КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Другие интернеты » Открыто и Яблочный сад


Открыто и Яблочный сад

Сообщений 121 страница 150 из 163

121

Мари написал(а):

Спорить и постоянно доказывать одно и то же постоянно приходящим "на новенького" сталинистам мы не можем и не хотим. Фсё. Нас в этом поддержали и сторонники партии, им тоже не интересно и надоело одно и то же читать, решение было коллективным.

Ну, я и говорю - выбрали окукливание :dontknow:

0

122

Нет. Это не окукливание как раз с точки зрения Цели партии. Для движения к власти ей необходимо увеличивать число как своих членов, так и сторонников.

Среди сталинистов искать и пытаться переубедить кого-то - бессмыслено, там фактически нет потенциальных сторонников Яблока.

А вот среди антисталинистов они есть. Но апологетика и оправдания Сталина, пусть и сопровождаемые возражениями и опровержениями форумчан, только оттолкнет их и от форума, и от партии, ответственной за этот форум. Что и имело место до введения этого запрета в правила.

Так что даже и с точки зрения достижения упомянутой Вами цели сталинисты на форуме ничего, кроме вреда партии, не принесут.  Так нафига мучиться? Из принципиального мазохизма? Нет, это не наш путь.

0

123

Мари написал(а):

Среди сталинистов искать и пытаться переубедить кого-то - бессмыслено, там фактически нет потенциальных сторонников Яблока.

Лет 9 назад я пришёл на Корыто отъявленным сторонником Невидимой Руки Рынка и 100 миллионов расстрелянных лично Сталиным.
Просто поверьте (Сафин не даст соврать, именно так и было).
Я, знаете, ...пообщался с умными людьми и посмотрел, как умные люди плющат глупых.

Заметьте, дискуссия на Корыте была далека от свободной. И тем не менее  - на месте совестливости вырос этот самый
:dontknow:

0

124

Мари написал(а):

Так что даже и с точки зрения достижения упомянутой Вами цели сталинисты на форуме ничего, кроме вреда партии, не принесут.  Так нафига мучиться?


А в России-то что партия с ними делать намеревается? На сталинистский пароход посадить? Или сразу на баржи и в Белое море?

0

125

Скептик написал(а):

А в России-то что партия с ними делать намеревается? На сталинистский пароход посадить? Или сразу на баржи и в Белое море?

Почему по-вашему с ними что-то обязательно надо делать? Чем они больше других групп населения так внимание заслужили или требуют какого-то особого обхождения?

Мало ли какие взгляды у разных групп населения России.  Яблоко последовательный сторонник свободы совести, так что максимум, что им грозит это законодательный запрет на пропаганду своих человеконенавистнических взглядов, да и то вряд ли и не более, чем как административного, а не уголовного, преступления, я думаю.

Причем законы принимать будет Дума, где отнюдь не одни яблочники будут, даже если и когда они придут к власти, а и те же коммунисты и прочие, так что...

0

126

Мари написал(а):

Повторяю вопрос, который в качестве ответа именно о России и был: почему по-вашему с ними что-то обязательно надо делать? Чем они больше других групп населения так внимание заслужили или требуют какого-то особого обхождения?

Да много их!
Избиратели они! По одним с вами (яблочниками) улицам ходят, одним воздухом дышат.

В сторону: никак не пойму - почему активный сторонник политической партии этого не понимает?  :dontknow:

0

127

А я не поимаю чего и почему не понимаете Вы, упорно задавая этот нелепый вопрос.

Неужели в Вас так глубоко сидит чисто сталинистское представление, что с любыми оппонентами надо физически асправляться, что Вы иного и представить не можете?

PS. Я не успеваю за Вами... Посмотрите еще раз предыдущий пост, я там немного добавила, надеясь было успеть до Вашего отвта, может это поможет Вам что-то понять...

0

128

Мари написал(а):

А я не поимаю чего и почему не понимаете Вы, упорно задавая этот нелепый вопрос.

Неужели в Вас так глубоко сидит чисто сталинистское представление, что с любыми оппонентами надо физически асправляться, что Вы иного и представить не можете?


Матка боска!

Я же говорю - они из-би-ра-те-ли! Их мно-го! Явлинского (и любого главного на его месте) при таких раскладах никуда и никогда не выберут.

Партии нужна власть? Да.
Партия демократическая? Да.
Партия участвует в выборах и рассчитывает получить власть в их результате? Опять да.
И в то же самое время эта же партия не желает работать с избирателем.

Со своим избирателем работать много ума не надо. Вы чужого перевербуйте!

0

129

Мари написал(а):

Яблоко последовательный сторонник свободы совести, так что максимум, что им грозит это законодательный запрет на пропаганду своих человеконенавистнических взглядов, да и то вряд ли и не более, чем как административного, а не уголовного, преступления, я думаю.

Шлосберг сказал уголовного.
Будучи в оппозиции.
Страшно подумать, что будет, когда он придёт к власти и получит право приказывать... дивизии им. Дзержинского  :canthearyou:

Шкодная свобода совести будет. Прям по внутреннему распорядку и заживём  :mad:

Отредактировано Скептик (26.06.2018 13:27:26)

+2

130

Еще раз: принимать законы будет Дума и Совет федерации. Так что Яблоко сможет только предложить закон, а уж примут ли его и в каком виде - зависеть будет не от него. Даже если брать такие крайние радикальные для партии варианты мнений.

0

131

Скептик написал(а):

Со своим избирателем работать много ума не надо. Вы чужого перевербуйте!

Убежденных не "перевербуешь". Работать надо или с близкими по духу или с колеблющимися и нейтральными, которых большинство в народе.

И вот с учетом этого достаточно глупо и недальновидно предоставлять свой форум фанатичным и хорошо подготовившимся к дискуссии оппонентам в качестве трибуны пропаганды ИХ позиции. Отвечать же этим почти профессиональным агитаторам Вы предлагаете простым посетителям форума, которым это дело не только изначально не в кайф, в отличии от инициаторов, но и у которых нет досье и подборок с цитатами и фактам, в отличии от их оппонентов, то есть игра получается в одни ворота, почти в поддавки, да и которые к тому же давно устали одно и то же повторять каждому новому и со свежими силами фанату. Глупо и незачем.

0

132

Мари написал(а):

Еще раз: принимать законы будет Дума и Совет федерации. Так что Яблоко сможет только предложить закон, а уж примут ли его и в каком виде - зависеть будет не от него.

Так чего партия хочет-то? Изменить мир по своему усмотрению, или получить три десятка кресел в Думе?
Вот эти самые несколько кресел в Думе...это и есть потолок притязаний?

Максимум желаемого - это предлагать законы, которые большинством априори будут отвергнуты?

Так кто мешает предлагать законы "в стол" прямо сейчас, никуда не баллотируясь?
Зачем тогда вообще вся суета, если законы приниматься что так не будут, что в случае гипотетического (!) преодоления барьера?

+2

133

На вопросах сталинизма мир клином не сошелся, есть куча других, ИМХО более важных, проблем, которые Яблоко может провести  и через законодательный орган (законы вообще надо упорядочить, много откровенной дури за последнее время напринимали наши депутаты), не говоря уж об исполнительном, если власть будет там.

0

134

Мари написал(а):

Убежденных не "перевербуешь".

Погуглите "Савл".

И вот с учетом этого достаточно глупо и недальновидно предоставлять свой форум фанатичным и хорошо подготовившимся к дискуссии оппонентам в качестве трибуны пропаганды ИХ позиции. Отвечать же этим почти профессиональным агитаторам Вы предлагаете простым посетителям форума, которым это дело не только изначально не в кайф, в отличии от инициаторов, но и у которых нет досье и подборок с цитатами и фактам, в отличии от их оппонентов, то есть игра получается в одни ворота, почти в поддавки, да и которые к тому же давно устали одно и то же повторять каждому новому и со свежими силами фанату. Глупо и незачем.

