была бы фамилия человека, убившего  по сути ни за что, моего близкого родственника.
Вы действительно хотите по фото определить душевное состояние? Ваша настоящая фамилия, случаем, не Бильжо?

0

624

Nestor написал(а):

Я не знаю, как бы я  чувствовал и что, если бы нашел документы, в которых была бы фамилия человека, убившего  по сути ни за что, моего близкого родственника.

А вы должны знать. И знаете. Вот, допустим, Калинин М.И. Когда он был при власти,  в СССР неоднократно был голод, ваши родственники погибли. По логике автора блога - он их прямой убийца. Записал же он наркома Ежова в прямые убийцы .

Термин "убившего" лучше оставить на совести автора блога. Был суд  (какой положен по тем временам) и был приговор (постановление судебной инстанции) по которой подсудимого расстреляли. 
"Ни за что" - тоже спорно. Реабилитация была такой же скоротечной м формальной, как и обвинение. По существу никто ничего не рассматривал.
Думаю, что вряд ли бы вы стали сами для себя выносить шизофренические "постановления" для себя самого об объявлении в собственный розыск достоверно давно умерших людей, а потом "закрывать" против них дела в связи со смертью, выкладывать GPS координаты и фото их могил, свидетельств о смерти, планировки квартир в которых они жили 50 лет назад. Болезненная игра в делопроизводство.
Это уже процесс ради самого процесса а не цели. Хотя... Какие-то  грантики и жертвования автор хомячит.
Тем более, что в "убийстве" автор "обвиняет" или "подозревает" не только наркома Ежова, но и шоферов, машинисток и т.д. Осталось уборщиц и официанток столовой записать. Ваших родственников, кто в "органах" числился,  тоже можно записать. Числился, значит, способствовал. Способствовал, значит - прямой убийца. По времени до, после - это уже несущественные детали. Логика как и у "троек", только направление поменялось.

Nestor написал(а):

Вы действительно хотите по фото определить душевное состояние?


Конечно. Бывают люди грустные на фото, бывают весёлые, бывают задумчивые. А бывают - ну вот как по ссылке.

UPD.
В списке "убийц"-сотрудников НКВД ещё врач, шифровальщица и зав. клубом. Нестор, сами покаяться не хотите? В "убийстве" Карагодина? Как сын сотрудника и члена партии? 8-) Там страничка специальная есть для раскаявшихся.

Отредактировано Serge (11.11.2017 09:00:00)

+1

625

Serge написал(а):

Ваших родственников, кто в "органах" числился,  тоже можно записать. Числился, значит, способствовал. пособствовал, значит - прямой убийца

Знакомая точка зрения. Ее последователи выложили в открытый доступ списки бывших сотрудников НКВД, в одном из них оказалась моя мать. Я всю  жизнь гордился тем, что она выполняла задание контрразведки НКВД на оккупированной территории, и ваше говно, которое вы тут льете, на мои ощущения не повлияют. Смешно, когда сторонники коммунистической идеи стремятся "достать" "ярого антисоветчика" тем, что берут на вооружение тактику демшизы. Сам-то неловкости никакой не испытваете? Ну ничуть?  Или латентная ненависть к советской власти корежиться заставляет?
Члены, понимаешь. КПСС.
Что касается покаяния за убийство - нет, не хочу. Мне приходилось убивать, и жертв своих я видел, но мне они по ночам не снятся.

Отредактировано Nestor (11.11.2017 11:36:49)

0

626

Люди холопского звания
Чистые псы иногда.
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.

0

627

Nestor написал(а):

Знакомая точка зрения. Ее последователи выложили в открытый доступ списки бывших сотрудников НКВД, в одном из них оказалась моя мать. Я всю  жизнь гордился тем, что она выполняла задание контрразведки НКВД на оккупированной территории, и ваше говно, которое вы тут льете, на мои ощущения не повлияют. Смешно, когда сторонники коммунистической идеи стремятся "достать" "ярого антисоветчика" тем, что берут на вооружение тактику демшизы. Сам-то неловкости никакой не испытваете? Ну ничуть?  Или латентная ненависть к советской власти корежиться заставляет?
Члены, понимаешь. КПСС.
Что касается покаяния за убийство - нет, не хочу.


