КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение


Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение

Сообщений 361 страница 390 из 660

361

frost

Большевики прилетели с Венеры на боевых треножниках и затерроризировали всю великую и прекрасную Российскую Империю.

Нет, они пришли из подполья. Вонючего крысиного подполья. И власть построили соответствующую - крысиную и подлую и держалась та власть на двух главных стержнях: вранье и терроре.

0

362

frost написал(а):

Скептик написал(а):

    2009 год - это седая древность, дело прошлое и нет смысла воевать с призраками?

Почитал тут проект нынешней яблочной предвыборной программы.
http://www.yabloko.ru/content/2016_0#_Toc455083711
Уууу, как там у них все запущено, жуть кошмарная. Седая древность, ага.

    3) Методологический отказ в преподавании истории от:
    – детерминистской концепции исторического материализма.
    ...
    Это означает приоритет фундаментального гуманитарного образования, способного научить методу добывания знаний и их критической проверке, пониманию глубоких внутренних взаимосвязей русской и мировой истории.

    4) Поддержка создания альтернативных учебников истории 5– 7 различными коллективами, с целью организации и поддержания постоянной профессиональной и выведенной за политические рамки дискуссии специалистов о содержании предмета.

    5) Поддержка всевозможных просветительских информационных проектов и инициатив, в том числе и негосударственных (от ТВ-программ до проведения специальных экскурсий и размещения памятных табличек).

    Сталинизм для нашей страны пока еще не далекая история. Это во многом сущность нынешней системы власти, не случайно поощряющей трактовку Сталина в школьных учебниках истории как «эффективного менеджера». Для слишком большого числа людей во властных кабинетах признание сталинского режима преступным означало бы, что и они и их методы сегодня также преступны и неконституционны. Преодоление сталинизма означает прежде всего принципиальное изменение нынешнего политического режима и начало построения правового государства.
    Преодоление сталинизма и большевизма в России должно осуществляться столь же глубоко и ответственно, как и денацификация после Второй мировой войны. Без этого, как показал опыт реформ в России в последние 25 лет, движение вперед невозможно.

    Современная Россия является правопреемницей Российского государства до Октябрьского переворота 1917 года.
    ...

    Большевистская диктатура остановила естественное историческое развитие нашей страны, на многие десятилетия оторвала Россию от общего для всей Европы пути развития цивилизации.
    ...

    Для нас бесспорно, что все достижения этих лет – результат гигантской работы конкретных людей: строителей заводов и шахт Кузбасса и Магнитки, солдат и офицеров, победивших фашизм, крестьян, снабжавших фронт хлебом, и рабочих тыла, ученых и инженеров – создателей ядерного щита Родины и космических кораблей, великих писателей, композиторов, художников, артистов, спортсменов. Все это состоялось благодаря мужеству и величию нашего народа, но вопреки тоталитарной системе. Победа над фашизмом – подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД.

    5) Проводить последовательную политику очищения названий населенных пунктов, улиц и площадей от имен государственных деятелей – организаторов и активных участников террора. Топонимика не может больше оставаться зоной увековечения памяти преступников. Необходимо избавиться от засилья советских наименований. Должны быть возвращены названия, сложившиеся за многие века российской истории. Из общественных учреждений, культурной и общественной жизни народа должны быть удалены все большевистские и сталинистские символы и влияния.

Там и еще много чего прекрасного...
А СССР - это так, темные десятилетия российской истории, наполненные одними только мраком, ужасом, болью, кровью и прочими страданиями. Большевики прилетели с Венеры на боевых треножниках и затерроризировали всю великую и прекрасную Российскую Империю. Скакуны свидомые, блин. У них там одна методичка на всех что-ли???

Подпись автора

    - А правда, что у вас медведи по дорогам ходят?
    - Брехня, нет у нас никаких дорог.

у них такой электорат. И его столько, сколько есть. Намкрыш, вот это всё. Вчера в ленте прочла Славу Рабиновича, т.е. в ленте в соцсети это шерилось и тем самым разделялось))) что РФ мафиозная страна, абс зло и спасительный круг от него только эмиграция.

0

363

Всегда умиляюсь в таких случаях. Вот в постсоветских странах Балтии походу применяют забавную практику, там же дают ВНЖ за инвестицию в виде покупки недвижки, ну налоги на это всё, потом повышают заметно... не продлевают. Очень желаю почитателям Славы Рабиновича НЕМЕДЛЕННО испытать эту практику на себе, считаю, латыши просто УМНИЧКИ, вот так и надо. Я бы еще ИЗЫМАЛА и ставила бы пожизненный запрет на Шенген спустя года три.

