КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О пенсионном возрасте и пенсиях кельтхозника


О пенсионном возрасте и пенсиях кельтхозника

Сообщений 1 страница 30 из 347

1

За последние 15 лет, Россия стала мировым лидером по росту средней продолжительности жизни. Россияне живут дольше, чем с самые лучшие времена СССР:

Динамика средней продолжительности жизни в России/РСФСР:
1981: 67.6
...
1990: 69.1 (рекорд РСФСР)

1994: 63.9 (антирекорд Ельцина)

2003: 64.8
2004: 65.3
2005: 65.3
2006: 66.6
2007: 67.6
2008: 67.9
2009: 68.7
2010: 68.9
2011: 69.8
2012: 70.2
2013: 70.8
2014: 71.6 (абсолютный рекорд России за всю историю)


Для женщин - 77,2, для мужчин - 65,6

При этом пенсионный возраст в России - самый низкий в мире.

0

2

брат по разуму, а Вам завидно штоли?

0

3

В подавляющем большинстве стран мира, пенсионный возраст для мужчин и женщин составляет 65 лет, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_возраст

В РСФСР он не менялся с 1932 г:

Пенсионный возраст был установлен в размере 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин;

для рабочих и служащих с тяжелыми условиями труда: 55 лет для мужчин (при стаже не менее 25 лет) и 50 лет - для женщин (при стаже не менее 20 лет);

для рабочих и служащих на подземных работах, с вредными условиями труда и в горячих цехах: 50 лет для мужчин (при стаже не менее 20 лет) и 45 лет - для женщин (при стаже не менее 15 лет);

для работниц предприятий текстильной промышленности - 50 лет (при стаже не менее 20 лет).


Меж тем постсоветские республики - давно повысили этот возраст, примеры: Казахстан - 63/58, Грузия - 65/60, Эстония - 65/65 (м/ж…

0

4

брат по разуму, а зачем брать дурной пример с заграницы? Мало-ли, какие там у них проблемы, так обязательно и в России попугайничать?

0

5

Условия труда сильно поменялись со времен РСФСР. Да и сам труд. Сегодня ползают на работу до упора, пока ногами вперед не вынесут. Особенно если оплата нехилая, тут все как один - до гробовой доски!  :hobo:

0

6

maestro написал(а):

Условия труда сильно поменялись со времен РСФСР.

А главное, сильно поменялись относительные цены на оплату ЖКХ, а также прочие жизненно необходимые и просто повседневно нужные вещи, вовсе не являющиеся роскошью. Многим пенсионерам приходится работать до упору и через силу, ага, одной пенсии не хватает для нормальной жизни.

Отредактировано frost (22.10.2015 18:13:30)

+2

7

Вопрос о пенсиях - это вопрос, напрямую касающийся каждого из нас.

Какое попугайничать, уважаемый frost - не надо выдумывать!

Следует рассмотреть конкретную российскую ситуацию (и ее перспективы) - и посмотреть, что мы (страна-общество) можем сделать для пенсионеров.

Вот список стран по НОМИНАЛУ ВВП на душу населения - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения - номинал ВВП на душу населения у нас 8.447 долларов в год (в Люксембурге - 103.197, в Голландии - 44.333, в Китае - 8.280).

Естественно, в мировой экономике ВВП учитывается не по номиналу - а по паритету покупательной способности, но тут именно что важно видеть АБСОЛЮТНЫЕ цифры, а не по ППС.

Итак, по номиналу на каждого жителя России в среднем приходится произведенных им(ею) товаров услуг на 8.447 долларов в год, или на 704 доллара в месяц.

Это - ВСЕ, что каждый житель России может потратить на свое питание-одежду-квартиру-образование-лечение-проезд в месяц, на содержание армии-правоохранительных органов, на строительство инфраструктуры нашей страны.

И - никак не более!

При этом даже не важно, что некая часть этих денег - пошла на коррупцию: НЕ БУДЬ КОРРУПЦИИ ВООБЩЕ - КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ СТРАНЫ ИМЕЕТ НА 704 ДОЛЛАРА В МЕСЯЦ, и никак не более.

0

8

Далее. Эти 704 доллара в месяц - это в среднем на душу населения, но производятся они - только трудоспособным населением.

Численность трудоспособного населения в нашей стране - 85 млн человек, минус безработные - порядка 80 млн человек. В эту цифру входят и работающие пенсионеры.

То есть каждый из этих работающих производит в среднем в месяц товаров-услуг на менее чем 1.300 долларов.

На эти деньги эти работающие должны содержать свои семьи, детей, покупать продукты-одежду-бытовую технику, содержать армию и полицию, больницы и школы, театры и науку, строить дороги и аэропорты -

плюс содержать пенсионеров.

Число пенсионеров у нас в стране - более 41 млн человек.

0

9

брат по разуму написал(а):

но тут именно что важно видеть АБСОЛЮТНЫЕ цифры, а не по ППС.

Эт почему?

брат по разуму написал(а):

плюс содержать пенсионеров.

брат по разуму, а прежде, чем предлагать увеличение пенсионного возраста, особенно для женщин, сперва обсудить введение в России прогрессивного подоходного налога не хотите? Эта если уж брать пример с зарубёжа-то... ;)

Отредактировано frost (22.10.2015 19:43:15)

+1

10

брат по разуму написал(а):

Итак, по номиналу на каждого жителя России в среднем приходится произведенных им(ею) товаров услуг на 8.447 долларов в год, или на 704 доллара в месяц.

Ваще-то российский бюджет верстается в рублях, основные доходы имеет в рублях и пенсии выплачиваются тоже в рублях. От доллара курс рубля уже по большей части отвязали, при чем тут все эти расчеты в долларах-то? По покупательной способности в рублях слабО посчитать?

Отредактировано frost (22.10.2015 19:49:54)

0

11

frost написал(а):

Эт почему?


Чтобы все мы четко осознали ФАКТ: каждая средняя душа нашего населения производит товаров-услуг на 704 доллара в месяц - и ни копейкой больше.

Соответственно, на ВСЕ нужды средней души нашего населения мы можем потратить 704 доллара в месяц - и НИ КОПЕЙКОЙ БОЛЬШЕ.

Подчеркиваю - ВСЕ его нужды, включая питание-одежду-образование-лечение-транспорт-охрану его безопасности-строительство для него квартир и дорог, магазинов и театров...

бюджет верстается в рублях


Да ради бога - переведите 704 доллара в рубли, неужели Вам это сложно? Это будет 44.000 руб, по курсу на сегодня.

44.000 руб в месяц - ЭТО ТА СУММА, которую наше общество зарабатывает и может потратить - и тратит!!! - на содержание одного члена нашего общества в среднем. И - ни копейкой больше тратить нет у нас возможности.

И, если наше общество выплачивает пенсию некоему пенсионеру в 20.000 руб - сколько наше общество может потратить на БЕСПЛАТНОЕ его медицинское обслуживание, строительство для него больниц, строительство и ремонт дорог, уборку для него улиц от снега, чтобы он в больницу мог проехать, создание для него телепрограмм, чтобы ему не было скучно, охрану его безопасности (армия-полиция) и т.д.? Правильно - 24.000 руб, и ни копейкой больше.

А может ли наше общество, скажем - платить пенсионерам пенсию в 20.000, при этом обеспечивая их бесплатной медицинской помощью на 25.000 руб в месяц?

Да может! Только на образование и охрану здоровья детей - денег будет меньше, и строить-ремонтировать дороги - будет не на что, и армию-милицию-науку содержать обществу будет не на что.

0

12

frost написал(а):

А главное, сильно поменялись относительные цены на оплату ЖКХ, а также прочие жизненно необходимые и просто повседневно нужные вещи, вовсе не являющиеся роскошью. Многим пенсионерам приходится работать до упору и через силу, ага, одной пенсии не хватает для нормальной жизни.

Подпись автора

    - А правда, что у вас медведи по дорогам ходят?
    - Брехня, нет у нас никаких дорог.

Чиста канкретна: пенсия 14,5 тыр., 20.10. отдал платежей на 10,8 тыр.
Хорошо хоть индексации не будет всего на 4%. )))

0

13

брат по разуму написал(а):

Это будет 44.000 руб, по курсу на сегодня.

А по курсу всего год назад сколько? В два раза меньше? Этж как производительность труда в России увеличилась всего за год! Аж в целых 2 раза! Вот цены на нефть еще упадут в два раза, ЭТО будет 88.000 руб по курсу. А Вы денег мало, на ремонт дорог не хватит... :D

+1

14

Извините, уважаемый frost, никоим образом не хочу Вас задеть - но у Вас совсем плохо с элементарной арифметикой?

Год назад это были АБСОЛЮТНО ВСЕ ТЕ ЖЕ 44.000 руб в месяц на человека. Но только тогда это было не 700, а 1.400 долларов.

Впрочем, к теме это отношения не имеет.

Важно понять, что все наше общество производит товаров-услуг - по 44.000 руб на человека в месяц. Что год назад - что сегодня.

Соответственно - это то, что мы можем потратить на одного члена нашего общества в среднем в месяц - 44.000 руб. И никак не больше!

Соответственно, может ли наше общество обеспечить каждому члену общества медицинской помощи на 30.000 руб в месяц?

Нет - не может. Потому как тогда на все остальные нужды нашего общества - от питания-одежды до строительства дорог-магазинов, от содержания транспорта и до образования-науки - у нас останется всего по 14.000 руб на человека в месяц.

0

15

брат по разуму написал(а):

Год назад это были АБСОЛЮТНО ВСЕ ТЕ ЖЕ 44.000 руб в месяц на человека. Но только тогда это было не 700, а 1.400 долларов.

Хотите сказать, что всего за год с какого-то перепоя производительность труда в России упала в целых 2 раза? :D

брат по разуму написал(а):

Соответственно, может ли наше общество обеспечить каждому члену общества медицинской помощи на 30.000 руб в месяц?

А оно ему нужно, каждому члену общества бюджетная медицинская помощь в 30.000 руб. ежемесячно? Вы о чем?

Отредактировано frost (23.10.2015 00:21:27)

+2

16

А оно ему нужно, каждому члену общества бюджетная медицинская помощь в 30.000 руб. ежемесячно? Вы о чем?


Я - о том, что мы, общество, можем выделять на медицину НЕ СКОЛЬКО НУЖНО - а сколько мы МОЖЕМ на нее выделить. И это касается - любого вопроса: а сколько нам НУЖНО строить новых дорог? А сколько нам НУЖНО тратить на науку? А сколько нам НУЖНО тратить на содержание городских парков? А сколько нам НУЖНО тратить на строительство-функционирование детских садов и театров?

А - НУЖЕН ЛИ НАШЕМУ ОБЩЕСТВУ ВЫХОД НА ПЕНСИЮ В 55-60 ЛЕТ, а?

Не СКОЛЬКО НУЖНО - такого вопроса нет! - а СКОЛЬКО МЫ МОЖЕМ. Можем ли мы позволить выплачивать пенсии с 55-60 лет, а?

Или лучше повысить этот возраст - а высвободившиеся деньги потратить на развитие медицины?

Исходя из вышеозначенного ФАКТА: все это вместе - 44.000 руб на душу населения в месяц.

0

17

тормоз написал(а):

Чиста канкретна: пенсия 14,5 тыр., 20.10. отдал платежей на 10,8 тыр.


Ваш текст, уважаемый тормоз - абсолютно бессодержательный и неинформативный. Вы высказались чиста неканкретна.

1. Платежей Вы заплатили - ЗА ЧТО? Штрафы в ГИБДД? Кредит за холодильник Розенлев (хороший, финский)? Налог на принадлежащий Вам участок земли в гектар и автомобиль класса С? За оформление загранпаспорта?

2. Все это - Вы платите каждый месяц, или просто в октябре пришлось много больше обычного? Октябрь - время выплаты налогов.

3. Каков состав Вашей семьи - может быть, Вы живете с супругой, получающей такую же пенсию, или с сыном, имеющим зарплату, но при этом за квартиру платите именно Вы, из Вашей пенсии - в то время как Ваши уважаемые супруга-сын не платят вообще ничего?

0

18

Что значит "мы"? Тратит правительство. Допустим, помпезные начинания вроде Сочи отобьются в долгосрочной перспективе, оборонные расходы оказались неизбежны... ну а с коррупцией-то что делать? Почему они не могут потратить?

А плоскую шкалу налогообложения они могут держать? Дорогая игрушка, мнекаж, и сильно повышает индекс Джини. Потом пенсионеры купили бы чё-ндь, оборот бы вырос.

Кто "мы", вот уж не знаю, я за этих деятелей не голосовала, а так, Глазьев как-то предлагает и многие из КПРФ и даже из эсеров. Не избрать ли их на пробу?

Мер из серии вывести за сарай и всё такое не предлагаю даже.

0

19

fleur написал(а):

Что значит "мы"? Тратит правительство.


Не-не-не - грубейшее непонимание Вами элементарных цифр, дорогая fleur!

44.000 руб в месяц - это все, что среднедушево россиянин производит (соответственно - может быть в целом потрачено на душу населения) в месяц, а отнюдь не то, что государство на него тратит.

Из этих 44.000 - значительная часть идет на зарплату этого среднего россиянина, доход частного предпринимателя, и часть идет государству в виде налогов. Кстати, зарплата в России непропорционально выше, по сравнению с налогами, по сравнению с другими странами.

Так вот 44.000 руб - это СУММАРНО и зарплата этого россиянина, и доход частных предпринимателей, и государственные траты на содержание общества, медицину-образование-оборону-правопорядок-инфраструктуру. И содержание пенсионеров.

И все это ВМЕСТЕ - как полученное человеком в виде зарплаты и потраченное на питание-одежду-квартплату-бытовую технику - так и полученный частным предпринимателем доход, потраченный им на развитие бизнеса - так и полученное в виде налогов государством и потраченной им на образование-медицину-оборону-правопорядок-инфраструктуру -

это ВСЕ ВМЕСТЕ - по 44.000 руб ра для населения в месяц.

Отредактировано брат по разуму (23.10.2015 02:37:27)

0

20

А я не согласна, что пенсии и вообще соцрасходы должны привязываться к среднедушевому доходу. Почему бы не привязать их к сверхдоходам олигархов, раз отечество в опасности и всё такое. Прогрессивная шкала, по мне могла бы у ряда фигурантов и 200% достигнуть, с учетом международной обстановки. C учетом ВВП в деньгах я тоже не очень согласна, т.к. по-моему, кредитно-финансовые органзиации вообще ничего не производят, ну кроме услуг вроде сбера-онлайн и банкоматов, а наоборот, воруют у трудящихся ссудный процент. Могли бы, для разнообразия, пенсии платить! Вообще всё, что Вы пишете, БпР, галимая демагогия и издевательство, прямо нутром чую.

0

21

fleur написал(а):

А я не согласна, что пенсии и вообще соцрасходы должны привязываться к среднедушевому доходу. Почему бы не привязать их к сверхдоходам олигархов...


А я - не согласен, что дважды два - четыре! Требую привязать это к 20!!!

fleur, 44.000 на человека в месяц - это все, что производит наша страна. ВКЛЮЧАЯ и доходы миллиардеров.

Если мы ПОЛНОСТЬЮ ИЗЫМЕМ все доходы миллиардеров вообще - то и получится аккурат по 44.000 тыс на человека в месяц.

Этот элементарнейший расчет так и произведен: коррупции - нет вообще! Миллиардеров - нет вообще!

Так вот в таких условиях, когда коррупции нет вообще и миллиардеров нет вообще - на каждого из нас приходится по 44.000 руб в месяц.

Включая как наши зарплаты - так и государственные траты на образование-медицину-армию-правопорядок-дороги. Включая все доходы частных предпринимателей.

По 44.000 руб на человека - это то, что наше общество произвело в расчете на одного человека - и что наше общество на одного человека может в среднем потратить.

А больше на одного человека - нам тратит нечего: мы этого больше - не произвели.

Прогрессивная шкала, по мне могла бы у ряда фигурантов и 200% достигнуть, с учетом международной обстановки.


Можно ввести хоть прогрессивную, хоть непрогрессивную шкалу налогов, можно вообще налоги не брать - а можно брать 100%.

Всё равно мы производим 44.000 руб на человека - и только эти 44.000 может на человека тратить.

Отредактировано брат по разуму (23.10.2015 03:26:36)

0

22

Заодно раз речь зашла о помпезных спортивных торжествах, подпишите пожалуйста https://www.change.org/p/morozov-si-cделайте-чемпионат-мира-по-хоккею-в-ульяновске-доступным-для-инвалидов?recruiter=28027728&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink
Безбарьерная среда вообще пригодится.

0

23

брат по разуму, а чего Вы так постоянно орете-то?

брат по разуму написал(а):

Можем ли мы позволить выплачивать пенсии с 55-60 лет, а?

Выплачиваем же, значит можем... А Вам-то что за забота, что так волнуетесь? Завидно?

+1

24

frost написал(а):

Выплачиваем же, значит можем...


Безусловно - СЕГОДНЯ выплачиваем пенсии с 55-60 лет, значит  - очевидно, СЕГОДНЯ мы это можем.

Вопрос об - а сможем ли ЗАВТРА? А думать о завтрашнем дне - следует уже сегодня.

Слава богу - наше правительство не является временщиками, и - думает о как нам сегодня обеспечивать наше завтра.

С статистику - я дал:

Продолжительность жизни в России - неуклонно и значительно растет. Вчера мы обеспечивали 35 млн пенсионеров - а сегодня мы живем гораздо дольше, и нам надо обеспечивать уже 41 с лишним миллион пенсионеров. А завтра - и 45 млн.

При этом - в России значительно возросла еще и рождаемость! Соответственно - кроме роста числа пенсионеров, значительно возросло и число малолетних детей - которых тоже нужно дополнительно содержать!

При этом число работающих - то есть тех, за счет кого содержатся пенсионеры и малолетние - снижается: яма рождаемости начала 1990-ых гг., сейчас в трудовой возраст уровня 20-25 лет - входит весьма мало населения, ибо рождаемость в 1990-ых гг. была низкой, спасибо демократам и лично Михал Сергеичу.

То есть УМЕНЬШАЮЩЕЕСЯ число работающих - должно обеспечивать ВОЗРАСТАЮЩЕЕ число пенсионеров и ВОЗРАСТАЮЩЕЕ же число детей.

И этот насущный вопрос, касающийся нас всех без исключения - всему нашему обществу и решать.

И изгаляться в юродствовании при решении важнейших вопросов, касающихся каждого - абсолютно недостойная глупость, уважаемый frost.

Отредактировано брат по разуму (23.10.2015 04:23:50)

0

25

брат по разуму написал(а):

И этот насущный вопрос, касающийся нас всех без исключения - всему нашему обществу и решать.

Голосованием? :D

0

26

Я против того, чтобы про мою пенсию решал голландский чувак. :)
Он не входит в наше общество. А его общество пусть занимается его (общества) проблемами. :)

0

27

eusi написал(а):

Я против того, чтобы про мою пенсию решал голландский чувак.
Он не входит в наше общество. А его общество пусть занимается его (общества) проблемами.


Вами сказана откровенная ерунда, уважаемый eusi. Никто не обсуждает Вашу личную пенсию - обсуждается состояние, перспективы пенсионной системы России.

А пенсионная система России - она в равной степени и моя, и Ваша - и вообще это один из вопросов, который затрагивает каждого из нас. Независимо от того, где мы проживаем. Я точно так же, со временем, буду получать пенсию в России - ничем не отличаясь в этом от Вас.

А касательно, с кем важно и интересно обсуждать вопрос - это важно и интересно делать с компетентным человеком. Независимо от того, где он живет. Так, скажем, вопросы освоения Сибири интереснее обсуждать с компетентным в этом вопросе жителем Москвы - чем с живущим в Сибири глупым человеком.

0

28

frost написал(а):

Голосованием?


Главное - чтобы не юродствованием.

А так - да, конечно, через голосование за ту или иную партию, в конечном счете.

0

29

fleur написал(а):

воруют у трудящихся ссудный процент. Могли бы, для разнообразия, пенсии платить!

Кому эти "трудящиеся" нужны? Не надо путать с социализмом, у нас уже алигарх Дерипаска возопил, что финсистема ростовщическая. А трудящие ... по Марксу это товар под названием рабсила, и ничего более. Надо быть готовым к тому, что пенсия отомрет как понятие. Ну как у туркмен.

0

30

брат по разуму написал(а):

тормоз написал(а):

    Чиста канкретна: пенсия 14,5 тыр., 20.10. отдал платежей на 10,8 тыр.

Ваш текст, уважаемый тормоз - абсолютно бессодержательный и неинформативный. Вы высказались чиста неканкретна.

Содержательный и информативный для тех, кто не унылым троллингом занимается а читает сообщения (с использованными цитатами).

Платежей Вы заплатили - ЗА ЧТО?

Обычный ежемесячный "коммунальный" платёж за ЖКХ, свет, "капремонт". За сентябрь.

2. Все это - Вы платите каждый месяц, или просто в октябре пришлось много больше обычного?

Просто в сентябре отопление подключили. Теперь до 20.06 платить и за это надо будет. Мне. За меня.
Что касается личных вопросов, то для получения ответов сначала изложите аналогичное о себе.
"Халявы не будет." (с. - Чубайс)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О пенсионном возрасте и пенсиях кельтхозника