КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин, танки и пицца (начало - оффтоп из темы Шутки юмора)


Сталин, танки и пицца (начало - оффтоп из темы Шутки юмора)

Сообщений 571 страница 600 из 600

571

Мари написал(а):

В основном ограничивали потребление "живущих".
Своё - отдельные идеалисты-энтузиасты первые годы, а потом - и вовсе исключения, подтверждавшие правило: спецпайки, спецрастпределители и прочее снабжение недоступным остальным "живущим" ничего общего с ограничением себя в потреблении не имело.
Оставались только лживые пропагандистские сказки для наивных потребителей лапши на уши о том, как Ленин чуть ли не последним куском хлеба с детьми делился...

Так и я о  том же.
Идея то красивая. Жаль утопическая...
Однако  ежели в нее поверить, то и коммунизм не кажется столь уж бредовым..... Ну как любая религия - если о постулатах не задумываться, то всё прекрасно и стройно...

+1

572

Мари написал(а):

Алаверды: всех мужиков следует убить или кастрировать, как потенциальных насильников, а всех бухгалтеров, финасистов и управдленцев - прямо после института или курсов - в тюрьму, как потенциальных расхитителей. Ведь в реале и то, и другое, и изнасилования, и хищения, не редкость.

Мда....
Возможно Вы и правы...
Однако Берия поверил в безопасность Хрущёва, амнистию провёл, реформами занялся,  и через 10 месяцев..... того....
А заведи он дело первым, глядишь и мы сейчас обсуждали бы жесточайшие перегибы на местах и преступления Хрущёва на Украине, с коими Великий Сталин неустанно боролся....

Там вся верхушка была как пауки в банке. "не ты его так он тебя - закон таков" (с).  И Сталин не был чем то исключительным. Он просто жил по тем законам...

Отредактировано Sergey (17.06.2016 17:04:25)

0

573

Sergey написал(а):

Yra написал(а):

    Если минимальный но достойный уровень жизни гарантирован (пайка, крыша, медицина, образование) - зачем гнаться за деньгой, в жизни есть много других источников счастья. Потребительский люкс - самый пошлый и скучный повод для радости!

Именно поэтому лично Вы предпочли "потребление люкс" и свалили "взакордонье". Что то не захотели Вы работать в России

Вас, Сергей, правда так интересует моя жизнь?
Я свалила на за "потреблением", а за ВОЗМОЖНОСТЬЮ РАБОТАТЬ. По специальности. Потому что МНЕ ТАК ИНТЕРЕСНЕЙ.

Просто так оставаться, чтобы "работать в России" смысла нет. Есть смысл работать ДЛЯ РОДИНЫ.
Из СССР я бы никогда не уехала. Это была МОЯ СТРАНА. Я ей была обязана, и я за неё ОТВЕЧАЛА.
Но я её проиграла - всем этим колбасникам-потребителям, которые были готовы разрушить у себя дом, предать отцов, наплевать на будущее своих детей - ради надежды на лишний сладкий кусок, который можно будет урвать из пасти менее агрессивного соотечественника.

Я очень старалась остановить развал - в 88, в 89, в 90, в 91... Я пыталась вразумить наших людей, которых яковлевская пропаганда профессионально, по отработанным методикам психологической войны, сводила с ума.
После ГКЧП я сдалась, потому что вся верхушка страну предала, а народ совсем потерял разум в очередях.

Возможно, слишком рано сдалась, как теперь иногда думаю. Надо было ещё попробовать побороться.

А современная РФ не совсем моя. Я за неё - не отвечаю. Мне не нравится, куда мы идем.
Мне просто жаль народ. Медленно он просыпается. Может умереть, не проснувшись.

, хотя с голоду здесь ни кто не пухнет, да и "пайка, крыша, медицина, образование" в наличии. Что, "самый пошлый и скучный повод для радости" не так уж пошл и скучен?
Или всё же признаем, что пропагандистская чушь про пошлость "потребительского люкса" враз забывается, когда этот "люкс" предлагают именно тебе?

Минимальный набор "пайка, крыша, медицина, образование" конечно есть и в РФ, хотя менее справедливый, чем был про СССР. И менее удобный для людей.

При СССР захотел поехать работать в другой город - тебе давали жильё и там. Детям - ясли, садик, школу, причем и в последней деревне образование было вполне на уровне (у меня есть опыт работы в заочных школах, куда нам дети отовсюду работы присылали).

Очень много без толку теряешь в РФ времени на решение самых элементарных вопросов.
Когда вместо работы пишешь бесконечные отчеты по любому поводу. Бумали для наркоконтроля, для финотчета, тендер и проч.
Жизнь короткая, жалко на всё это время терять.

Но если власти сподобятся сменить политику снова построение социального государства с настоящей претензией на независимость, тогда буду рассмаривать возможность возвращения. А пока идёт всё тот же распил прежнего общенародного богатства, помогать в этом, находясь на Родине, не буду.

И вот вопрос становится совсем интересным:
Уровень жизни, даже в России, сейчас таков, что подавляющее большинство не то что людей 18-го века, а даже середины 20-го, сочли бы раем. Мало кто задумывается, НО от ситуации "заработать на хлеб" мы уже давно перешли к "хочу айфон", причём в кармане чуть не у каждой уборщицы лежит "гаджет" со стоимостью  большей чем  месячная потребность "на хлеб" . И что? "Потребительский люкс" достигнут?
Увы... "У Васи айфон крутой, Петя гидроцикл купил, а ты как лох!!!"
И вот мы в режиме "люкс недостижим"....
Таким образом, в свете выше сказанного оказывается, что "минимизация функции денег" - эфимерная бредятинка.

Ну Вы и оксюморончик отчудили!

"Эфемерный" - это "однодневный" (по-гречески), т.е. временный, преходящий.
Деньги - это временная субстанциа, вообще нематериальная по сути.
Материальны и значимы продукты труда и средства производства, а также Человек с его умениями, навыками, моралью. Они и представляют ценность, а не деньги!

Поэтому, это деньги - эфемерны, и минимизировать их роль - путь к твёрдой реальности.
Чисто по определению.

Коммунисты пропагандировали "воспитание нового человека" осознанно ограничивающего своё потребление и живущего ради общественного блага. Эта модель общества еще как то кореллирует со здравым смыслом, НО осталась, как всегда, "мелочь" - методика этого воспитания. А всё остальное... Остальное  просто прекрасно...   :D

С воспитанием - не доработали. Согласна.
Там много оправданий можно придумать...
Если коротко: после революции не успели из-за необходимости отражения внешних опасностей, а потом (после войны) новая бюрократия уже не захотела делиться властью. Наоборот, решила конвертировать власть в потребительский уровень, в имущество. Так и пошёл развал со времён Хрущева, когда неожиданно коммунизм приравняли к "отдельной квартире" и "неуклонному повышению уровня потребления".

Но уровень потребления никогда не насытишь, если у человека не воспитывать ДРУГИХ, более ВЫСОКИХ потребностей.

Поэтому мечтать о человеке, "осознанно ограничивающем своё потребление и живущем ради общественного блага", - утопия.
Не утопия, дать человеку свободу развития (это при СССР было) и при этом непрерывно работать над развитием новых человеческих потребностей в качественно новом саморазвитии и завоевании новых свобод (этого не сделали).

Ограничивать - нельзя (в смысле - "нельзя долго и всех", хотя можно "недолго" или "не всех"), человек бунтовать будет.
А вот воспитать качественно-новые потребности в самообразовании, в самосовершенствовании и (тем самым!) работы на общее благо - возможный путь.

Отредактировано Yra (18.06.2016 13:39:25)

0

574

Yra написал(а):

Sergey написал(а):

Yra написал(а):
                Если минимальный но достойный уровень жизни гарантирован (пайка, крыша, медицина, образование) - зачем гнаться за деньгой, в жизни есть много других источников счастья. Потребительский люкс - самый пошлый и скучный повод для радости!

            Именно поэтому лично Вы предпочли "потребление люкс" и свалили "взакордонье". Что то не захотели Вы работать в России

Вас, Сергей, правда так интересует моя жизнь?
Я свалила на за "потреблением", а за ВОЗМОЖНОСТЬЮ РАБОТАТЬ. По специальности. Потому что МНЕ ТАК ИНТЕРЕСНЕЙ.
            Просто так оставаться, чтобы "работать в России" смысла нет. Есть смысл работать ДЛЯ РОДИНЫ.Из СССР я бы никогда не уехала. Это была МОЯ СТРАНА. Я ей была обязана, и я за неё ОТВЕЧАЛА.Но я её проиграла - всем этим колбасникам-потребителям, которые были готовы разрушить у себя дом, предать отцов, наплевать на будущее своих детей - ради надежды на лишний сладкий кусок, который можно будет урвать из пасти менее агрессивного соотечественника.
            Я очень старалась остановить развал - в 88, в 89, в 90, в 91... Я пыталась вразумить наших людей, которых яковлевская пропаганда профессионально, по отработанным методикам психологической войны, сводила с ума.После ГКЧП я сдалась, потому что вся верхушка страну предала, а народ совсем потерял разум в очередях.
            Возможно, слишком рано сдалась, как теперь иногда думаю. Надо было ещё попробовать побороться.
            А современная РФ не совсем моя. Я за неё - не отвечаю. Мне не нравится, куда мы идем.
Мне просто жаль народ. Медленно он просыпается. Может умереть, не проснувшись.

Не дождётесь. Выживет. Наш народ и не такое пережил, пострашнее испытания и времена бывали...

А разговор не столько о Вашей "жизни", сколько о Вашем лицемерии, возможно неосознанном. Вы свалили за интересной работой не просто из России, а именно на "бесящийся с жиру" и ставший одной из основных причин кончины СССР (уже самим фактом своего существования и благополучия) пресловутый Запад, где теперь как сыр в масле катаетесь и оттуда проповедуете его, этого Запада, грешность и гнилость. Однако не только обратно в "предавшую идеалы" Россию, но и в "идеологически стойкую" и Вам близкую и симпатичную, судя по тут высказанному замечанию, Южную Корею не переезжаете. Работа у Вас там интересная? А почему она именно там есть, а в России и Сев.Корее - нет, не задумывались? То-то и оно, пользуетесь чужими достижениями на халяву (ни Вы, ни Ваши предки в достижении именно такого уровня развития и благополучия общества и его науки и экономики не участвовали никак абсолютно), да еще их же и хаете...

При СССР захотел поехать работать в другой город - тебе давали жильё и там.

Смотря какая работа и еще куча других обстоятельств.
Кому-то давали, а кто-то поселялся в общежитие или бараки, которые порой со временем приходили в негодность, но так ничем и не заменялись...
А некоторые никуда не уезжая десятилетиями стояли в очереди на квартиру, но так ничего и не получали, живя по 2-3 семьи (дети-родители-деды/бабки, а то еще и дети детей четвертым уровнем) в одной комнате, да еще и в коммуналке. К концу брежневского застоя таких кошмаров почти не было, но были и коммуналки и по 3-4 семьи в отдельной двухкомнатной квартире. Надеюсь сказок про стопроцентную или почти такую обеспеченность всех граждан нормальным  (хотя бы 1 комната на семью из 2-х человек) жильем в СССР Вы тут нам впаривать не собираетесь?!

0

575

Yra написал(а):

При СССР захотел поехать работать в другой город - тебе давали жильё и там. Детям - ясли, садик, школу, причем и в последней деревне образование было вполне на уровне (у меня есть опыт работы в заочных школах, куда нам дети отовсюду работы присылали).!

Ваша настоящая фамилия, случаем, не Клара Борисовна Новикова?  :rofl:

А вот воспитать качественно-новые потребности в самообразовании, в самосовершенствовании и (тем самым!) работы на общее благо - возможный путь.

Вспоминается две вещи - как цыган приучал лошадь не есть и анекдот, что никто на пути в светлое будущее не обещал никого кормить.

Отредактировано Nestor (18.06.2016 14:37:43)

0

576

Yra написал(а):

Мари написал(а):

    Не дождётесь. Выживет. Наш народ и не такое пережил, пострашнее испытания и времена бывали...


Да нет, я-то жду как раз обратного - чтобы проснулся, увидел пропасть и стал бороться за жизнь.
А Вы, похоже, хотите, чтобы народ дальше спал.
Легкой смерти ему хотите - в наркотическом сне о "возрождении нации".

Страшнее испытания для народа нет, чем когда он утрачивает ЦЕЛЬ и желание жить.

А разговор не столько о Вашей "жизни", сколько о Вашем лицемерии, возможно неосознанном. Вы свалили за интересной работой не просто из России, а именно на "бесящийся с жиру" и ставший одной из основных причин кончины СССР (уже самим фактом своего существования и благополучия) пресловутый Запад, где теперь как сыр в масле катаетесь и оттуда проповедуете его, этого Запада, грешность и гнилость.


Запад, несомненно, гнилой. Но СССР скончался не из-за существования этого "гнилого Запада" под боком у СССР, а от внутренних в первую очередь причин. От того, что нашу идеологию и нашу экономику целенаправленно разваливали - высшее руководство страны, с целью превращения государства, которым они управляли, в источник личных наследуемых доходов. Играли они в эту игру "в долгую" и при полном конценсусе КГБ и ЦРУ, с конца 60-х годов, если не раньше. Институт прикладного системного анализа (МИПСА) был такой, слышали? Там как раз ваши партийные кумиры служили. Они и были основными "солдатами развала".

Одно бы ЦРУ ничего не сделало, у США было не меньше шансов развалиться в результате холодной войны, чем у СССР. Даже больше, если бы наши  сознательно не вредительствовали. Про то, как ОГАС упорно тормозили, слышали когда-нибудь? Тоже ваши любимцы старались, питомцы МИПСА.

Однако не только обратно в "предавшую идеалы" Россию, но и в "идеологически стойкую" и Вам близкую и симпатичную, судя по тут высказанному замечанию, Южную Корею не переезжаете. Работа у Вас там интересная? А почему она именно там есть, а в России и Сев.Корее - нет, не задумывались? То-то и оно, пользуетесь чужими достижениями на халяву (ни Вы, ни Ваши предки в достижении именно такого уровня развития и благополучия общества и его науки и экономики не участвовали никак абсолютно), да еще их же и хаете...


Мари, как у вас всё-таки яблочная гнилая ненависть к родной стране изо всех пор сочится!

Если бы вы стали кликушествовать, что "меня здесь выучили, а работаю я там" - это было бы понятно, и отчасти справедливо. Потому что в действительности Запад получает "на халяву" интеллектуальные ресурсы, на которые тратится и генофонд, и средства на образование из экономики РФ.
И не только в 90-х это происходило, но и сейчас: мы по-прежнему не можем остановить бегство молодых талантливых ребят из страны. Они не возвращаются, у них нет перспектив, минимальных гарантий стабильности уровня жизни. А раз нет молодёжи, то и нам, старикам, трудно здесь выжить. Мы же не можем работать в одиночку...

Работа у меня "там" есть (а не здесь) потому, что там больше думают на перспективу (на среднесрочную, пока ещё), у нас же в РФ снимают только пенки быстрой прибыли. Поэтому у нас прихватизируют нефтеприиски, там же аккумулируют человеческий потенциал. Но и "там" эта политика кончается. "Лучше уже было." Там тоже всё постепенно сворачивают - под диктовку США, которая теперь сосёт и из Европы ресурсы. В Европе такая же боль - студенты уезжают в США, не только из-за условий, но и из-за бюрократических препонов, которых в ЕС больше.

пользуетесь чужими достижениями на халяву (ни Вы, ни Ваши предки в достижении именно такого уровня развития и благополучия общества и его науки и экономики не участвовали никак абсолютно


Какая вы смешная! Я же не пенсионер, не нищий, и пенсии мне здесь никогда не заработать (42 года стажа набрать не светит). Я ра-бо-та-ю. О какой халяве вы говорите?

А насчёт ихних "уровня развития и благополучия общества и его науки и экономики", то сначала они кушали, обдирая свои колонии. Потом они скушали Вост.Европу и большую часть нашей экономики. Последняя уж точно принадлежала мне и моей семье (в пропорциональных количествах). Они давно жируют за наш счет, и теперь и ЗА ВАШ счет. Дешевые (для них) сырьевые ресурсы - они ведь результат эксплуатации НАШИХ людей, а не ихних. А последнее время они планируют жировать за счет образованных арабов-беженцев (а необразованных и больных - обратно в Турцию). Это всё огромная экономия - когда не надо выращивать кадры от младенчества, а можно получать их готовыми.

И "уровень развития и благополучия общества и его науки и экономики" в сравнении с СССР здесь довольно низкий. Не потому, что автомашин мало или колбасы (хотя где достать на Западе настоящую советскую колбасу, какой она была в 60-х???), а образование плохое, уровень самосознания в обществе низкий. Дикость доминирует. Какое же это благополучие?

При СССР захотел поехать работать в другой город - тебе давали жильё и там.

    Смотря какая работа и еще куча других обстоятельств.
    Кому-то давали, а кто-то поселялся в общежитие или бараки, которые порой со временем приходили в негодность, но так ничем и не заменялись...


Т.е. вы не отрицаете, что общаги практически всегда давали. И стоили они копейки.

А некоторые никуда не уезжая десятилетиями стояли в очереди на квартиру, но так ничего и не получали, живя по 2-3 семьи (дети-родители-деды/бабки, а то еще и дети детей четвертым уровнем) в одной комнате, да еще и в коммуналке.

Это только в Москве было (может, в Питере ещё, но не уверена). И то не знаю, у кого. Большинство профессий могли реализовать себя, уехав из паранакачанной народом Москвы на периферию - с большой выгодой и по жилью, и по зарплате, и по служебному положению. Значит, не хотели. Мазохизм же в СССР уголовно не наказывался, это правда (хотя дети страдали).

Подпись автора

    Аз Буки Веди. Глагол - Добро Есть.
    Живите Дзело, Земля, И Йиже Како Люди - Мыслите Наш Он Покой.
    Рцы Слово Твёрдо: Ук Ферт Херъ!
    Цы, Черве, Шта Еръ-Еры-Ерь Юс Яти!

0

577

Nestor написал(а):

Yra написал(а):

    А вот воспитать качественно-новые потребности в самообразовании, в самосовершенствовании и (тем самым!) работы на общее благо - возможный путь.

Вспоминается две вещи - как цыган приучал лошадь не есть и анекдот, что никто на пути в светлое будущее не обещал никого кормить.

Нестор, три дня не прошло, как вы хвастались, что в вашем "верхне-среднем классе", к которому Вы себя при социализме причисляли, хорошо кормили. Значит, голодная смерть вам не грозила?

А что мешало Вам лично самосовершенствоваться? Лень, или жадность? Или от стола с едой оторваться не могли? :D

0

578

Yra написал(а):

Нестор, три дня не прошло, как вы хвастались, что в вашем "верхне-среднем классе", к которому Вы себя при социализме причисляли, хорошо кормили. Значит, голодная смерть вам не грозила?

Не грозила. И в частности потому, что меня никто не воспитывал по вашему принципу :D

А что мешало Вам лично самосовершенствоваться? Лень, или жадность? Или от стола с едой оторваться не могли?

А что, было надо?
Как бы вам сказать, чтобы не обидеть - вы уверены, что пишите то, что хотите? Ну если точнее, уверены ли вы, что вам удается выразить ваши мысли? Ну или вы хоть сами свои посты читаете? Или нет? :rofl:

Отредактировано Nestor (18.06.2016 17:18:48)

0

579

А что мешало Вам лично самосовершенствоваться? Лень, или жадность? Или от стола с едой оторваться не могли? :D


А еще у него старший брат Родину на Америку поменял!  В 80-х! :)

0

580

kamaz написал(а):

А что мешало Вам лично самосовершенствоваться? Лень, или жадность? Или от стола с едой оторваться не могли? А еще у него старший брат Родину на Америку поменял!  В 80-х!

Всё время вспоминаю анекдот про птичку - как называется та, которая летает и стучит?

0

581

Yra написал(а):

пользуетесь чужими достижениями на халяву (ни Вы, ни Ваши предки в достижении именно такого уровня развития и благополучия общества и его науки и экономики не участвовали никак абсолютно

Какая вы смешная! Я же не пенсионер, не нищий, и пенсии мне здесь никогда не заработать (42 года стажа набрать не светит). Я ра-бо-та-ю. О какой халяве вы говорите?
            А насчёт ихних "уровня развития и благополучия общества и его науки и экономики", то сначала они кушали, обдирая свои колонии. Потом они скушали Вост.Европу и большую часть нашей экономики. Последняя уж точно принадлежала мне и моей семье (в пропорциональных количествах).

Ну, ну, тешьте себя этим самообманом. На самом деле столь удобный и пригодившийся Вам высокий уровень жизни и развития науки и всего прочего у них уже был задолго до распада соц-блока на востоке, так что ничего, кроме морального удовлетворения и кучи новых проблем этот распад им фактически не дал. Отдельные фирмы расширили свой рынок сбыта и получили дополнительную прибыль, да. Но они и до этого не бедствовали. А на общем уровне жизни там это и вовсе не сказалось. Так что вы туда пришли именно на готовенькое и пользуетесь плодами чужого труда и достижениями многих поколений чужих предков. Это и есть "прийти на халяву".

А Ваши налоги сейчас - дай Бог чтобы они хоть отчасти покрывали их расходы на Ваше же обслуживание, в частности инфраструктуру и социалку, поддержание порядка и проч., которыми Вы там пользуетесь, ну и прочие сиюминутные расходы муниципального и государственного уровня.

0

582

kamaz написал(а):

А что мешало Вам лично самосовершенствоваться? Лень, или жадность? Или от стола с едой оторваться не могли? :D

А еще у него старший брат Родину на Америку поменял!  В 80-х! :)


Не может быть! Его должны были бы из армии тут же выгнать (если до 1987г. это случилось).

0

583

Мари написал(а):

А Ваши налоги сейчас - дай Бог чтобы они хоть отчасти покрывали их расходы на Ваше же обслуживание, в частности инфраструктуру и социалку, поддержание порядка и проч., которыми Вы там пользуетесь, ну и прочие сиюминутные расходы муниципального и государственного уровня.

Это - здорово! Значит, я своей работой помогаю ИМ разваливаться? :rofl:

Расскажите это Сергею, может он будет меня меньше осуждать.
А вы - горюйте, горюйте о "бедных европейцах" и "бедных американцах", на которых столько русских и китайцев сейчас работают.

Вообще-то я не чувствую, что приближаю своей работой крах "империй зла", но раз уж вы так говорите... :tired:

Может, поэтому наша Россия по-прежнему выдавливает за границу молодёжь, получившую образование в наиболее известных высших технич. заведениях - так наши кризис на Западе усугубляют! Какие хитрецы! :x

0

584

"ВСЕ РОДСТВЕННИКИ СОВЕТСКИХ ГЕНСЕКОВ ЖИВУТ В США"
Не "все родственники", конечно, а "родственники всех".
Но сути не меняет.

0

585

Yra написал(а):

kamaz написал(а):А что мешало Вам лично самосовершенствоваться? Лень, или жадность? Или от стола с едой оторваться не могли?
            А еще у него старший брат Родину на Америку поменял!  В 80-х! Не может быть! Его должны были бы из армии тут же выгнать (если до 1987г. это случилось).

Меня оставили в армии и даже повысили в должности по личной просьбе тогдашнего президента США.

0

586

Nestor написал(а):

А еще у него старший брат Родину на Америку поменял!  В 80-х!

Не может быть! Его должны были бы из армии тут же выгнать (если до 1987г. это случилось).

Меня оставили в армии и даже повысили в должности по личной просьбе тогдашнего президента США.

Вы в ГБ у Бобкова что ли служили,  а армия - только прикрытие? Оттуда, действительно, - какой смысл выгонять? Там в 5м управлении и так предателем каждый второй был...

0

587

Yra-1 написал(а):

Мари написал(а):А Ваши налоги сейчас - дай Бог чтобы они хоть отчасти покрывали их расходы на Ваше же обслуживание, в частности инфраструктуру и социалку, поддержание порядка и проч., которыми Вы там пользуетесь, ну и прочие сиюминутные расходы муниципального и государственного уровня.

Это - здорово! Значит, я своей работой помогаю ИМ разваливаться? 
            Расскажите это Сергею, может он будет меня меньше осуждать.А вы - горюйте, горюйте о "бедных европейцах" и "бедных американцах", на которых столько русских и китайцев сейчас работают.

Делать мне больше нечего, чем такой дурью маяться! Они пусть сами там, без меня разбираются, а мне есть о чем беспокоиться и тут.

И вообще не вижу нужды в пустых "гореваниях" за кого бы то ни было, предпочитаю положительные эмоции, чего и Вам советую.  :yep:

Вообще-то я не чувствую, что приближаю своей работой крах "империй зла", но раз уж вы так говорите...

Я ЭТОГО не говорила. Как тут пишет один наш общий знакомый по Открыто и этому по форуму: "Врать нехорошо! Не надо врать!"

Я писала, что Вы приехали в высокоразвитое общество, с высоким уровнем жизни, благосостоянием и экономикой на халяву, а теперь пользуетесь их достижениями лишь отчасти компенсируя их затраты на Вас налогами.
О каких-то последствиях этого я ничего не писала. Думаю они это не просто легко выдержат, а вообще не заметят, у них есть проблемы и расходы посерьёзнее, те же беженцы сейчас, например...

0

588

Yra-1 написал(а):

Вы в ГБ у Бобкова что ли служили,  а армия - только прикрытие?

Да! Я туда перешел из особого отдела конно-подводной дивизии десантного  штурма.

0

589

Скептик написал(а):

"ВСЕ РОДСТВЕННИКИ СОВЕТСКИХ ГЕНСЕКОВ ЖИВУТ В США"
Не "все родственники", конечно, а "родственники всех".
Но сути не меняет.

Думаю, что если поискать родственников вашей бабушки, то тоже можно найти человека в США или Европе.

0

590

Melik-2 написал(а):

Думаю, что если поискать родственников


Это да. Только ведь эти родственники не звали с самых высоких трибун в светлое будущее.

+1

591

Yra-1 написал(а):

Расскажите это Сергею, может он будет меня меньше осуждать.
А вы - горюйте, горюйте о "бедных европейцах" и "бедных американцах", на которых столько русских и китайцев сейчас работают.


Мне честно пофиг где Вы и на кого работаете. Вот только Врать про "высокие идеалы" променяв свою страну, друзей, родных и близких, на батон колбасы, весьма забавно. Не находите?
Не, Вашего лепета про "невостребованную профессию" и "Родину, которая предала Вас" далее не нужно. Этого было уже вдоволь.
Вы не хуже меня понимаете, что это не более чем "гнилая отмаза"...

А осуждать Вас... За что? Что предпочли более комфортные условия? Так это не преступление. Это нормальное желание человека.. Только "политические боссы" призывают других жить в говне ради Великой Цели, вот только сами почему то при этом, как Троцкий, предпочитают царский вагон...

Однако если уж Вы предпочли "хорошую колбасу и мягкую туалетную бумагу к ней", то не стоит разводить здесь демагогию про "высшие ценности".
Вы сами от Вашего лицемерия не устали? Нет?
Ну тогда просто примите к сведению: других от этого может и подташнивать...

+2

592

Melik-2 написал(а):

Думаю, что если поискать родственников вашей бабушки, то тоже можно найти человека в США или Европе.

Так моя бабушка из числа депортированных в скотском вагоне и навечно поражённых в правах. Ей положено выпихивать отпрысков из тюрьмы народов (ни одного так и не выпихнула, кстати).
А брежневские, хрущёвские и горбачёвские ребятишки - не таковы.
Они - элита, типа. Сладко кушали, мягко какали, и папаши ихние старались нам всем "как лучше" сделать.
Но даже собственным детям-внукам не сумели привить ни патриотизма, ни осознания преимуществ социалистического строя.

+2

593

Скептик написал(а):

Так моя бабушка из числа депортированных в скотском вагоне и навечно поражённых в правах. Ей положено выпихивать отпрысков из тюрьмы народов (ни одного так и не выпихнула, кстати).
А брежневские, хрущёвские и горбачёвские ребятишки - не таковы.
Они - элита, типа. Сладко кушали, мягко какали, и папаши ихние старались нам всем "как лучше" сделать.
Но даже собственным детям-внукам не сумели привить ни патриотизма, ни осознания преимуществ социалистического строя.


Преимущества социалистического строя - пожинают подавляющее большинство населения, относящееся к бедным , к, как говорят - к низам.

У родителей моего папы, моих бабушки и дедушки - 4 класса образования было. На двоих - по два класса образования на каждого. А на троих их сыновей - 4 высших образования.

Ну а писдочки - это сокращение от писательские дочки - естественно, выгоды от этого не имели. Они - не могли потерпеть, что в МГУ - будут не только писдочки.

Но - им это не помогло продвинуться.

0

594

брат по разуму написал(а):

Преимущества социалистического строя - пожинают подавляющее большинство населения, относящееся к бедным , к, как говорят - к низам.
У родителей моего папы, моих бабушки и дедушки - 4 класса образования было. На двоих - по два класса образования на каждого. А на троих их сыновей - 4 высших образования.
Ну а писдочки - это сокращение от писательские дочки - естественно, выгоды от этого не имели. Они - не могли потерпеть, что в МГУ - будут не только писдочки.
Но - им это не помогло продвинуться.


Согласен. Но тогда получается, что социализм может завладевать умами и быть успешным только среди бедных.
Пока был "ничем" - с энтузиазмом катал тачку, пел песню про "паровозвкоммунеостановка!", строил ГЭСы и запускал спутники.

А как только "стал всем" (в первом же поколении! - то есть ещё папа с мамой в лаптях ходили!) - то сразу забил на социализм, замутил яхту размером с авианосец (на ворованные деньги), и послал в жопу не имеющих миллиарда.

Отредактировано Скептик (22.06.2016 10:20:38)

+2

595

Скептик написал(а):

Согласен. Но тогда получается, что социализм может завладевать умами и быть успешным только среди бедных.
Пока был "ничем" - с энтузиазмом катал тачку, пел песню про "паровозвкоммунеостановка!", строил ГЭСы и запускал спутники.

А как только "стал всем" (в первом же поколении! - то есть ещё папа с мамой в лаптях ходили!) - то сразу забил на социализм, замутил яхту размером с авианосец (на ворованные деньги), и послал в жопу не имеющих миллиарда.

Отредактировано Скептик (Сегодня 10:20:38)

Примерно так оно и происходит. Человек очень быстро забывает про тачку и начинает засматриваться на "тачку".
Причём  "тачка" выбирается размером с авианосец...
Обратите внимание  едва ли не во всех книгах столь модной сейчас фентези все главные герои не менее чем рыцари или маги. Причина проста- жизнь простолюдина ( не говоря про раба) во все века тяжела и не интересна. И боевого коня (или космолета) у него нет.  Что про них писать? Разве они могут вызывать благоговение?

Вот только подавляющее большинство простолюдинов во все века таковыми и умирают. И никаких "авианосных тачек" им не светит. Зато сломать все и уничтожить все предыдущие достижения- это легко. И не важно, на самом деле их жизнь - ад или их предки обеспечили прекрасную соцзащиту и другие достижения. Ведь в их лени и глупости всегда виноват кто-то другой  , а где то всегда есть "тачка круче моей".
По сути и 1917-ый и 1990-е прошли под одним лозунгом "отнять и поделить". И в 17-ом и в 90-х революция началась сверху...
Таким образом революции устроили не те,  кому реально было тяжело, а те, кто хотел "яхту побольше"

Отредактировано Sergey (22.06.2016 11:59:01)

0

596

Скептик написал(а):

Почему, к примеру, улицы реабилитированного маршала Блюхера имеются, а улиц реабилитированного маршала Берии - не имеется?
И того, и другого - неправедно судили и лишили жизни. Оба - "сталинские палачи".

Потому что маршал Блюхер был реабилитирован, а маршал Берия - нет :crazyfun:

0

597

holly написал(а):

Приведенные данные про Кирова показывают обычного революционного начальника. А мне даже ВИКУ читать не нужно - моя бабушка его знала лично, поскольку он был непосредственным руководителем ее мужа (от которого она вскорости сбежала). И даже есть фото (у нас копии, оригиналы в Астраханском музее) моего деда с Кировым. Оба были по отзывам довольно жестоки, но до Сталина далеко.

Сейчас я хожу на работу в здание, в некоторых кабинетах которого висят разные интересные, скажем так, портреты. И плакаты с цитатами, тоже интересными.
Вот в помещении, которое на этаж выше моего (как раз недавно туда заходил - почему и вспомнилось сейчас, что Вы тут писали о пересечениях в Вашей семейной биографии с Кировым), - портрет Сталина редкий, где он при всех наградах (обе Звезды Героя и два Ордена Победы где), цитата из Дзержинского (или ему приписываемая) "Если у Вас нет судимости - это не Ваша заслуга, а наша недоработка" и (почему здесь об этом пишу) - портрет Кирова и под ним цитата:
"Органы ОГПУ должны работать так беспощадно, чтобы на том свете была заметна прибыль населения". Подписано: "(С.М.Киров, 1932 г.)"

0

598

pg, надо сказать, что жизнь распорядилась так, что Кирова просто застрелили, а мой дед был арестован и просидел около года в застенках. Решался вопрос - была ли его рекомендация кому-то, к тому моменту уже пополнившему тот свет,  в партию злым умыслом или преступной ошибкой. Было решено, что все же ошибка. Его отпустили, но отправили работать на Дальний восток, куда моя бабушка уже к нему и не поехала. Силы у него уже не было принудить ее к переезду. Что с ним случилось дальше, мы не знаем. О нем в семье предпочитали не вспоминать. Не самая лучшая участь. А сколько их пополнило собой тот свет? Полагаю, что в процентном отношении самый большой процент именно этих самых граждан и есть. Заслужили...

0

599

Yra-1 написал(а):

Неужели я вас с кем-то спутала, Нестор?
Архив Корыта недоступен, жаль.

Если спутала с кем-то другим из военного городка где-то с Поволжья (в районе Нижнего?), кто вспоминал-жалился на недостаток мясных продуктов в СССР, тогда - звиняйте.
И потом он ещё говорил, что не подсуетился в конце 1980х перейти в бизнес, а так-то вообще всё в шоколаде у него было бы.

Спутали.
Nestor никогда (ну, насколько я помню - он на Открыте гораздо дольше меня был, може, я чего из старого не видел - но думаю, шо етого и не было :) ) не упоминал военных городков в Поволж'е, ни применительно к своей собственной биографии, ни "вообще".
Да и в известной его биографии военному городку в Поволж'е некуда воткнуться.
Шахтёрский посёлок в Тульской области (в окрестностях Суворова), горный факультет Тульского политеха, служба в Катемировской дивизии, учёба в академии и оседание в постоянном составе оной. Между всеми етими делами - командировки в Афганистан и Чорнобыль.
В Москве постоянно живёт с 1983 года.

0

600

Лёлик написал(а):

служба в Катемировской дивизии,.

В Таманской :rolleyes: А всё остальное таки да.

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин, танки и пицца (начало - оффтоп из темы Шутки юмора)