Nestor, мне кажется Вы не поняли смысла поста Serge, точнее поняли прямо обратным образом, спутав его с Sergeyем.

0

628

Мари написал(а):

списке "убийц"-сотрудников НКВД ещё врач, шифровальщица и зав. клубом. Нестор, сами покаяться не хотите? В "убийстве" Карагодина? Как сын сотрудника и члена партии?

Может быть, что и не понял. Только это ведь Serge, нет?
Может, неправильно понял, бывает. Однако мне эта тема надоела.
Хочется спросить их - они в партию вступили? Нет? Ну как же?  Не разделяли, значит, светлых идей построения коммунизма? А когда советская власть рухнула, чего ж вопить начали - "не вступились! Предали! Продались госдепу и сигуранце!" Какая удобная позиция :rofl:
Спасибо, Мари, за попытку. Только боюсь, она Вам боком выйдет :rolleyes:

0

629

Nestor написал(а):

А когда советская власть рухнула, чего ж вопить начали - "не вступились! Предали! Продались госдепу и сигуранце!

Простите, НО вопите по большей части Вы. А лично я ни Вас ни кого другого в перечисленном Вами бреде не обвинял. Я знаете ли как был "обывателем" так и остался. И на партсобрания как не ходил так и не хожу, да и за КПРФ не припомню что бы голосовал.
А вот Ваша бредовая истерика и притаскивание сюда полного хлама типа крокодиловых слёз по "невинно убиенном Святом Николашке" и 100500 млн жертв коммунизма изрядно утомила.
И даже Serge поддержавшего Вас в вопросе убийства царской семьи, от Вашей дальнейшей истерики просто вырвало.
Но Вы, это, главное не останавливайтесь - Вы еще не все помойки инета сюда притащили....

Nestor написал(а):

Хочется спросить их - они в партию вступили? Нет? Ну как же?  Не разделяли, значит, светлых идей построения коммунизма?

Мы люди скромные - те самые "обыватели". В первые ряды "строителей коммунизма" не рвались - просто работали,  семьи строили, бабушкам-дедушкам помогали. Супротив коммунизму особо ничего не имели, но и глотку за него не рвали, а потому в партию не вступали. Да и сейчас на баррикады не пойдём ни за коммунизм, ни супротив оного.
У нас здесь один ярый коммунист, который вступил в партию НЕ из карьерных соображений (по его же словам), а теперь он говном исходит - Типа  не смотря на личную обиду ненависть, впитанную с молоком матери  должен был иметь 31-ый патрон в рожке "калаша".
Я бы так не смог. Что поделаешь - простофиля. Русский "ванёк - недотёпа", что умеет жить на рубь-писят в день, а жопу лизать не обучен и смертью родных затыкать личные карьерные устремления не может. Просто такой уж у меня деревенский менталитет...
Как, Нестор? Ночами Вам кровь Ваших бабушек-дедушек на Ваших руках не снится? 
Может пора воспользоваться страничкой "покаяться" найденной Serge по Вашей ссылке?
Ну или просто перестать корчить из себя рьяного антисоветчика который даже писая в  горшок в детсаде представлял на дне портрет Ленина а потому  никогда не промахивался.

Отредактировано Sergey (13.11.2017 10:12:04)

0

630

Sergey написал(а):

Простите, НО вопите по большей части Вы. А лично я ни Вас ни кого другого в перечисленном Вами бреде не обвинял. Я знаете ли как был "обывателем" так и остался. И на партсобрания как не ходил так и не хожу, да и за КПРФ не припомню что бы голосовал.
А вот Ваша бредовая истерика и притаскивание сюда полного хлама типа крокодиловых слёз по "невинно убиенном Святом Николашке"

А это что? С какого бодуна Вы Нестору бредни Поклонской приписали?

И вообще, Вам не надоело его доставать? Сколько уже Вы этим занимаетесь с упорством ранее характерным скорее для Шурави? Это упорство тоже от переизбытка "равнодушия"?  Уже не три дня, а в разы больше, "гонитесь за ним чтобы сказать, что к нему равнодушны"?
Ведь само по себе Ваше мнение и так давно уже высказан и всем понятно, уже и вмешались и свое мнение высказали все, кого этот спор хоть с какого-то бока заинтересовал, остальных заинтересовать не удалось и очевидно не удастся, теперь небось большинство просто пролистывает...

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства