КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства


Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства

Сообщений 241 страница 270 из 649

241

Ну и о мнении некоторых японцев:

В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

0

242

шурави написал(а):

Во-первых, первое решение с тактической точки зрения весьма глупое и бестолковое. Как и вся тактика камикадзе.

А никто и не говорит, что те 500 советских летчиков, совершивших таран, хоть чего-то добились. А вот осознанные действия Сэкио и японских пилотов под его командованием привели, например, к гибели одного авианосца и повреждении еще трех ценой всего 17 машин.
Учитесь у лучших!

шурави написал(а):

Неврастеники способные на неадекватные деяния в кабине не нужны. Кроме того, они весьма скверно поддаются лётному обучению.

Знаете, меня мало волнуют причины, по которым вас выгнали из армии.

Отредактировано Melik-2 (16.03.2017 17:18:53)

0

243

Sergey написал(а):

Ну и о мнении некоторых японцев:

Да, мы это уже слышали. Только там было про соху и атомную бомбу. И даже ссылку давали, ага.
Давайте про план Даллеса лучше.

0

244

Sergey написал(а):

Ну и о мнении некоторых японцев:

Не знаю в каком контексте и как сделано это заявление. Мюб это вообще фейк, хоть и массово растиражированный.
НО фото китайских ветеранов с Путиным, на которое они напрашивались "Вы руководите той же страной которой руководил Великий Сталин"****  не фейк.
Просто жертвы англичан, немцев, японцев, китайцв и пр. для нас чужие и волнуют нас мало, а их достижения мы видим "с фассада"
Со Сталиным наоборот - жертвы родные, а страну видим "снутри"
Аналогично в РФ Наполеоном многие восхищаются (великий полководец и т.п. а кабы он не нападал на Россию и вовсе в фавортах был бы)  а французы его не любят - они за его завоевания платили своей кровью.
"Вот и вся любовь".

****извините за неточное цитирование

+1

245

Melik-2 написал(а):

Да, мы это уже слышали. Только там было про соху и атомную бомбу

А Вы не верите в соху или в атомную бомбу?

Отредактировано Sergey (16.03.2017 17:29:11)

0

246

Sergey написал(а):

А Вы не верите в соху или в атомную бомбу?

(пожимая плечами) а еще я не верю в инопланетян, мировое правительство, массонский заговор и в то, что Черчилль это говорил.

0

247

Sergey написал(а):

НО фото китайских ветеранов с Путиным, на которое они напрашивались "Вы руководите той же страной которой руководил Великий Сталин"****  не фейк.

А в Индонезии очень уважают Германию и Ангелу Меркель.
http://trinixy.ru/pics4/20100317/hitler_themed_bars_and_restaurants_in_asia_09.jpg
http://trinixy.ru/pics4/20100317/hitler_themed_bars_and_restaurants_in_asia_03.jpg
http://trinixy.ru/pics4/20100317/hitler_themed_bars_and_restaurants_in_asia_07.jpg

0

248

Sergey написал(а):

Не знаю в каком контексте и как сделано это заявление. Мюб это вообще фейк, хоть и массово растиражированный.

Ну, главное же не рефлексировать, а распространять.

0

249

Sergey написал(а):

шурави написал(а):

    В общем понятно,

Мелик откровенно тролит, а Вы ведётесь.
Он очень любит засирать ветки о истории особенно касающиеся СССР, а Вам то это зачем?


У него просто возрастные комплексы полезли. Распространённое явление кстати.

0

250

Melik-2 написал(а):

А никто и не говорит, что те 500 советских летчиков, совершивших таран, хоть чего-то добились.

Это правильно, не вам говорить об этом, ибо ни ума, ни знаний для этого нет.

А вот осознанные действия Сэкио и японских пилотов под его командованием привели, например, к гибели одного авианосца и повреждении еще трех ценой всего 17 машин.
Учитесь у лучших!


Вы так преподносите, как будто у японцев всего было 17 камикадзе.
А знаете ли вы, что 90% всех камикадзе сбивалось ещё не достигнув цели? А из тех, кто достиг цели, только 12% смогли нанести фатальный урон?
Увы, но при всех внешних эффектах, эта тактика была заранее провальной. Всякое оружие даёт максимальный эффект, когда в руках у подготовленного персонала. А не у лётчиков с элементарными навыками пилотирования.


Знаете, меня мало волнуют причины, по которым вас выгнали из армии.


То есть, с теорией аффекта у лётных экипажей вы слились. Понятно.

0

251

Существует мнение, что любой человек, участвующий в бою, находится в состоянии, некоторым образом напоминающем состояние аффекта. Грубо говоря, разнонаправленное действие инстинкта самосохранения и необходимости выполнения задачи, какая бы она не была, приводит человека в полубезумное состояние. В этом смысле действия камикадзе на заключительном этапе и действия летчика, принявшего решение идти на таран, во многом идентичны.
Во всяком случае, события, описываемые в этом документе, вряд ли можно объяснить аффектом:
http://sg.uploads.ru/t/x57pH.jpg
Летчик первый день на фронте, пацан пацаном, и задание-то небоевое, по сути.

Тут подробно-описательно.
http://airaces.narod.ru/all9/gomolko.htm

Вне всякого сомнения примерно такое же психологическое состояние наступает почти у всех, у тех, кто может справиться с инстинктом самосохранения.
Сравнительно недавние события:

Отредактировано Nestor (16.03.2017 20:46:59)

+2

252

шурави написал(а):

Вы так преподносите, как будто у японцев всего было 17 камикадзе.

Да, потерей всего 17 пилотов японские пилоты достигли бОльшего, чем все морские летчики СССР за всю войну.

Но я рад, что вы поддерживаете тактику советских камикадзе. Кто вы - мы уже выяснили.
Вопрос в цене.

Отредактировано Melik-2 (16.03.2017 22:05:31)

0

253

шурави написал(а):

Вы так преподносите, как будто у японцев всего было 17 камикадзе.А знаете ли вы, что 90% всех камикадзе сбивалось ещё не достигнув цели? А из тех, кто достиг цели, только 12% смогли нанести фатальный урон?Увы, но при всех внешних эффектах, эта тактика была заранее провальной. Всякое оружие даёт максимальный эффект, когда в руках у подготовленного персонала. А не у лётчиков с элементарными навыками пилотирования.

Вот здесь Вы не правы
тактика камикадзе оказалась очень действенной и по соотношению потерянных самолётов к потопленным судам противника их эффективность превосходила аналогичные показатели авиации США.
Собственно именно это и ряд аналогичных примеров самоотверженности самураев привели к тому что и самурайский меч и само понятие "самурай" в оккупированной Японии попало под жесточайший  запрет.

0

254

Nestor написал(а):

Вне всякого сомнения примерно такое же психологическое состояние наступает почти у всех, у тех, кто может справиться с инстинктом самосохранения.
Сравнительно недавние события:


Война на земле и война в кабине ЛА, вернее восприятие оной отличаются. Да что там говорить, простой полёт при активном пилотирование по затратам энергии приравнивается к разгрузке вагона с углём. И отнюдь не за счёт физической нагрузки.
Просто нервная система, как бы работает на повышенных оборотах.
И при усложнении обстановки. происходит как бы обратное действие. Всё лишнее, не связанное с полётом и заданием уходит на второй план. Соображаешь быстрее, помнишь то, что казалось забыл, чистота техники пилотирования возрастает.

0

255

Melik-2 написал(а):

Да, потерей всего 17 пилотов японские пилоты достигли бОльшего,


Вы по прежнему уверенны что потери камикадзе всего 17 самолётов?  :D

чем все морские летчики СССР за всю войну.

А ничего что основным ТВД для СССР был сухопутный?

Но я рад, что вы поддерживаете тактику советских камикадзе.

Вы привычно брехать взялись?

Кто вы - мы уже выяснили.
Вопрос в цене.


Пока вы только показали чем сами являетесь. Обычной дешёвкой.

0

256

Плохо, когда желание летать так ярко не совпадает с возможностью.
Придется ползать через не хочу.

0

257

Sergey написал(а):

Вот здесь Вы не правы
тактика камикадзе оказалась очень действенной и по соотношению потерянных самолётов к потопленным судам противника их эффективность превосходила аналогичные показатели авиации США.
Собственно именно это и ряд аналогичных примеров самоотверженности самураев привели к тому что и самурайский меч и само понятие "самурай" в оккупированной Японии попало под жесточайший  запрет.


Здесь как раз заблуждаетесь вы.
Во-первых, тактика камикадзе в принципе не может привести к победе. Это уже акт отчаяния. Уж слишком она затратная по такому дорогостоящему ресурсу как лётный состав. Тем более, что японское командование распорядилось им крайне бестолково. Сначала, сажали опытный лётный состав сажали на что ни попадя, что сильно снизило эффект. Затем, когда появился специализированный самолёт сажали в оный уже наспех подготовленный молодняк.
Во-вторых, сравнивать эффективность камикадзе с обычными лётчиками глупо. Да, при равной подготовке за один вылет камикадзе нанесут в разы больший урон. Но вот какая засада, обычные лётчики вернуться на базу и сделают ещё вылет, потом ещё. А вот камикадзе, одноразовые.
Да и не стремились к тому времени американские лётчики особо геройствовать уже. Конец войны близился, выжить хотелось.

0

258

шурави написал(а):

Sergey написал(а):Вот здесь Вы не правытактика камикадзе оказалась очень действенной и по соотношению потерянных самолётов к потопленным судам противника их эффективность превосходила аналогичные показатели авиации США.Собственно именно это и ряд аналогичных примеров самоотверженности самураев привели к тому что и самурайский меч и само понятие "самурай" в оккупированной Японии попало под жесточайший  запрет.Здесь как раз заблуждаетесь вы.Во-первых, тактика камикадзе в принципе не может привести к победе. Это уже акт отчаяния. Уж слишком она затратная по такому дорогостоящему ресурсу как лётный состав. Тем более, что японское командование распорядилось им крайне бестолково. Сначала, сажали опытный лётный состав сажали на что ни попадя, что сильно снизило эффект. Затем, когда появился специализированный самолёт сажали в оный уже наспех подготовленный молодняк.Во-вторых, сравнивать эффективность камикадзе с обычными лётчиками глупо. Да, при равной подготовке за один вылет камикадзе нанесут в разы больший урон. Но вот какая засада, обычные лётчики вернуться на базу и сделают ещё вылет, потом ещё. А вот камикадзе, одноразовые.Да и не стремились к тому времени американские лётчики особо геройствовать уже. Конец войны близился, выжить хотелось.
            Подпись авторашурави, он же старлей

Очень много общих фраз.
Однако Википедия даёт такие данные:

К концу Второй мировой войны японской морской авиацией было подготовлено 2525 лётчиков-камикадзе, ещё 1387 предоставила армия. В соответствии с японскими заявлениями, в результате атак камикадзе был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным, потери составили 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. Кроме того, значение имел и психологический эффект, производимый на американских моряков.[1]

Авианалёты камикадзе были самой результативной по количеству пострадавших формой применения сил и средств стран Оси против кораблей и судов противника, так, по статистике ВМС США, 68% случаев боевого травматизма различной степени тяжести среди личного состава флота (не считая погибших) приходилось на последствия атак камикадзе, 32% составляли все остальные причины (торпедирование, бомбардировка, артобстрел, мины)  .[2]

Учитывая, что  первая атака камикадзе была проведена 21 октября 1944 результат более чем впечатляющий

Однако не следует забывать

Японская авиация никогда не имела проблем с нехваткой лётчиков-камикадзе, наоборот, добровольцев было в три раза больше, чем самолётов

Отредактировано Sergey (16.03.2017 23:27:05)

0

259

Sergey написал(а):

шурави написал(а):

    Sergey написал(а):Вот здесь Вы не правытактика камикадзе оказалась очень действенной и по соотношению потерянных самолётов к потопленным судам противника их эффективность превосходила аналогичные показатели авиации США.Собственно именно это и ряд аналогичных примеров самоотверженности самураев привели к тому что и самурайский меч и само понятие "самурай" в оккупированной Японии попало под жесточайший  запрет.Здесь как раз заблуждаетесь вы.Во-первых, тактика камикадзе в принципе не может привести к победе. Это уже акт отчаяния. Уж слишком она затратная по такому дорогостоящему ресурсу как лётный состав. Тем более, что японское командование распорядилось им крайне бестолково. Сначала, сажали опытный лётный состав сажали на что ни попадя, что сильно снизило эффект. Затем, когда появился специализированный самолёт сажали в оный уже наспех подготовленный молодняк.Во-вторых, сравнивать эффективность камикадзе с обычными лётчиками глупо. Да, при равной подготовке за один вылет камикадзе нанесут в разы больший урон. Но вот какая засада, обычные лётчики вернуться на базу и сделают ещё вылет, потом ещё. А вот камикадзе, одноразовые.Да и не стремились к тому времени американские лётчики особо геройствовать уже. Конец войны близился, выжить хотелось.
                Подпись авторашурави, он же старлей

Очень много общих фраз.
Однако Википедия даёт такие данные:

    К концу Второй мировой войны японской морской авиацией было подготовлено 2525 лётчиков-камикадзе, ещё 1387 предоставила армия. В соответствии с японскими заявлениями, в результате атак камикадзе был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным, потери составили 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. Кроме того, значение имел и психологический эффект, производимый на американских моряков.[1]

    Авианалёты камикадзе были самой результативной по количеству пострадавших формой применения сил и средств стран Оси против кораблей и судов противника, так, по статистике ВМС США, 68% случаев боевого травматизма различной степени тяжести среди личного состава флота (не считая погибших) приходилось на последствия атак камикадзе, 32% составляли все остальные причины (торпедирование, бомбардировка, артобстрел, мины).[2]

Учитывая, что  первая атака камикадзе была проведена 21 октября 1944 результат более чем впечатляющий

Однако не следует забывать

    Японская авиация никогда не имела проблем с нехваткой лётчиков-камикадзе, наоборот, добровольцев было в три раза больше, чем самолётов


Читал я всё это. Собственно и на тактике это разбиралось. Конечно, удары камикадзе были самыми эффективными. Но опять же, на фоне чего?
Да как раз на фоне самой японской авиации. Которая уже безнадёжно проигрывала американской, как численно, так и технически. Собственно, потому и перешли на камикадзе, потому что ни бомбить, ни торпедировать американский флот не могли.
При том что американцы очень быстро научились  бороться с камикадзе, а нанесённый ими урон далеко не катастрофический.

+1

260

шурави написал(а):

Да как раз на фоне самой японской авиации. Которая уже безнадёжно проигрывала американской, как численно, так и технически. Собственно, потому и перешли на камикадзе, потому что ни бомбить, ни торпедировать американский флот не могли.При том что американцы очень быстро научились  бороться с камикадзе, а нанесённый ими урон далеко не катастрофический.

Когда 70% самолётов противника сбивается еще на подлёте к судам, то говорить о неэффективности камикадзе просто глупо.
По самой смелой оценке вернуться могло процентов 10. А если выполнить 2-3 захода на цель то едва ли 5%.
Конечно их применяли от безысходности. Кто спорит то? НО по соотношению потери/эффект равного оружия ВМВ не знала.

0

261

Melik-2 написал(а):

Да, потерей всего 17 пилотов японские пилоты достигли бОльшего, чем все морские летчики СССР за всю войну.

Морской авиации СССР ставились задачи по уничтожению авианосцев?

0

262

шурави написал(а):

Просто нервная система, как бы работает на повышенных оборотах.И при усложнении обстановки. происходит как бы обратное действие. Всё лишнее, не связанное с полётом и заданием уходит на второй план. Соображаешь быстрее, помнишь то, что казалось забыл, чистота техники пилотирования возрастает.

Когда в тебя стреляют, ощущения в принципе не отличаются.

0

263

Nestor написал(а):

Морской авиации СССР ставились задачи по уничтожению авианосцев?

Морские летчики совершили около 40 таранов. Вы хоть об одном утопленном корабле слышали? Вот то-то и оно.

0

264

Melik-2 написал(а):

Морские летчики совершили около 40 таранов. Вы хоть об одном утопленном корабле слышали? Вот то-то и оно.

Может стоит хоть что то почитать, прежде чем трепаться?

Авиацией ВМФ в течение войны было совершено 352 514 боевых вылетов, сброшено более 27 000 бомб, 1272 торпеды, выставлено 2425 мин. На Баренцевом, Балтийском и Черном морях она потопила 839 боевых кораблей и транспортов противника и 681 повредила

На долю морской авиации приходится более 50% тоннажа транспортных судов и более 60% боевых и вспомогательных кораблей, потерянных немцами от боевого воздействия советского флота.

http://www.hydroplanes.ru/morskaya_avia … vojne.html

Отредактировано Sergey (17.03.2017 09:03:33)

+1

265

Sergey написал(а):

Когда 70% самолётов противника сбивается еще на подлёте к судам, то говорить о неэффективности камикадзе просто глупо.
По самой смелой оценке вернуться могло процентов 10. А если выполнить 2-3 захода на цель то едва ли 5%.

Откуда вы такие проценты накопали, не поделитесь?

0

266

Nestor написал(а):

Когда в тебя стреляют, ощущения в принципе не отличаются.


Отличаются и сильно. На фонтанчик пыли рядом с тобой реагируешь ещё как. А вот щелчок по фюзеляжу просто принимаешь к сведению. И то, если услышал.

0

267

шурави написал(а):

Откуда вы такие проценты накопали, не поделитесь?

ЕМНИП данные по битве за Окинаву

0

268

Sergey написал(а):

шурави написал(а):

    Откуда вы такие проценты накопали, не поделитесь?

ЕМНИП данные по битве за Окинаву


Вы исходя из результатов одного сражения делаете тактические выводы?

0

269

Melik-2 написал(а):

Nestor написал(а):Морской авиации СССР ставились задачи по уничтожению авианосцев?Морские летчики совершили около 40 таранов. Вы хоть об одном утопленном корабле слышали? Вот то-то и оно.

Вы не ответили на вопрос - какие задачи в основном выполняла морская авиация СССР в войну.

0

270

шурави написал(а):

Вы исходя из результатов одного сражения делаете тактические выводы?

Дык их и применяли то только когда совсем жопа настала.
Те самые 17 камикадзе, которые здесь уже упоминались шансов выжить в предстоящих боях тож имели весьма не много, а еще меньше у них было шансов нанести при этом противнику хоть сколь ни будь значимый урон, т.к. это были истребители неспособные нести серьёзное бомбовое вооружение и не имеющихъ прицелов для бомбометания. А к этому добавлялось полное превосходство янков в воздухе.
Ну потопили бы их всех в результате "геройских воздушных боев". И что?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Российская Империя-СССР-Россия и Финляндия+др.сопредельные государства