А тогда это не партия (борец за власть), а фан-клуб.

Изгиб гитары жёлтой, как здорово, что все мы здесь, серёжка ольховая, бричмулла, и так далее.

Тогда действительно - правильнее, чтобы мужичьего духу не было. Чтоб ни онучей, ни портков, а одно амбре и благородство.

0

135

Мари написал(а):

На вопросах сталинизма мир клином не сошелся, есть куча других, ИМХО более важных, проблем, которые Яблоко может провести  и через законодательный орган (законы вообще надо упорядочить, много откровенной дури за последнее время напринимали наши депутаты),


Гм...депутаты(дураки) напринимали дурацких законов (большинством). Чего ради они должны пересматривать свою позицию, если вдруг появится микро-фракция, мнение которой они точно также задавят тем же самым большинством?
Нет, без работы с чужим избирателем никак не обойтись (если иметь в виду не доступ к думскому буфету, разумеется, а нечто большее).

Хотя сейчас и думский буфет недосягаем абсолютно.

0

136

Скептик написал(а):

Гм...депутаты(дураки) напринимали дурацких законов (большинством). Чего ради они должны пересматривать свою позицию, если вдруг появится микро-фракция, мнение которой они точно также задавят тем же самым большинством?

1. Состав депутатов может сильно измениться, так что это могут быть совсем другие депутаты. Да и не вечны нынешние.

2. Микро-фракцию в парламенте я никак не считаю приходом к власти. Ну а Ваши страхи о "пароходах со сталинистами" и прочими страстями в этом случае и вовсе выглядят смешно и нелепо, как минимум.

0

137

Скептик написал(а):
Мари написал(а):

Убежденных не "перевербуешь".

Погуглите "Савл".

Гуглить незачем, мне это очень проблематично, но я, слава Богу, и так помню кто это.

Любые проповедники - априори талантливые пропагандисты и агитаторы, инач они за это дело не взялись бы или неудачи помешали бы их последующей известности и прижизненной популярности и авторитету.

На форуме агитаторов и пропагандистов нет, от слова вообще, так уж вышло. Они там как-то надолго не застревают, отчасти кстати, из за нетерпимости к иному мнению и нашей к нему лояльности. Начинают требовать цензуры и санкций к инакомыслящих, а получив отказ обещают потребовать от руководства партии прекратить безобразие и разогнать захваченный врагами форум, дискредитирующий партию и исчезают с концами.  Так что Вы не по адресу свои требования выставляете.  Форум не пропагандистская площадка, у нас даже в правилах написано, что политическая цензура на форуме недопустима.  Это просто место общения и обмена информацией интересующихся партией граждан. Иногда и неграждан тоже, как вот Капитан-Лесовик сейчас присоединился.

0

138

Мари написал(а):

1. Состав депутатов может сильно измениться, так что это могут быть совсем другие депутаты. Да и не вечны нынешние.

Сам по себе состав депутатов изменится не может. Для этого нужно что-то делать.
Идти к избирателю и не брезговать дискуссией с оппонентами.

Микро-фракцию в парламенте я никак не считаю приходом к власти.

Так даже это - недостижимый результат для "Яблока". Суть-то в чём тогда?
Если нет борьбы за власть, то... что остаётся? Фан-клуб Свидетелей Явлинского? Ну поговорит ещё Григорий Алексеевич лет 10 о своей Принципиальности - и всё на этом.

Мари написал(а):

Гуглить незачем, мне это очень проблематично, но я, слава Богу, и так помню кто это.
Любые проповедники - априори талантливые пропагандисты и агитаторы, инач они за это дело не взялись бы или неудачи помешали бы их последующей известности и прижизненной популярности и авторитету.

Вы, мб, не поняли? Савл был убеждённейшим сталинистом гонителем христиан. Однако - его убедили и он стал апостолом и даже где-то святым.
Работать нужно с чужим избирателем.
Высокомерный игнор в рамках камерной тусовки на 10 юзеров - и тот же самый подход в масштабах партия-Россия: 

- Мы вас в упор не видим, разговаривать с вами не желаем, вы безнадёжны. Сколько вас там? Миллионов 10-15?
Когда мы придём к власти, мы введём уголовную ответственность за ваши взгляды и высказывания.

И чё, реально думаете выборы выиграть, да?   o.O

Мари написал(а):

Начинают требовать цензуры и санкций к инакомыслящих, а получив отказ обещают потребовать от руководства партии прекратить безобразие и разогнать захваченный врагами форум, дискредитирующий партию и исчезают с концами.

О да, это я успел заметить. Базилиус как раз вот из таких.

Мари написал(а):

у нас даже в правилах написано, что политическая цензура на форуме недопустима.

Ага.
Только за "сталинизм" (за взгляды!) банят. Не запрещённые законами РФ.
Что же это, как не политическая цензура?

Отредактировано Скептик (27.06.2018 08:53:08)

+2

139

Мари написал(а):

Мало ли какие взгляды у разных групп населения России.  Яблоко последовательный сторонник свободы совести, так что максимум, что им грозит это законодательный запрет на пропаганду своих человеконенавистнических взглядов, да и то вряд ли и не более, чем как административного, а не уголовного, преступления, я думаю.

Странное у Вас понятие "свободы совести"
Типа этим разговаривать можно, а вон тем только тайные знаки на деревьях корябать (ну как первым христианам).
И ладно бы они призывали кого то убивать, или изгонять (ну как те же нацики). Так ведь нет! Люди просто утверждают, что при Сталине в стране были огромные экономические достижения и смеют озвучивать реальные сводки НКВД, а не вымыслы Солженицина...

0

140

Мари написал(а):

Почему по-вашему с ними что-то обязательно надо делать? Чем они больше других групп населения так внимание заслужили или требуют какого-то особого обхождения?

Потому как их едва ли не треть населения (ну тех, кого Вы и ваша партия причислили к сталинистам, включая Скептика и меня). К примеру на этом форуме их примерно половина.
Мешаться будут "нести светоч десоветизации", и "неприведигосподи" голосовать за вас откажутся....
А чего либо другого конкретного Великий Явлинский не озвучивает...

0

141

Скептик написал(а):

- Мы вас в упор не видим, разговаривать с вами не желаем, вы безнадёжны. Сколько вас там? Миллионов 10-15?Когда мы придём к власти, мы введём уголовную ответственность за ваши взгляды и высказывания.
            И чё, реально думаете выборы выиграть, да?

Дело даже не в сталинистах.  Дело в том, что не особо разбираясь в теории экономики, избиратель не хочет голосовать за а)социал-демократизм в позиции "Яблока", поскольку не верит - либо интуитивно, либо разбираясь  и б)избиратель, опять же интуитивно (или на основе знаний) считает, что "европейский путь", к которому призывает "Яблоко", требует изменения российского менталитета и в конечном счете приведет к утрате суверенитета России. С учетом многовековой "любви" западной цивилизации к России.

0

142

Именно интуитивно. Стандартный средневзвешенный избиратель не читает программы, не ходит на сайты партий, на митинги, и так далее.
Он просто знает (откуда-то), что вот за этого голосовать не нужно.
Ибо доверия не внушает, говорит путано о непонятном, глазки бегают, и по всему видно, что говно собачье.
Vox populi, типа.

0

143

Скептик написал(а):

Именно интуитивно. Стандартный средневзвешенный избиратель не читает программы, не ходит на сайты партий, на митинги, и так далее.
Он просто знает (откуда-то), что вот за этого голосовать не нужно.
Ибо доверия не внушает, говорит путано о непонятном, глазки бегают, и по всему видно, что говно собачье.
Vox populi, типа.


Но хоть иногда смотрит телевизор, или видео в Интернете. Далеко не самое эпатажное высказывание Коли Рыбакова, но просто искать сейчас лень.

Право, когда подобные лидеры несут в массы свои идеи, никакого желания записываться в сторонники не возникает. А вот настучать по физиономии потерявшему берега сопляку за клевету, так запросто. :dontknow:

0

144

шурави написал(а):

Далеко не самое эпатажное высказывание Коли Рыбакова,

Они почему-то частенько косые.

0

145

Скептик написал(а):

Они почему-то частенько косые.


Типа под градусом?

0

146

шурави написал(а):

Типа под градусом?


***

Я пришел через две недели и был принят какой-то девицей со скошенными к носу от постоянного вранья глазами.
– Это Лапшенникова, секретарь редакции, – усмехнувшись, сказал Иван, хорошо знающий тот мир, который так гневно описывал его гость.
– Может быть, – отрезал тот, – так вот, от нее я получил свой роман, уже порядочно засаленный и растрепанный. Стараясь не попадать своими глазами в мои, Лапшенникова сообщила мне, что редакция обеспечена материалами на два года вперед и что поэтому вопрос о напечатании моего романа, как она выразилась, отпадает.

(с)

0

147

https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/06/06/2308596/kosye-rusofoby.png

Отредактировано Скептик (29.06.2018 10:14:38)

0

148

Скептик написал(а):

шурави написал(а):

    Типа под градусом?

***

    Я пришел через две недели и был принят какой-то девицей со скошенными к носу от постоянного вранья глазами.
    – Это Лапшенникова, секретарь редакции, – усмехнувшись, сказал Иван, хорошо знающий тот мир, который так гневно описывал его гость.
    – Может быть, – отрезал тот, – так вот, от нее я получил свой роман, уже порядочно засаленный и растрепанный. Стараясь не попадать своими глазами в мои, Лапшенникова сообщила мне, что редакция обеспечена материалами на два года вперед и что поэтому вопрос о напечатании моего романа, как она выразилась, отпадает.


Спасибо, всё теперь понял. А то я как-то даже призадумался, чуть шаблон не треснул.

0

149

Скептик написал(а):

Именно интуитивно. Стандартный средневзвешенный избиратель не читает программы, не ходит на сайты партий, на митинги, и так далее.
Он просто знает (откуда-то), что вот за этого голосовать не нужно.

Вообще-то стандартный средневзвешенный избиратель еще точно знает, что  Явлинский и его партия утверждают, что основой экономики в России должна стать частная собственность и что государство  должно свести к минимуму свое участие в хозяйственной жизни. Могу предположить, что именно поэтому Яблоко и не имеет успеха на выборах. Впрочем, как и любая партия с аналогичной позицией. Впервые это отчетливо проявилось на выборах в 1993 году.

0

150

Nestor написал(а):

Вообще-то стандартный средневзвешенный избиратель еще точно знает, что  Явлинский и его партия утверждают, что основой экономики в России должна стать частная собственность и что государство  должно свести к минимуму свое участие в хозяйственной жизни. Могу предположить, что именно поэтому Яблоко и не имеет успеха на выборах. Впрочем, как и любая партия с аналогичной позицией.


Не знаю...Если бы люди с такими лицами, как на демотиваторе выше, выступали за немедленную национализацию, я бы тоже не отдал им свой голос.

Кстати, если помните, имел место относительный успех СПС. Как раз в тот момент, когда казалось, что идеям этим в России - окончательный и полный кирдык.

Аз, грешный, за СПС в тот раз голосовал  :blush:

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Другие интернеты » Открыто и Яблочный сад