Сабж https://www.nalin.ru/advokata-xodorkovs … glost-1910

(в ленте читала репост первоисточнега, смеялась). Т.е. эти люди или люди из их круга же крутят "Медузу", продолжают виртуально скакать про Мордор..

Отредактировано fleur (09.07.2016 15:09:10)

0

364

fleur написал(а):

Вчера в ленте прочла Славу Рабиновича, т.е. в ленте в соцсети это шерилось и тем самым разделялось))) что РФ мафиозная страна, абс зло и спасительный круг от него только эмиграция.

 
fleur, вот чесслово, ежели Слава Рабинович и иже с ним куда-нибудь эмигрируют нафик, то вот не расстроюсь ни капли. Флаг им и скатертью дорожка... :)

0

365

Гы. Так они ж уже... но...

0

366

fleur написал(а):

у них такой электорат. И его столько, сколько есть. Намкрыш, вот это всё. Вчера в ленте прочла Славу Рабиновича

Эль, может хоть Вы не будете уподобляться Шакти и обобщать не по делу? Вас, когда  Вы такое пишите, не смущает, что вот тут на форуме несколько яблочников и из них большинство не "намкрышисты", а убежденные "крымнашисты"? И на яблочном форуме сторонники необходимости в тех условиях присоединить Крым и теперь считать его российским среди яблочников встречаются...

И причем здесь Слава Рабинович, который по-моему ну ни разу не яблочник? "Всяко лыко в строку"? Ну не любите Вы эту партию и её лидера, как и либерализм вообще, - это Ваше право и Ваше дело. Однако одно мнение всем приписывать, зная, что оно там далеко не единственное, зачем?
Да еще и говорить, что "это всё", когда у Яблока, ГАЯ и их сторонников, даже из "намкрышистов", это как раз сиюминутное, хотя и чрезмерно акцентированое сейчас, к сожалению. Ведь до этого во главе угла были вопросы демократии, европейская модель развития, адаптированная для России, а мне безмозгло скопированная, и экономически вопросы. И будут, если партию не запретят.

0

367

fleur написал(а):

Так они ж уже... но...

Но душа ихняя болит от страданий российского народа под гнетом тоталитарного сталинистского Путина и кровавой гебни. Прям кушать не могут, ога... Вона яблочники в своей предвыборной программе к сентябрьским выборам в Госдуму уже, ради спасения Отечества, планируют аж заново созывать Учредительное собрание, столь незаконно разогнанное проклятыми большевиками в 1917 году. Для "восстановления подлинной российской государственности", ога. Эт какой же "подлинной"-то государственности? Монархии штоли?  :O
Совсем с дуба рухнули...

0

368

Марин, электорат -- статистическое понятие. Я же не про Вас или Нормана, а про костяк электората. Которому адресована озвучиваемая позиция. И который находится в определенном медийно сформированном пространстве, где намкрыш, Россия мафиозное пятно в белоснежных просторах мировой экономики, спорта и геополитики... и т.п.

и да. Почему не люблю? Скорее вот, разочаровалась. Не люблю в полит. смысле -- совсем правых.

Отредактировано fleur (09.07.2016 16:07:08)

0

369

Мари написал(а):

Гитлер тоже до суда не дожил. Нюрберг тоже "фтопку"? Ну-ну... Резвитесь дальше... Эк Вас заносит...

А разве в Нюрнберге кто-то назвал преступником Гитлера? А можно приговор почитать?
Нюрнберг - это открытый суд, с правом на защиту.
А 20 съезд - партийный шабаш. Тех самых упырей.
Они там и Иисуса Христа могли ошельмовать, сообразуясь с политической целесообразностью.

А с какого бодуна Вы решили именно ЭТО, т.е. осуждение культа личности съездом КПСС и вообще такая система, когда идеология управляет страной, а правящая партия решает и хозяйственные, и юридические/судебные/правовые вопросы вместо юристов и экономистов и прочих специалистов не идеологического профиля, является элементами либеральной демократии?!

Ну Вы же сами сказали - раз ХХ съезд коммунистической партии назвал Сталина преступником* - то либеральным демократам ничего не остаётся, как называть преступником человека огульно, без судебного разбирательства, права на защиту и обжалование.

Интересно, а заяви завтра Зюганов на съезде КПРФ, что Шлосберг педофил и копрофаг - "Яблоко" тоже будет руководствоваться относительно Шлосберга решениями съезда коммунистической партии?

Или начнёт либеральную бодягу про алиби, презумпцию невиновности, возбудит иск по статье за клевету, и прочее в таком же духе?

высший орган тогдашней власти, только и имевший тогда высшую компетенцию и право окончательного приговора в таких идеологически масштабных вопросах.

Простите, но признание человека преступником - это не идеологический, а уголовно-процессуальный вопрос.
На некоторых съездах, например, выносился следующий "приговор" - так называемое "кулачество" является врагом и подлежит безусловному уничтожению.

Именно этим, а не тем, что вы тут всей компанией насочиняли, приписывая яблочникам свою склонность решать все вопросы репрессиями

Дык, я-то не предлагаю запретить Явлинскому и Шлосбергу посещать Сахаровский центр или американское посольство.
А он хотит, чтобы никого в Мавзолей не пускали  :dontknow:
Прямо так и пишут - "В первую очередь!".

__________
* - кстати, ссылку на стенограмму бы, с цитатой?

Отредактировано Скептик (09.07.2016 19:01:35)

0

370

И еще из "Проекта предвыборной программы партии «ЯБЛОКО» «Уважение к человеку», 2016 год":

Наша позиция предельно ясна:

– мы за нерушимость границ в Европе;

– мы за территориальную целостность Украины;

– мы считаем, что Крым принадлежит Украине, его аннексия незаконна и должна быть отменена;

– мы считаем, что будущее Крыма должны определять жители полуострова на основе соответствующего законодательства. Мы не считаем законным референдум, спешно и вне всяких правил, законов и норм проведенный под «охраной» российских вооруженных сил.

"Уважение к человеку" так и прет. Пипец, приехали... :(

+2

371

Ну что ж, Россия свободная страна... хотя чёт такое предупреждали насчет возможных правовых последствий. Ну значит, считает.

Гибель псковских десантников, царствие им Небесное, связал по-моему Шлосберг фальсифицирующе с воображаемым вторжением росармии в Украину, ну что ж, словил своих люлей. Повторно спорить не буду.

0

372

Мари написал(а):

Эль, может хоть Вы не будете уподобляться Шакти и обобщать не по делу? Вас, когда  Вы такое пишите, не смущает, что вот тут на форуме несколько яблочников и из них большинство не "намкрышисты", а убежденные "крымнашисты"? И на яблочном форуме сторонники необходимости в тех условиях присоединить Крым и теперь считать его российским среди яблочников встречаются...

А я почитал наискосок, и по-моему совместно гением Базилио доказываете, что после переворота на территории Крыма власти Крыма должны были жить по законам Украины:) Разве нет? :) 
А по-моему, после переворота парламент и власти Крыма обязаны были приостановить действие всех статей Конституции Украины. И что главное, предупредить все силовые структуры на территории Крыма об этом.

Отредактировано Петрович (09.07.2016 19:30:42)

+1

373

Мари написал(а):

Вас, когда  Вы такое пишите, не смущает, что вот тут на форуме несколько яблочников и из них большинство не "намкрышисты", а убежденные "крымнашисты"? И на яблочном форуме сторонники необходимости в тех условиях присоединить Крым и теперь считать его российским среди яблочников встречаются...


Не мне вопрос - но я отвечу.

fleur - излагает ЕЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Которое - совершенно индифферентно к тому, сколько на нашем конкретном форуме яблочников и сионистов, антисемитов и русофобов, и так далее по списку.

Точно так же делаю я - излагаю СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Нет - не смущает, какие именно на нашем форуме яблочники, какие именно русофобы, какие именно на нашем форуме сионисты.

Почему - ну вот fleur, или меня - должна смущать окраска яблочников, сионистов, русофобов, антисемитов?

Меня лично - ихний окрас никоим образом не смущает.

0

374

Скептик

русские солдаты не убивают украинских детей.

А чеченских?
http://gorod.tomsk.ru/posts-files/77/904/i/rpatr.jpg

Не интересовались числом детишек убитых русскими солдатами в Чечне?

0

375

Скептик написал(а):

Где нибудь у Сталина можно найти высказывание о запрете посещения церквей? http://sd.uploads.ru/t/7ARNX.jpg

Я думаю, вряд ли. Однако еще в конце 60-х мне известны случаи, когда крещение детей заканчивалось для одного из родителей исключением из партии.
А Гитлер, конечно, не преступник, поскольку не признан в качестве этого судом?

0

376

Lesovik написал(а):

Не интересовались числом детишек убитых русскими солдатами в Чечне?

Почему "русскими"? Россия - не национальное государство (в отличие).

А Вы что, сочувствуете "ичкерии"? Странно. Я думал, что эта публика к Израилю плохо относится.
Воистину - на почве тошноты от России самые непримиримые крайности сходятся.

Отредактировано Скептик (10.07.2016 10:26:05)

0

377

Nestor написал(а):

http://sd.uploads.ru/t/7ARNX.jpg


Убедительная картинка. Только она не имеет отношения к вопросу о запрете Сталиным посещения церквей.

Однако еще в конце 60-х мне известны случаи, когда крещение детей заканчивалось для одного из родителей исключением из партии.

Ну так это абсолютно нормально и не вызывает вопросов.
Член партии должен подчиняться партийной дисциплине и соблюдать устав.
Либо ты коммунист, либо в церковь ходишь.

Причём партия не запрещает посещать церковь нарушителю партийной этики Иванову. Чувствуешь такую потребность?
Мы тебе этого запретить не можем, но это расходится с нашим мировоззрением, и делать тебе в нашей организации нечего.
Никто ведь тебя насильно в партию не записывал?
Это бы примерно как член общества вегетарианцев владел мясной лавкой и посещал бойню для удовлетворения эстетических потребностей.
Тут уж или/или.

А "Яблоко" - настаивает на закрытии Мавзолея для всех, а отнюдь не только для тех, у кого партбилет "Яблока" в кармане.

А Гитлер, конечно, не преступник, поскольку не признан в качестве этого судом?


Гитлер - преступник, избежавший суда, организованного державами-победительницами, разделившими страну на оккупационные зоны.

Тут у Шлосберга, Вишневского, Кобринского и Явлинского сразу две проблемы:
1. Отсутствие оккупационных армий на территории РФ
2. Отсутствие в реальной истории судебного процесса над Сталиным, сталинизмом и коммунистической идеологией (Троцкий и прочие персонажи, разумеется, за скобками по понятным причинам. Ведь это - другое дело  и даже где-то "антисталинисты".)

Что и говорить - вот так вот с ходу обе проблемы не решить.
Но "Яблоко" работает над этим.

Отредактировано Скептик (10.07.2016 10:56:48)

0

378

Скептик

Почему "русскими"? Россия - не национальное государство (в отличие).

Терминология не моя - Ваша.
Скептик

русские солдаты не убивают украинских детей.

Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение

0

379

Lesovik, ну так  с Вас:

1. факты убийства украинских детей русскими солдатами.

2. доказательства причинения смерти чеченским детям солдатами, чья русская национальность неопровержимо установлена.

0

380

Скептик написал(а):

Lesovik, ну так  с Вас:

1. факты убийства украинских детей русскими солдатами.

2. доказательства причинения смерти чеченским детям солдатами, чья русская национальность неопровержимо установлена.

???
Гопачoк логический решили для меня сплясать? Я не заказывал.

0

381

Lesovik написал(а):

Гопачoк логический решили для меня сплясать? Я не заказывал.

Я сказал, что русские солдаты не убивают украинских детей (очевидно же - имея в виду присоединение Крыма - "прирастание территориями", то есть то, о чём мы с Вами говорили).
Вот и опровергните, мол, в Севастополе - столько-то, в Бахчисарае - столько-то.
ЗЫ.
Мне - (если вспомнить территориальную экспансию Израиля) будет нетрудно привести подобные примеры. Хотя и неприятно, не скрою.

0

382

Lesovik написал(а):

Не интересовались числом детишек убитых русскими солдатами в Чечне?

Lesovik написал(а):

Это убитые чеченские дети:

Дублирую свою просьбу и сюда тоже.

Народ, у кого интернет быстрый! Проверьте, пожалуйста, фотки с убитыми детьми поиском по картинке. А то у меня связь плохая, а поиск выдает что-то странное - то Сирию, то Египет, а то и вовсе Джонстаун-78 или даже Сектор Газа... Про Чечню ни слова. :(

+1

383

Lesovik написал(а):

Скептик

А чеченских?

Не интересовались числом детишек убитых русскими солдатами в Чечне?

frost написал(а):

Дублирую и сюда тоже.
Народ, у кого интернет быстрый! Проверьте, пожалуйста, фотки с убитыми детьми поиском по картинке. А то у меня связь плохая, а поиск выдает что-то странное - то Сирию, то Египет, а то и вовсе Джонстаун-78 или даже Сектор Газа... Про Чечню ни слова.

Да, так и есть. Сирия, Ирак, Палестина - что угодно, кроме Чечни.

0

384

Lesovik, а можно поподробнее про этих детей на размещенных Вами фотографиях, убитых, по Вашему утверждению, якобы в Чечне якобы российской армией? Когда, где именно, при каких обстоятельствах? Это ведь явно не Вы лично фотографировали...

0

385

Петрович написал(а):

Мари написал(а):Эль, может хоть Вы не будете уподобляться Шакти и обобщать не по делу? Вас, когда  Вы такое пишите, не смущает, что вот тут на форуме несколько яблочников и из них большинство не "намкрышисты", а убежденные "крымнашисты"? И на яблочном форуме сторонники необходимости в тех условиях присоединить Крым и теперь считать его российским среди яблочников встречаются...

А я почитал наискосок, и по-моему совместно гением Базилио доказываете, что после переворота на территории Крыма власти Крыма должны были жить по законам Украины Разве нет?

Разумеется нет!

И, в отличии от заблуждающейся и воспринимающей обобщенно-эмоционально Эли, Вы врёте сознательно, поскольку просто никак не могли не заметить, что я непримиримо спорю там с позицией базилиуса, который у меня в игноре, но теперь его взялась ради меня пространно цитировать Ирена, самой Ирены и яблочников "намкрышистов", отстаивая и четко обозначая свою, противоположенную, позицию и не считаю, как что крымчане должны были всё терпеть, так и что они собирались это делать и только РФ их подтолкнула к сопротивлению. Постоянно твержу прямо обратное, никакого доказательства Вами сказанного "вместе с базилиусом" у меня там нет.

В моём посте по Вашей ссылке р6ечь и вовсе не о том. Я там комментирую совсем уж нелепое утверждение, что Крым аж с 1991года был независимым самостоятельным государством. Тут у меня мнение вполне совпало с накрышистами, поскольку это ИМХО из разряда 2х2=5, любой нормальный человек не согласится, а поправит, или промолчит, но подумает об умственных способностях  сказавшего нелестно...

0

386

frost написал(а):

Lesovik, а можно поподробнее про этих детей на размещенных Вами фотографиях, убитых, по Вашему утверждению, якобы в Чечне якобы российской армией? Когда, где именно, при каких обстоятельствах? Это ведь явно не Вы лично фотографировали...

Не цепляйтесь к частностям, зрите в корень!

0

387

Скептик, да мне интересно от самого Lesovikа услышать, откуда он взял все это и зачем вдруг решил распространить, не рефлексируя ниразу...

0

388

Гугл - антисемит!  :mad:

0

389

frost написал(а):

Lesovik, а можно поподробнее про этих детей на размещенных Вами фотографиях, убитых, по Вашему утверждению, якобы в Чечне якобы российской армией? Когда, где именно, при каких обстоятельствах? Это ведь явно не Вы лично фотографировали...

Google выдал по ключу убитые дети чечни фото.
Проверьте и эти фото:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/05/7f/c6/057fc69ee43a1e60e3d91d0fe66099bf.jpg
https://pp.vk.me/c621627/v621627251/11fad/Qp7K-aoow4Q.jpg

https://pp.vk.me/c119/v119290/261/NHIzQ25t0b0.jpg

0

390

Скептик

Я сказал, что русские солдаты  не убивают украинских детей (очевидно же - имея в виду присоединение Крыма - "прирастание территориями", то есть то, о чём мы с Вами говорили).
Вот и опровергните, мол, в Севастополе - столько-то, в Бахчисарае - столько-то.

Зачем мне заниматься глупостями?
Я не опровергал Вашего утверждения: русские солдаты  не убивают украинских детей.
Я спросил: а чеченских?
И ещё раз спросил: Не интересовались числом детишек убитых русскими солдатами в Чечне?
А Вы невежливо мне не ответили.
Может попробуете ответить (заменив "русские" на "российские")?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение