КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение


Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение

Сообщений 451 страница 480 из 845

451

Явлинский считает, что Крым нужно отдать Украине. Вот и режет правде матку.

При этом русский народ и Россию не любит, и работать не хочет (не может, забыл, как это делается)

Соответственно, занимается политикой "держит место" и продаёт пару пикселей на российском политическом поле.
Кому продаёт? А кто купит.

На каждом базаре встречаются типы, "продающие" всякий хлам, типа унитаза б/у (или выброшенных соседями книг и журналов).

Разложит, такой, на газетах, и "продаёт".

0

452

vshep написал(а):

Мари, возможно, Явлинский и хороший, но скажите мне, пожалуйста, это каким идиотом надо быть, чтобы идти на выборы с лозунгом вернуть Крым Украине? На что он рассчитывает?


"Идти на выборы" можно с любым лозунгом.

Хоть с лозунгом передачи Марса созвездию Козерога.

Если практика "хождения на выборы" и произнесения лозунгов позволяет безбедно жить четверть века - то почему бы и нет?

Посудите сами - человек скоро 30 лет "занимается политикой". И все эти годы вкусно питается, мягко спит, с комфортом ездит, качественно лечится, и так далее.

ИМХО - чувак явно не глупее нас с Вами.

0

453

vshep написал(а):

Мари, возможно, Явлинский и хороший, но скажите мне, пожалуйста, это каким идиотом надо быть, чтобы идти на выборы с лозунгом вернуть Крым Украине? На что он рассчитывает? На мой взгляд, либо к старости мозги размякли, либо провокатор, либо действительно маленький фюрер, не позволяющий другим выдвигать свои кандидатуры... Я гляжу, Вы так упорно его защищаете...))) Я наизусть запомнил "каждый имеет своё мнение", но идти с таким "мнением" на президентские выборы - определение этому действию предлагаю дать самой...)))

Во смешно будет когда Крым вернётся к Украине. :rofl:

0

454

Мамай - ослолюб.

0

455

Скептик написал(а):

"Идти на выборы" можно с любым лозунгом.

Абсолютно согласен... Просто админ его так превозносит, что мне интересно её мнение именно в этой ситуации...Кем надо быть...Если исходить из ситуации

Скептик написал(а):

чувак явно не глупее нас с Вами.

, то он получается непонятно кто - агитировать даже нет никакого смысла... Продолжает линию на "все в д...е, а я в белом" - ситуация выглядит двояко...Я понимаю, что у наш админ имеет отличную от ГАЯ точку зоения, но что она думает по поводу этого лозунга о шансах ГАЯ...)))

0

456

vshep написал(а):

Просто админ его так превозносит,


Ну вот нравится он нашему Админу  :dontknow:  Это вообще иррациональная вещь.

0

457

Скептик написал(а):

Мамай - ослолюб.

Скептик- ослица.

0

458

Скептик написал(а):

Ну вот нравится он нашему Админу    Это вообще иррациональная вещь.

Да пущай нравится...Я не о красоте, а о здравом смысле...))) Это в 20 "полюбишь и козла" а в 60 вроде поздновато "козлов любить")))

0

459

Мамай написал(а):

Во смешно будет когда Крым вернётся к Украине.


А Явлинский на белом "Абрамсе", типа?
И поррроть, поррроть  :mad:
И впрямь смищно, овцелюбивый Вы мой.

Отредактировано Скептик (11.09.2017 08:17:44)

0

460

Скептик написал(а):

А Явлинский на белом "Абрамсе", типа?
И поррроть, поррроть  
И впрямь смищно, овцелюбивый Вы мой.

Отредактировано Скептик (Сегодня 08:17:44)

Мечтаете? Мазохист что ли?

0

461

Мари написал(а):

Sergey написал(а):"дедушка" никогда не стремился прийти в реальную власть.

Порядком надоевшее лживое клише. Достаточно хорошо известно, тем кто интересовался, а не повторяет как попугай пустые штампы, что был момент, когда ему предлагали стать премьер-министром и он согласился. И это в очень сложной ситуации по всем вопросам в РФ. Так что - не избегал, а наоборот вовсе. Не его вина, что Ельцин в последний момент передумал и решил выбрать Гайдара.
            А быть ширмой и шестеркой у тех, кто делали то, что он осуждал и считал ошибочным - да, отказывался. И правильно делал.

Мари, представим на секунду что Явлинский действительно очень-очень хороший человек.
Вот только "хороший человек" это ни разу не профессия. А умение руководить хоть скольнить крупным коллективом само по себе не возникает. Однако его достижения на всех направлениях - полный ноль. На каком основании его можно куда либо назначать, если вся его работа сводится к лозунгу "Баба Яга против"?
Конечно очень удобно важно надувать щеки, делать губки бантиком и обиженно шепелявить "мне не дали"...
И не дадут - жизнь это постоянное противоборство интересов различных политических и экономических групп.
За свои идеи надо бороться и работать, работать, работать.  А что сделал Явлинский кроме "губок бантиком" и принятия позы страуса?

Отредактировано Sergey (11.09.2017 09:37:44)

0

462

Он как минимум создал и в сложнейших условиях сохранил оппозиционную партию федерального уровня, что далеко не всем, одновременно с ним начинавшим, удалось. Для Вас это ничто, поскольку Вы даже отдаленно не представляете всех сложностей и проблем этого.
К тому же Вам уже указывали, что он и в Правительстве успел поработать на достаточно ответственных постах и прекрасно там себя зарекомендовал.

А то, что власть для него не самоцель - так это не недостаток, а достоинство и именно проявление повышенной ответственности, а не наоборот.

+1

463

vshep написал(а):

Мари, возможно, Явлинский и хороший, но скажите мне, пожалуйста, это каким идиотом надо быть, чтобы идти на выборы с лозунгом вернуть Крым Украине? На что он рассчитывает? На мой взгляд, либо к старости мозги размякли, либо провокатор, либо действительно маленький фюрер, не позволяющий другим выдвигать свои кандидатуры... Я гляжу, Вы так упорно его защищаете...))) Я наизусть запомнил "каждый имеет своё мнение", но идти с таким "мнением" на президентские выборы - определение этому действию предлагаю дать самой...)))

Это позиция и убеждения пусть и не очень большой, но вполне конкретной и даже активной части электората. Он не подделывается под неё, это явно его искренние убеждения и позиция,  но представляет её мнение на выборах, что вообще-то совершенно нормально и правильно.

И не такой уж это абсурд, как Вам кажется. Результаты выборов, где не только Яблоко, но и гораздо более непримиримая в вопросе Крыма Солидарность с Яшиным, получили неожиданно неплохие результаты и провели в мундепы достаточно кандидатов, чтобы преодолеть непроходимый до этого муниципальный фильтр (подписи депутатов) на следующих выборах. Вот так-то.

+1

464

Мари написал(а):

Он как минимум создал и в сложнейших условиях сохранил оппозиционную партию федерального уровня, что далеко не всем, одновременно с им начинавшим, удалось. Для Вас это ничто, поскольку Вы даже отдаленно не представляете всех сложностей и проблем этого

Жирик сделал это куда успешнее.

Мари написал(а):

К тому же Вам уже указывали, что он и в Правительстве успел поработать на достаточно ответственных постах и прекрасно там себя зарекомендовал.

И... отказался что либо делать вдальнейшем.
А вот человек отказавшийся работать и до конца дней вещающий "а Баба Яга против!" ничего кроме презрения лично у меня не вызывает.

0

465

Мари написал(а):

И не такой уж это абсурд, как Вам кажется. Результаты выборов, где не только Яблоко, но и гораздо более непримиримая в вопросе Крыма Солидарность с Яшиным, получили неожиданно неплохие результаты и провели в мундепы достаточно кандидатов, чтобы преодолеть непроходимый до этого муниципальный фильтр (подписи депутатов) на следующих выборах. Вот так-то.

vshep, Вы поняли - их задача сохранить финансирование (типа предвыборной агитации) и продолжить "телепаться около нуля"
Потому как даже с Жирика и дядюшки Зю уже можно спросить "где ваши законопроекты?". А эти очередной раз бабла получили и по паре мандатов в "мухосранском горсовете". И можно кричать "мы против!". А большего и не требовалось...

0

466

Успокойтесь наконец, никакого финансирования нет и ничего в этом вопросе не изменилось. Ваше понимание и приписывание "мотивов" говорит только о Вас самом, а не о тех, о ком Вы взялись судить.

+1

467

Sergey написал(а):

Мари написал(а):

    Он как минимум создал и в сложнейших условиях сохранил оппозиционную партию федерального уровня, что далеко не всем, одновременно с им начинавшим, удалось. Для Вас это ничто, поскольку Вы даже отдаленно не представляете всех сложностей и проблем этого

Жирик сделал это куда успешнее.

Дело вкуса.

У меня мнение сильно отличается от Вашего, и не только у меня. По-моему это вообще не партия, строго говоря. Надеюсь Вы в состоянии понять и принять к сведению хотя бы это?

Мари написал(а):

    К тому же Вам уже указывали, что он и в Правительстве успел поработать на достаточно ответственных постах и прекрасно там себя зарекомендовал.


И... отказался что либо делать вдальнейшем.

Нет, просто то Правительство перестало существовать, а в новом ему предложили роль ширмы того, что он считал порочным и ошибочным. От ЭТОГО он и отказался именно в силу ответственности и порядочности, что слишком многие просто не в состоянии понять и принять, как я вижу.

И хватит как попугаи повторять одно и то же, все это и так уже прочитали/услышали, а мне роль попугая, повторяющего одни и те же возражения на одни и те же претензии давно уже осточертела. Ничего нового давно уже не высказывается ни одной стороной, никто уже явно никого переубедить не сможет, да и не стремится.

+1

468

Мари написал(а):

гораздо более непримиримая в вопросе Крыма Солидарность с Яшиным, получили неожиданно неплохие результаты и провели в мундепы достаточно кандидатов, чтобы преодолеть непроходимый до этого муниципальный фильтр (подписи депутатов) на следующих выборах. Вот так-то.

Вы серъёзно?))) Да кому они нужны, эти мундепы...))) А получили лишь потому, что власть плюнула на это дело, а они об этом на каждом углу визжали... Короче, очередная "пэрэмога"...))) Ну да бог с ними... В очередной раз прошу разъяснить, как можно уважительно относиться к тому, кто ЗАРАНЕЕ  СОЗНАТЕЛЬНО проигрывает? Или Вы  верите, что активность сторонников перевесит "Крым"?)))

0

469

vshep написал(а):

Вы серъёзно?))) Да кому они нужны, эти мундепы..

Они совершенно необходимы по относительно новому закону для выдвижения кандидатов на выборах более высокого уровня, т.е. прохождения "муниципального фильтра". О чем я только что уже написала, но Вы, видимо, настолько не в теме, что не восприняли/не поняли...

0

470

Мари написал(а):

О чем я только что уже написала, но Вы, видимо, настолько не в теме, что не восприняли/не поняли...
Поживём - увидим.

Да Бог с ними, пущай играются...))) Я о Явлинском...

vshep написал(а):

В очередной раз прошу разъяснить, как можно уважительно относиться к тому, кто ЗАРАНЕЕ  СОЗНАТЕЛЬНО проигрывает? Или Вы  верите, что активность сторонников перевесит "Крым"?))

И что должны чувствовать агитаторы за ГАЯ? Ну пройдёт он фильтр - дальше что? Получается, что тоже играется?

0

471

Мари написал(а):

Он как минимум создал и в сложнейших условиях сохранил оппозиционную партию федерального уровня, что далеко не всем, одновременно с им начинавшим, удалось. Для Вас это ничто, поскольку Вы даже отдаленно не представляете всех сложностей и проблем этого.


Создал, сохранил - это бесспорно. Но это всё, так сказать, надстройка.

А меня в таких случаях базис интересует. Иначе говоря - за чей счёт банкет, и кто надеется до сих пор потанцевать бабушку.

Ну вот сидят чуваки в офисе - день оппозиционируют, два, три, неделю...но ведь когда-то же и пожрать захочется, и вообще?

Я пока октябрёнком был, меня такие вопросы не интересовали - как можно тридцать лет ЖИТЬ созданием, формированием и сохранением оппозиционной партии, и выглядеть при этом всё респектабельнее?

Жене-то, худо-бедно, на холодильник  трёшку-пятёрку вынь, да положь  :dontknow:

Отредактировано Скептик (11.09.2017 12:10:47)

0

472

Мари написал(а):

По-моему это вообще не партия, строго говоря.

Строго говоря  у Явлинского не партия, а песочница. Ну типа веры в Макаронного Монстра - формально религия, а по факту клоунада. Может кто то и верит в него "всерьёз", но остальным это "напоржать"
Партии Жирика и Зю вполне себе диктуют условия ЕдРовцам по ряду законопроектов. Вам не нравится их "размытая платформа" - "нивапрос", но это всё еще сила.
Это как РПЦ - не знаю на сколько она монолитна и сильно ли верит патриарх, НО не считаться с ними "может не получиться"

Вот только "платформа" Явлинского не интересна от слова "совсем" -  он выбрал путь основателя пастафарианства. Что же - прикольно. Но  за этой "платформой" нет никого.

Отредактировано Sergey (11.09.2017 12:22:46)

-1

473

vshep написал(а):

Я о Явлинском...

vshep написал(а):

    В очередной раз прошу разъяснить, как можно уважительно относиться к тому, кто ЗАРАНЕЕ  СОЗНАТЕЛЬНО проигрывает? Или Вы  верите, что активность сторонников перевесит "Крым"?))

И что должны чувствовать агитаторы за ГАЯ? Ну пройдёт он фильтр - дальше что? Получается, что тоже играется?

Относиться с уважением, как к тому, кто борется до последнего, в том числе и в неблагоприятной ситуации.

К тому же понимание "победы" и цели участия может быть разное. Для партии важно и просто напомнить о себе, донести до народа свою позицию и выяснить уровень поддержки в стране.

Причем последнее важно и нужно не только самой партии, а никакие опросы это не покажут лучше выборов, несмотря на все фальсификации, тем более, что опросам сейчас веры еще меньше..

+1

474

Мари написал(а):

К тому же понимание "победы" и цели участия может быть разное. Для партии важно и просто напомнить о себе, донести до народа свою позицию и выяснить уровень поддержки в стране.


Прелестно.

И кто же (и с какой целью) финансирует этот вялотекущий забег в ширину?

0

475

Мари написал(а):

Относиться с уважением, как к тому, кто борется до последнего, в том числе и в неблагоприятной ситуации

Где?
Где сегодня "борется" Явлинский? Что то крапает в твитере? Это круто!
Однако у него типа партия. Коммунисты некогда подпольно "искру" печатали и не смотря на гонения и аресты агитацию вели. А что делает Явлинский? Что то 3 года мямлил про Крым, так что лично Вы посчитали его "крымнашистом", а теперь "родил" нечто противоположное - сильно.

Отредактировано Sergey (11.09.2017 12:31:28)

0

476

Мари написал(а):

К тому же понимание "победы" и цели участия может быть разное. Для партии важно и просто напомнить о себе, донести до народа свою позицию и выяснить уровень поддержки в стране.

:crazy: После "Крым - Украина" вы всё ещё пытаетесь выяснять уровень поддержки?))) Ну извините... Кстати, действительно вопрос - на что живёт яблоко и кто финансирует выяснение этого "уровня поддержки"? Или члены "Яблока" настолько богаты, что могут себе позволить бросать деньги на ветер?

0

477

Скептик написал(а):

Мари написал(а):

    Он как минимум создал и в сложнейших условиях сохранил оппозиционную партию федерального уровня, что далеко не всем, одновременно с им начинавшим, удалось. Для Вас это ничто, поскольку Вы даже отдаленно не представляете всех сложностей и проблем этого.

Создал, сохранил - это бесспорно. Но это всё, так сказать, надстройка.

А меня в таких случаях базис интересует. Иначе говоря - за чей счёт банкет, и кто надеется до сих пор потанцевать бабушку.

Ну вот сидят чуваки в офисе - день оппозиционируют, два, три, неделю...но ведь когда-то же и пожрать захочется, и вообще?

Ну что я могу сделать, если Вы не понимаете и не хотите понять, что многим политически небезразличным людям, имеющим мнение и позицию, отличающиеся от официальной провластной, нужно иметь какую-то внятную организацию это мнение/позицию олицетворяющую и защищающую, провозглашающую цели совпадающие с теми, к которыми стремятся и/или которые хотели бы видеть достигнутыми и они... Кому-то это пофиг, а кому-то необходимо. И на выборах, и между ними.

Что касается деятельности оппозиционных партий, то у Вас, как и многих тут, очень неадекватное об этом представление. Особенно это касается деятельности активистов, которые не только свободой и здоровьем, но и жизнью рискуют, и список жертв откровенно политических убийств и избиений уже немал.
При этом у большинства это не единственное занятие, а параллельно еще и учеба в ВУЗе или основная работа по профессии. Тот же Явлинский преподает в каком-то ВУЗе.

+1

478

Мари написал(а):

что многим политически небезразличным людям, имеющим мнение и позицию, отличающиеся от официальной провластной, нужно иметь какую-то внятную организацию это мнение/позицию олицетворяющую и защищающую, провозглашающую цели совпадающие с теми, к которыми стремятся и/или которые хотели бы видеть достигнутыми и они...

Sergey написал(а):

Что то 3 года мямлил про Крым, так что лично Вы посчитали его "крымнашистом", а теперь "родил" нечто противоположное

Отредактировано Sergey (11.09.2017 12:33:29)

0

479

Мари написал(а):

провозглашающую цели совпадающие с теми, к которыми стремятся и/или которые хотели бы видеть достигнутыми и они...

Да без вопросов - имеют полное право... Но только как-то странно смотрится участие в выборах с лозунгом, ЗАВЕДОМО неприемлемым для подавляющей части электората (или будете спорить?))) Может, тогда лучше вообще не учавствовать? Пущай яблочники на более низких уровнях проходят... А то ведь гая может ох как навредить ...

0

480

Мари написал(а):

Ну что я могу сделать, если Вы не понимаете и не хотите понять, что многим политически небезразличным людям, имеющим мнение и позицию, отличающиеся от официальной провластной, нужно иметь какую-то внятную организацию это мнение/позицию олицетворяющую и защищающую, провозглашающую цели совпадающие с теми, к которыми стремятся и/или которые хотели бы видеть достигнутыми и они...


Отлично понимаю. Но я спрашиваю - за чей счёт банкет?

С трудом представляю бизнесмена, финансирующего партию со столь ярко выраженными проблемами потенции.

Мол, не о власти речь, а так, чисто помониторить электорат и напомнить о себе.

Финансировать такое - это как снег в Гренландию возить.

Мари написал(а):

Что касается деятельности оппозиционных партий, то у Вас, как и многих тут, очень неадекватное об этом представление.

Возможно. Но я так понимаю, что деятельность оппозиционной партии (десятилетиями!) - это чертовски затратное дело.

И если краник трубы, по которой вода вытекает из бассейна, все эти годы был открыт, - то существует труба, все эти годы с опережением наполняющая оный бассейн.

При этом у большинства это не единственное занятие, а параллельно еще и учеба в ВУЗе или основная работа по профессии. Тот же Явлинский преподает в каком-то ВУЗе.


Аааа, свою получку тратят на партийное строительство  :cool:
Это меняет дело, мэм.

http://images2.fanpop.com/images/photos/8000000/Columbo-columbo-8045168-720-540.jpg

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение