КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение


Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение

Сообщений 331 страница 360 из 845

331

Синьора Кукурулла написал(а):

Это -- куда девать?


А как и сейчас. Вы всё знаете, поэтому не составит труда ответить самой себе - а сколько сейчас хранятся записи разговоров и как выдаются? И в РФ, и в США и даже в ФРГ?

0

332

Синьора Кукурулла написал(а):

Так что начинайте фильтровать базар, шептаться на кухнях и в койках,

С учётом того, что интернет у нас давно уже по талонам - осталось только расстреляться из зенитного орудия  :'(

0

333

А "сталинизм" - это ведь не идеология (которую можно запретить), а метод управления.

Чего запрещать Явлинский со Шлосбергом собираются?
Работу в офисах по ночам?

0

334

«Пропаганда сталинизма должна быть запрещена», - с таким заявлением в связи с празднованием 130-летия Сталина, устроенным КПРФ и рядом других политических организаций, выступил лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин
...
«В качестве первого шага в этом направлении мы предлагаем навсегда закрыть для посещения мавзолей на Красной площади», - говорится в резолюции.

Пропаганда сталинизма должна быть запрещена

Мавзолей закрыть? Половинчатое решение, ИМХО.
Архинеобходимо ещё перекрасить Кремль в зелёный цвет.
Это, батенька, в первую голову!

На прошлой неделе депутаты от фракции "Яблоко" в Законодательном собрании Петербурга Григорий Явлинский, Александр Кобринский и Борис Вишневский внесли проект федерального закона, направленный на запрет политической реабилитации Сталина и сталинизма. Они предлагают запретить изображения Сталина в публичных местах, пропаганду сталинизма, отрицание сталинских репрессий, сделав исключение для кинофильмов, спектаклей, музеев и антикварных магазинов. За публичные действия, направленные на политическую реабилитацию Сталина и сталинизма, предлагается ввести штраф: для должностных лиц от 3 до 5 тысяч рублей, для юридических лиц – от 30 до 100 тысяч.

Радио Свобода

http://funik.ru/uploads/images/01_2015/18/6_14de7bc958e5fd132bb1d13c7d0afdc4.jpg
- Шлосберг, Явлинский, Митрохин, Вишневский, Кобринский...мммм.....Явлинский!  :cool:

Отредактировано Скептик (09.07.2016 08:14:25)

0

335

Скептик написал(а):

Чего запрещать Явлинский со Шлосбергом собираются?
Работу в офисах по ночам?

Усы и сапоги необходимо запретить. Особенно в сочетании.

0

336

Скептик написал(а):

Синьора Кукурулла написал(а):

    Так что начинайте фильтровать базар, шептаться на кухнях и в койках,

С учётом того, что интернет у нас давно уже по талонам - осталось только расстреляться из зенитного орудия  :'(

И это пишет тётка (про шептаться на кухнях), у которой в её стране  половина элитных альфа-самцов с вениками в дупах бегали восемь лет. А она в это самое  время обсуждала не террор  галстукоеда на грузинских форумах, а тихо мирно сидела на Открыто.

0

337

Скептик написал(а):

А "сталинизм" - это ведь не идеология (которую можно запретить), а метод управления.
            Чего запрещать Явлинский со Шлосбергом собираются? Работу в офисах по ночам?

Репрессии и террор собственного населения именно "как метод управления".

Работа по ночам тут не при чем. И мне кажется Вы это прекрасно понимаете, просто резвитесь/духаритесь тут в теме на пару с Сергеем, который не устаёт приписывать ГАЯ и прочим Яблочникам совершенно для них противоестественные, но, видимо, близкие и нормальные для его образа мышления и действий, гадости и глупости.

0

338

Мари написал(а):

Репрессии и террор собственного населения именно "как метод управления".


А что... действующим законодательством разрешён террор, как метод управления?
Зачем нужны отдельные уточнения по сталинизму?
Почему Лев Маркович Шлосберг и Борис Лазаревич Вишневский не инициируют запрет иваногрознизма, или павлопервизма, в таком случае?

0

339

Петрович написал(а):

А она в это самое  время обсуждала не террор  галстукоеда на грузинских форумах, а тихо мирно сидела на Открыто.

Тётка вообще-то всегда была противницей Саакашвили и не скрывала этого. И на Открыто она мирно не сидела, а тоже склочничала и собеседникам хамила, за что и была забанена и вынуждена зарегистрироваться повторно под новым ником.

Ну, разве что в период 080808 и после него какое-то время она не выдержала и на волне патриотической истерии его защищала от критики, бросаясь на всех смевших критиковать и обвинять его в том, в чем сейчас открыто обвиняет Бурджанидзе и не она одна. Но потом пришла в себя и опять сама стала его критиковать и ругать.

0

340

Мари написал(а):

Тётка вообще-то всегда была противницей Саакашвили и не скрывала этого.

А у них там кланы, жусы, и всякая такая штука.
Потийские воры против зугдидских разве кисть дают?

0

341

Скептик написал(а):

Мари написал(а):Репрессии и террор собственного населения именно "как метод управления".

А что... действующим законодательством разрешён террор, как метод управления?
Зачем нужны отдельные уточнения по сталинизму?
Почему Лев Маркович Шлосберг и Борис Лазаревич Вишневский не инициируют запрет иваногрознизма, или павлопервизма, в таком случае?

С иваногрознизмом сталинизм глубоко родственен и сходен, просто более свеж по времени, гораздо массовее и организованнее был осуществлен, и потому сейчас более актуален.

В остальном - сами писали, что осужден и запрещен не был. Так что некоторые и сейчас мечтательно о нём вздыхают и ностальгируют.

Хочу еще обратить внимание на тут уже приведенную цитату:

За публичные действия, направленные на политическую реабилитацию Сталина и сталинизма, предлагается ввести штраф: для должностных лиц от 3 до 5 тысяч рублей, для юридических лиц – от 30 до 100 тысяч.

Из неё видно, что столь часто смакуемые Сергеем и Вами репрессии, ему, как и Вам,  не грозят, личную свободу слова и совести ограничивать не предложено. Запрет касается организаций, должностных и юридических лиц. Т.е. частным образом, не публично, и эти лица могут на кухне Сталиным восторгаться и ностальгировать по его методам, а рядовые граждане так даже и при публичном высказывании такого мнения и вовсе не подпадают под запрет и ничем не рискуют, похоже.

0

342

Мари написал(а):

С иваногрознизмом сталинизм глубоко родственен и сходен, просто более свеж по времени, гораздо массовее и организованнее был осуществлен, и потому сейчас более актуален.


Мда, поле непаханное в плане законодательства у "Яблока".

В Кремль ходить тоже нельзя будет, наверное. По аналогии с Мавзолеем.
Ну, дабы выдавить из себя Рюриковичей по капле.

Я, кстати, в Мавзолее никогда не был. Даже тогда, когда это было почти что обязательным. Не тянуло как-то на мумифицированный труп глазеть.

А теперь, после того, как Явлинский норовит мне это запретить...появилось желание сходить.

ЗЫ.
Кстати, я думаю, что приди к власти сторонники Сталина, им бы не пришло в голову запретить восхваление Явлинского.
Из-за исчезающе малого количества желающих восхвалять Явлинского.

Отредактировано Скептик (09.07.2016 10:27:21)

0

343

Скептик написал(а):

В Кремль ходить тоже нельзя будет, наверное. По аналогии с Мавзолеем.
Ну, дабы выдавить из себя Рюриковичей по капле.

Я, кстати, в Мавзолее никогда не был. Даже тогда, когда это было почти что обязательным. Не тянуло как-то на мумифицированный труп глазеть.

А теперь, после того, как Явлинский норовит мне это запретить...появилось желание сходить.

Ну резвитесь, резвитесь... В комментариях этот бред или буйный полёт фантазии  ИМХО не нуждается...

Хотя, не удержусь, добавлю: никто запрещать Вам хоть каждый день ходить в Мавзолей, пока тот существует, не собирается. Нет оснований для этой Вашей очередной фантазии о запретах и репрессиях.

И Явлинский, как и Зюганов, Жириновский, Миронов и прочие нынешние политики, никаких таких преступлений и не совершали и осуждены, даже каким-то современным аналогом ХХ съезда КПСС, не были. Так что оснований кому-то запрещать придя к власти их "пропаганду и реабилитицию" просто нет.

0

344

В комментариях этот бред или буйный полёт фантазии  ИМХО не нуждается...

Мари написал(а):

Хотя, не удержусь, добавлю: никто запрещать Вам хоть каждый день ходить в Мавзолей, пока тот существует, не собирается. Нет оснований для этой Вашей очередной фантазии о запретах и репрессиях.


Чуть выше по ветке, на этой странице:

«В качестве первого шага в этом направлении мы предлагаем навсегда закрыть для посещения мавзолей на Красной площади», - говорится в резолюции.

Ссылка

И Явлинский, как и Зюганов, Жириновский, Миронов и прочие нынешние политики, никаких таких преступлений и не совершали и осуждены, даже каким-то современным аналогом ХХ съезда КПСС, не были. Так что оснований кому-то запрещать придя к власти их "пропаганду и реабилитицию" просто нет.

А каким судом осуждён... Сталин? Разве что царским. Типа правовое мы государство, или где?

Кстати, такой вопрос...А чего эти хлопцы насчёт троцкизма помалкивают?
А то есть у меня одна рабочая версия...

0

345

Мари, а у них там, в проекте закона, имеется юридическое определение термина "сталинизм", ну который нельзя восхвалять? И опять же, как там у них предлагается, в кинофильмах, спектаклях, музеях и антикварных магазинах все это можно штоля? Из учебников истории имя Сталина вымарывать будут?

0

346

Скептик написал(а):

А чего эти хлопцы насчёт троцкизма помалкивают?
А то есть у меня одна рабочая версия...

У меня тоже напрашивается, ага. ;)

0

347

Скептик написал(а):

И Явлинский, как и Зюганов, Жириновский, Миронов и прочие нынешние политики, никаких таких преступлений и не совершали и осуждены, даже каким-то современным аналогом ХХ съезда КПСС, не были. Так что оснований кому-то запрещать придя к власти их "пропаганду и реабилитицию" просто нет.

А каким судом осуждён... Сталин? Разве что царским. Типа правовое мы государство, или где?

Он был осужден высшим на тот момент судом - на ХХ съезде КПСС. Выше и солиднее формы осуждения и приговора на тот момент не существовало.

0

348

frost написал(а):

Скептик написал(а):А чего эти хлопцы насчёт троцкизма помалкивают?А то есть у меня одна рабочая версия...

У меня тоже напрашивается, ага.

Если вы (мн.ч.) поднатужитесь, то еще много чего не упомянутого вспомнить сможете. На всё "версии" будут или только троцкизм "чешется"?

0

349

frost написал(а):

Мари, а у них там, в проекте закона, имеется юридическое определение термина "сталинизм", ну который нельзя восхвалять? И опять же, как там у них предлагается, в кинофильмах, спектаклях, музеях и антикварных магазинах все это можно штоля? Из учебников истории имя Сталина вымарывать будут?

Поскольку не существует самого "проекта закона", то и вопрос не имеет смысла.
А безудержные фантазии о "вымарывании" - очередной образец того, как о других судят по себе. Это не яблочные и не демократичные методы, которые никогда не предложили бы яблочники, просто в голову бы им не пришло.

0

350

Мари написал(а):

поднатужитесь, то еще много чего не упомянутого вспомнить сможете.

Мари, да тут и поднатуживаться незачем. Навскидку еще Ленина можно запретить, Николая II, фотоаппараты марки ФЭД... Да и самого Хрущева тож, не прямо таки на ХХ съезде КПСС родился чай... :)

0

351

Мари написал(а):

Поскольку не существует самого "проекта закона", то и вопрос не имеет смысла.

Мари, не понял. А чего же такое тогда Явлинский, Кобринский и Вишневский внесли в питерское Заксобрание? Несуществующий проект закона?

На прошлой неделе депутаты от фракции "Яблоко" в Законодательном собрании Петербурга Григорий Явлинский, Александр Кобринский и Борис Вишневский внесли проект федерального закона, направленный на запрет политической реабилитации Сталина и сталинизма. Они предлагают запретить изображения Сталина в публичных местах, пропаганду сталинизма, отрицание сталинских репрессий, сделав исключение для кинофильмов, спектаклей, музеев и антикварных магазинов. За публичные действия, направленные на политическую реабилитацию Сталина и сталинизма, предлагается ввести штраф: для должностных лиц от 3 до 5 тысяч рублей, для юридических лиц – от 30 до 100 тысяч.

0

352

frost написал(а):

Мари написал(а):Поскольку не существует самого "проекта закона", то и вопрос не имеет смысла.

Мари, не понял. А чего же такое тогда Явлинский, Кобринский и Вишневский внесли в питерское Заксобрание? Несуществующий проект закона?

А! Пардон!
Я как-то сейчас полностью на теме федеральных выборов зависла, о Питере забыла и новости не читаю, вот и тут посмотрела - у Скептика ссылка не на какой-то свежий проект закона от Яблока в СПб, а на заявление Митрохина аж в 2009 году...

0

353

frost написал(а):

Мари написал(а):поднатужитесь, то еще много чего не упомянутого вспомнить сможете.

Мари, да тут и поднатуживаться незачем. Навскидку еще Ленина можно запретить, Николая II, фотоаппараты марки ФЭД... Да и самого Хрущева тож, не прямо таки на ХХ съезде КПСС родился чай...

Можно и нужно кому? Вам? Скептику? Сергею? Ну так я вам и написала: много кого вспомнить можно, так что - вперёд!, фантазируйте дальше, никто не запрещает. Вот только Яблоко к вашим фантазиям отношения не имеет, вы их к нему напрасно привязать пытаетесь.

0

354

Мари написал(а):

Он был осужден высшим на тот момент судом - на ХХ съезде КПСС. Выше и солиднее формы осуждения и приговора на тот момент не существовало.

1. "Осуждён" через три года после смерти? Фтопку.
Подсудимый был лишён возможности оправдаться.

2. Да и судьи кто?
Геббельс, Борман и Гиммлер осудили Гитлера за... гитлеризм? Смищно.

3. Кстати, если Вы считаете съезд КПСС высшей судебной инстанцией, то я очень пессимистически оцениваю уровень правопорядка в РФ после прихода к власти "Яблока".

0

355

Мари написал(а):

Можно и нужно кому? Вам? Скептику? Сергею?

Мари, так вот и я недоумеваю, кому и зачем это нужно? Но ведь вопрос о "десталинизации" и вновь и вновь регулярно поднимается в СМИ. А если что-то зажигается, значит это кому-то нужно. Кому?

0

356

Мари написал(а):

Поскольку не существует самого "проекта закона", то и вопрос не имеет смысла.

Хм...Однако.

А безудержные фантазии о "вымарывании" - очередной образец того, как о других судят по себе.


Да почему же фантазии? К примеру, в Мавзолей ходить не велят.

Ещё никто, и звать их никак - но уже чего-то норовят запретить  :dontknow:

Где нибудь у Сталина можно найти высказывание о запрете посещения церквей?

Даже в период единоличной диктатуры (не говоря уже о карбонарском периоде посиделок в тифлисских кабачках).

0

357

Мари написал(а):

у Скептика ссылка не на какой-то свежий проект закона от Яблока в СПб, а на заявление Митрохина аж в 2009 году...


В смысле?
2009 год - это седая древность, дело прошлое и нет смысла воевать с призраками?

Так может и...сталинизм...того?
Не настолько уж актуален, чтобы вот так вот,  - "первым делом - сталинизм, а девушки - потом!" ?

0

358

А вообще - занятно:

- Решения съезда КПСС - в жизнь!

лозунг, конечно, не блещет ни новизной, ни актуальностью. Но пусть будет так, коли-ежели на то господская воля.

Но почему это называется... либеральной демократией? - икс три  :dontknow:

Отредактировано Скептик (09.07.2016 13:46:39)

0

359

Скептик написал(а):

2009 год - это седая древность, дело прошлое и нет смысла воевать с призраками?

Почитал тут проект нынешней яблочной предвыборной программы.
http://www.yabloko.ru/content/2016_0#_Toc455083711
Уууу, как там у них все запущено, жуть кошмарная. Седая древность, ага.

3) Методологический отказ в преподавании истории от:
– детерминистской концепции исторического материализма.
...
Это означает приоритет фундаментального гуманитарного образования, способного научить методу добывания знаний и их критической проверке, пониманию глубоких внутренних взаимосвязей русской и мировой истории.

4) Поддержка создания альтернативных учебников истории 5– 7 различными коллективами, с целью организации и поддержания постоянной профессиональной и выведенной за политические рамки дискуссии специалистов о содержании предмета.

5) Поддержка всевозможных просветительских информационных проектов и инициатив, в том числе и негосударственных (от ТВ-программ до проведения специальных экскурсий и размещения памятных табличек).

Сталинизм для нашей страны пока еще не далекая история. Это во многом сущность нынешней системы власти, не случайно поощряющей трактовку Сталина в школьных учебниках истории как «эффективного менеджера». Для слишком большого числа людей во властных кабинетах признание сталинского режима преступным означало бы, что и они и их методы сегодня также преступны и неконституционны. Преодоление сталинизма означает прежде всего принципиальное изменение нынешнего политического режима и начало построения правового государства.
Преодоление сталинизма и большевизма в России должно осуществляться столь же глубоко и ответственно, как и денацификация после Второй мировой войны. Без этого, как показал опыт реформ в России в последние 25 лет, движение вперед невозможно.

Современная Россия является правопреемницей Российского государства до Октябрьского переворота 1917 года.
...

Большевистская диктатура остановила естественное историческое развитие нашей страны, на многие десятилетия оторвала Россию от общего для всей Европы пути развития цивилизации.
...

Для нас бесспорно, что все достижения этих лет – результат гигантской работы конкретных людей: строителей заводов и шахт Кузбасса и Магнитки, солдат и офицеров, победивших фашизм, крестьян, снабжавших фронт хлебом, и рабочих тыла, ученых и инженеров – создателей ядерного щита Родины и космических кораблей, великих писателей, композиторов, художников, артистов, спортсменов. Все это состоялось благодаря мужеству и величию нашего народа, но вопреки тоталитарной системе. Победа над фашизмом – подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД.

5) Проводить последовательную политику очищения названий населенных пунктов, улиц и площадей от имен государственных деятелей – организаторов и активных участников террора. Топонимика не может больше оставаться зоной увековечения памяти преступников. Необходимо избавиться от засилья советских наименований. Должны быть возвращены названия, сложившиеся за многие века российской истории. Из общественных учреждений, культурной и общественной жизни народа должны быть удалены все большевистские и сталинистские символы и влияния.

Там и еще много чего прекрасного...
А СССР - это так, темные десятилетия российской истории, наполненные одними только мраком, ужасом, болью, кровью и прочими страданиями. Большевики прилетели с Венеры на боевых треножниках и затерроризировали всю великую и прекрасную Российскую Империю. Скакуны свидомые, блин. У них там одна методичка на всех что-ли???

0

360

Скептик написал(а):

Мари написал(а):Он был осужден высшим на тот момент судом - на ХХ съезде КПСС. Выше и солиднее формы осуждения и приговора на тот момент не существовало.

1. "Осуждён" через три года после смерти? Фтопку.Подсудимый был лишён возможности оправдаться.

Гитлер тоже до суда не дожил. Нюрберг тоже "фтопку"? Ну-ну... Резвитесь дальше... Эк Вас заносит...

Скептик написал(а):

3. Кстати, если Вы считаете съезд КПСС высшей судебной инстанцией, то я очень пессимистически оцениваю уровень правопорядка в РФ после прихода к власти "Яблока".

Скептик написал(а):

А вообще - занятно:
            - Решения съезда КПСС - в жизнь!
            лозунг, конечно, не блещет ни новизной, ни актуальностью. Но пусть будет так, коли-ежели на то господская воля.
            Но почему это называется... либеральной демократией? - икс три

А с какого бодуна Вы решили именно ЭТО, т.е. осуждение культа личности съездом КПСС и вообще такая система, когда идеология управляет страной, а правящая партия решает и хозяйственные, и юридические/судебные/правовые вопросы вместо юристов и экономистов и прочих специалистов не идеологического профиля, является элементами либеральной демократии?! Вы явно запутались, причем в трех соснах... На самом деле всё с точностью до наоборот.

А я всего лишь констатирую, напоминаю Вам, факт истории нашей страны. Так было и при той системе иначе быть не могло. Сталина осудил и вынес приговор (наличие факта и преступность культа личности и массовых репрессий) высший орган тогдашней власти, только и имевший тогда высшую компетенцию и право окончательного приговора в таких идеологически масштабных вопросах. Другой истории у меня для Вас нет. И именно неповторением подобного и озабочены яблочники, в том числе и те, кто никак не угомонится по поводу десталинизации.

Именно этим, а не тем, что вы тут всей компанией насочиняли, приписывая яблочникам свою склонность решать все вопросы репрессиями или просто не понимая сути демократии и менталитета нормальных демократов-либералов (именно нормальных, а не получивших у нас, увы, большое распространение  их большевистских извращений).

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение