КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение


Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение

Сообщений 511 страница 540 из 660

511

Norman написал(а):

Обратите внимание на порядок цифр по части пожертвований.
ЕР и "Яблоко"

--  Надеюсь,  вам  известен общий принцип  справедливого  общества, что всякий труд должен  быть оплачен? Так вот, завтра каждый Иуда будет получать свои серебренники за третий квартал этого года.
     -- Резинщики! -- возмутился Нержин.  -- Уже и четвёртый отработали -- а они только за третий? Почему такая задержка?
     -- Очень  во  многих  местах надо подписывать  платёжную  ведомость, -- объяснял Руська извиняющимся тоном. -- В том числе буду получать и я.
     -- И тебе тоже платят  за третий? -- удивился  Рубин. -- Ведь ты же там служил только полквартала?
     -- Ну что  ж, я -- отличился! -- с подкупающей открытой улыбкой оглядел обоих Руська.
     -- И прямо наличными?
     -- Боже  упаси! Фиктивный денежный перевод по почте с зачислением суммы на лицевой сч?т. Меня спросили -- от какого имени вам прислать? Хотите -- от Ивана Ивановича Иванова? Стандарт меня покоробил. Я попросил -- нельзя ли от имени Клавы  Кудрявцевой?  Всё-таки приятно  думать,  что  о тебе  заботится женщина.
     -- И по сколько же за квартал?
     -- Вот тут-то самое остроумное!  Осведомителю  по ведомости  выписывают сто пятьдесят рублей за квартал. Но надо для приличия переслать  по почте, а неумолимая  почта  берут три рубля почтовых  сборов. Все  кумовья  настолько жадные, что своих  денег добавить  не  хотят,  и  настолько  ленивые, что не поднимут вопроса о повышении ставки сексотам на  три рубля. Поэтому переводы будут все как один на 147 рублей. Поскольку нормальный человек никогда таких переводов  не шлёт, -- эти недостающие тридцать гривенников  и  есть  Иудина печать. Завтра в обед надо столпиться около  штаба  и  у всех, выходящих  от опера,  смотреть  перевод.  Родина  должна  знать  своих  стукачей,  как  вы находите, господа?

"В круге первом" А.И. Солженицын

Отредактировано Скептик (12.09.2017 14:32:14)

+1

512

Melik-2 написал(а):

Но не думал, что это вот так просто делается.

Думаю, что это не так уж и просто.
Политики они люди специфические, амбициозные.. к ним подходы нужны. ))

0

513

Скептик написал(а):

"В круге первом" А.И. Солженицын

Отредактировано Скептик (Сегодня 14:32:14)


Александр Исаевич был в теме.

0

514

Офигеть. В натуре так и есть.

0

515

Выводы?

Партия "Яблоко" не есть вражеская организация, финансируемая и-за бугра.
Партия "Яблоко" не есть радикальная, независимая оппозиция, готовая к сносу режима.

:dontknow:

+2

516

Norman написал(а):

"Совпадение? Не думаю".

Вообще говоря, когда пожертвования представляют собой какую-то не сильно круглую цифру, повторяющуюся у многих (или хотя бы нескольких) спонсоров - логично предположить, что эта не сильно круглая цифра представляет собой некое установленное ограничение.
Что вполне себе подтверждается вторым сканом. Там есть суммы пожертвований, превышающие 43,3 миллиона.
И у этих пожертвований есть отличная от нуля цифра в "нарушительной" правой графе таблицы - "сумма пожертвований, поступивших с нарушением пунктов 3, 5, 8, 9 статьи 30 ФЗ".
Ну, у Московского областного фонда регионального сотрудничества и развития цифра в 44 миллиона - ну, может быть, такому источнику можно.
У остальных же крупных спонсоров Единой России - "обычных" юридических лиц:
ООО "Темпстройсервис" - взнос 44 млн, нарушение на 700 тыс.
ПАО "Океанрыбфлот" - взнос 44,9 млн, нарушение на 1,6 млн
ОАО "Томская домостроительная компания" - взнос 45 млн, нарушение на 1,7 млн.
Вполне очевидно, что сумма, поступившая с нарушениями, представляет собой превышение взносом суммы 43,3 миллиона.
Не заглядывая в пункты Закона, скажу, что на основании увиденного пребываю в твёрдой уверенности, что 43 миллиона 300 тысяч - это максимально разрешённый законом взнос.
Вот некоторые спонсоры ровно столько и вносят. И ничего удивительного, что несколько вносителей переводят одинаковые и при том не очень круглые суммы.
Может, один из них готов был бы 50 миллионов дать, другой 60, а третий - и все 100. Но - нельзя. А можно лишь - 43300. Ну вот они эти 43 с максимально разрешённым хвостиком и переводят. А многие - переводят 43 - т.е. разрешённый лимит, но округлённый вниз до целого миллиона.
Думаю, у "Единой" и сорокамиллионных куча вносителей :).

+3

517

pg написал(а):

Вообще говоря, когда пожертвования представляют собой какую-то не сильно круглую цифру, повторяющуюся у многих (или хотя бы нескольких) спонсоров - логично предположить, что эта не сильно круглая цифра представляет собой некое установленное ограничение. .

Ок, поймали.
Вероятно так. Сейчас дальше покопаю.

+1

518

Мари написал(а):

Ни на одном (!!!) информационном стенде и Доске объявлений не было никакой предвыборной информации. Т.е. абсолютно! И нигде вообще, кроме как в почтовых ящиках, куда их разносили сами кандидаты и их люди, плюс их же визиты и разговоры, хотя мало кто двери открывал...

Никакой нигде информации ни о кандидатах, ни о самом факте и дате выборов! Более того, наклеенные где-либо кандидатами листовки и объявления очень оперативно сдирались дворниками и прочими сотрудниками местных муниципальных организаций, что неоднократно было зафиксировано как кандидатами, там и просто гражданами.

Ну, у меня немного иначе было.

На моём доме на части подъездов висели плакаты с информацией о собственно событии выборов и месте голосования. За сколько времени до выборов они появились - сказать затрудняюсь.
Однако конкретно на моём подъезде информации о выборах не было никакой. Как будто никаких выборов и нету.
На 22-этажке в нашем микрорайоне на подъездах висели листовки с яблочной "пятёркой", никто их не срывал.
Агитационные материалы в моём почтовом ящике были, я их оттуда достал в субботу, хотя допускаю, что опущены они туда были в пятницу (но точно не раньше).
В четверг, возвращаясь домой ранним вечером, у метро попал под раздачу агитационных материалов одного из кандидатов - не яблочного, но и не единоросса.

В списке избирателей я был первым на своей странице, пришедшим голосовать. А пришёл я в 12.30 :).

+1

519

Так, докладываю по первым результатам. ))

Самая забавная общественная организация среди спонсоров "Яблока" в 2016-м это, конечно же, региональная  общественная организация "Альянс работников банковской сферы".
Согласно ЕГРЮЛ среди учредителей - два брата Краснера, Григорий и Леонид Михайловичи.

Оба известны как создатели-учредители-акционеры магаданского банка "Надёжный". В свое время они торговались с киприотами, когда те приехали в Москву просить деньги для спасения банковской системы. 

Но это так, к слову.. Как сообщает Newsru.com, назначенный недавно на должность руководителя Калининградской области Антон Алиханов женат на 29-летней Дарье Вячеславовне Абрамовой. На квартире Абрамовых в Москве прописан Григорий Михайлович Краснер —  вместе с братьями Леонидом и Ефимом — бенефициар магаданского банка "Надежный".
Источник: https://rucompromat.com/articles/potoms … n_alihanov

То есть, губернатор-единоросс Алиханов женат на девушке, на квартире которой прописан банкир из Магадана, один из спонсоров партии "Яблоко". Видимо, они - тупо - родственники.

Это, конечно, ничего не доказывает в плане движения денег, но, согласитесь, очень показательно.
Если завтра будет время, еще поищу по конторкам.. у которых при учредительном капитале в 20 тысяч вдруг находится 43 миллиона для партии "Яблока".

0

520

pg написал(а):

Ну, у меня немного иначе было.

На моём доме на части подъездов висели плакаты с информацией о собственно событии выборов и месте голосования. За сколько времени до выборов они появились - сказать затрудняюсь.
Однако конкретно на моём подъезде информации о выборах не было никакой. Как будто никаких выборов и нету.
На 22-этажке в нашем микрорайоне на подъездах висели листовки с яблочной "пятёркой", никто их не срывал.
Агитационные материалы в моём почтовом ящике были, я их оттуда достал в субботу, хотя допускаю, что опущены они туда были в пятницу (но точно не раньше).
В четверг, возвращаясь домой ранним вечером, у метро попал под раздачу агитационных материалов одного из кандидатов - не яблочного, но и не единоросса.

Про наличие информации в п/я и с рук я сразу упомянула.

Упомянутая Вами  22-этажка, похоже, таки была исключением, а не правилом.
Как и висевшие на некоторых подъездах Вашего дома информационные плакаты. Возможно у Вас или более халтурные исполнители негласного указания по "очистке", или наоборот - там работают более сознательные граждане, частично сабботировавшие его.

У нас, ни в Перово, ни в Кунцево, я вообще и следов наклеенных плакатов не нашла. Даже на школе, где был избирательный участок! Обычно снаружи были и объявления о выборах, и номер участка, а внутри напротив двери - списки домов и стрелки куда идти, поскольку у нас традиционно там 2 участка соседствуют. Сейчас - пусто и на первом этаже ничего, кроме выставки детских рисунков, не имеющей отношения к выборам.

0

521

Norman написал(а):

Выводы?
Партия "Яблоко" не есть вражеская организация, финансируемая и-за бугра.
Партия "Яблоко" не есть радикальная, независимая оппозиция, готовая к сносу режима.


Это не выводы, а предварительные ласки к выводам.

Выводы:

1. Партия "Яблоко" - балаганный Петрушка, которого периодически достают из ящика и отряхивают от пыли кремлёвские кукловоды.

2. Сторонники партии "Яблоко" - малочисленная группа трогательных и смешных людей, над которыми грешно смеяться и которых следует  пожалеть.

0

522

pg написал(а):

Вообще говоря, когда пожертвования представляют собой какую-то не сильно круглую цифру, повторяющуюся у многих (или хотя бы нескольких) спонсоров - логично предположить, что эта не сильно круглая цифра представляет собой некое установленное ограничение.


8. Сумма пожертвований, полученных политической партией, в том числе ее региональными отделениями, от одного юридического лица в течение календарного года, не должна превышать сорок три миллиона триста тысяч рублей. Сумма пожертвований, полученных политической партией, в том числе ее региональными отделениями, от одного физического лица в течение календарного года, не должна превышать четыре миллиона триста тридцать тысяч рублей.

Федеральный закон от 11.07.2001 N 95-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "О политических партиях"

+1

523

Выборы.

На экранах привычные петрушки - Зюганов, Жириновский, Явлинский, парочка персонажей, как в старину писали - "без речей", и Главный Парень, ради приличий затеявший весь этот балаган.

Выступает кандидат Явлинский:

- Майне дамен унд херрен, мне тут из Кремля через какие-то "Рога и Копыта" традиционно деньжат подбросили, и попросили особо не быковать.

Поэтому отрабатываю пайку:

1. Главный Парень - плохой, я - хороший, при Главном Парне плохо, при мне будет хорошо.

2. Права Человека, Либеральные Ценности, Свобода, Слезинка Ребёнка, Пора Вернуться Домой, прочее бла-бла.

3. Попрошу делать взносы Приходите на выборы и отдайте свой голос за партию "Яблоко"!

0

524

Скептик написал(а):

. Это не выводы, а предварительные ласки к выводам.
Выводы:
1. Партия "Яблоко" - балаганный Петрушка, которого периодически достают из ящика и отряхивают от пыли кремлёвские кукловоды.
2. Сторонники партии "Яблоко" - малочисленная группа трогательных и смешных людей, над которыми грешно смеяться и которых следует  пожалеть.

Вы это так серьезно заявляете, будь то другие партии - совсем другое дело  :D

Отредактировано Sergey (13.09.2017 08:24:05)

+1

525

Эту галиматью из потока Вашего сознания следовало, наверно, в юмор?

Впрочем и там она не к месту, слишком натужно-занудно, просто и не смешно. По большому счету он Вам глубоко пофиг и Вы сейчас упорно пинаете его только "из любви к искусству", но без всякого вдохновения. Были бы на форуме сторонники Жириновского, Вы бы, наверно, пинали его.

А вот Зюганов Вас почему-то совсем не вдохновляет, даже на такие "дежурные цепляния", хотя его сторонники, вроде, тут есть, хотя и критически к нему настроенные. Ну так и из ГАЯ никто кумира не делает, поддержка скорее из области "лучше никого не нашлось", что Вы уже вроде как ранее выяснили.

0

526

О! Пока я писала выяснилось, что даже у антияблочного Сергея Ваше творчество вызвало аналогичные ассоциации...

0

527

Norman написал(а):

Если завтра будет время, еще поищу по конторкам.. у которых при учредительном капитале в 20 тысяч вдруг находится 43 миллиона для партии "Яблока".


Как нечего делать. Тыкаю пальцем в первую попавшуюся:

Региональная Общественная Организация "Содействие Юридическому Образованию Населения" ИНН/КПП 7705201742/770901001, ОГРН 1027739365059.

Бухгалтерская (финансовая) отчетность

Всем всё понятно?

0

528

Sergey написал(а):

Вы это так серьезно заявляете, будь то другие партии - совсем другое дело


1. "Будто" пишется слитно и без мягкого знака.

2. Заявляю это я вовсе не серьёзно, а вполне буднично и даже позевывая от скуки.

3. Другие "партии" - то же самое. Но веток, посвящённым другим партиям, на нашем форуме, увы, нет.
Равно как и горячих сторонников других партий (гусары, молчать!).

4. Ранее я неоднократно писал на нашем форуме, что никаких "партий" в РФ на самом деле нету, а есть вялый импотентный процесс имитации в рамках навязанного карго-культа.

0

529

Мари написал(а):

Эту галиматью из потока Вашего сознания следовало, наверно, в юмор?
Впрочем и там она не к месту, слишком натужно-занудно, просто и не смешно.

Чего ж смешного? Грустно.

Люди десятилетиями смотрят реслинг, делают ставки, обвешивают комнату постерами "бойцов", изучают биографии - и вдруг внезапно выясняется, что это всё понарошку и невзаправду.

Шоу (с).

Мне бы обидно было (если бы я реслинг смотрел).

Мари написал(а):

По большому счету он Вам глубоко пофиг и Вы сейчас упорно пинаете его только "из любви к искусству", но без всякого вдохновения. Были бы на форуме сторонники Жириновского, Вы пы, наверно, пинали его.

1. Разумеется.
Но "сторонники Жириновского" всё-таки - парламентская фракция и серьёзный бизнес.
Пинать их - чревато боком, всегда можно нарваться на сакраментальное "А ты сперва добейся!" - и крыть будет нечем.

2. Вы немного расслабились и запамятовали. Мы находимся не на форуме сторонников партии "Яблоко", а на свободной площадке.

3. Ветка называется "Явлинский и Яблоко, критика...".

А вот Зюганов Вас почему-то совсем не вдохновляет, даже на такие "дежурные цепляния", хотя его сторонники, вроде, тут есть, хотя и критически к нему настроенные.


Геннадий Андреевич - точно такая же кукла, как и Явлинский.
Сторонников Зюганова здесь я не видел.

Есть сторонники коммунистической идеи и сторонники коммунистического прошлого, но персонально к фигуре Зюганова они испытывают, ИМХО, сходные чувства.

Мари написал(а):

Ну так и из ГАЯ никто кумира не делает, поддержка скорее из области "лучше никого не нашлось", что Вы уже вроде как ранее выяснили.


Давайте зафиксируем - ГАЯ выступает против территориальной целостности РФ.

Осмыслите эту фразу всесторонне, пожалуйста.

Отредактировано Скептик (13.09.2017 09:08:49)

0

530

Скептик написал(а):

Давайте зафиксируем - ГАЯ выступает против территориальной целостности РФ.

У него достаточно противоречивая позиция и высказывания по этому пункту, конкретно - по Крыму.

Но ИМХО все сводится к тому, что он считает незаконным его присоединение, отсюда и многие так не нравящиеся Вам высказывания.

Однако не менее ясно он говорил и о том, что не считает допустимым просто взять и вернуть его Украине, что формальности не должны быть важнее судеб и интересов людей, жителей Крыма. Он предлагает дополнительные процедуры выяснения мнения крымчан и с наибольшей вероятностью таки признание присоединения Крыма к РФ и легитимизацию этого, от чего выиграли бы и крымчане, и РФ. Вы не верите в возможность и полезность подобных действий - имеете право. Но это уже оценочное суждение о его предложении, а не факт.

Так что мы никак не будем фиксировать то, чего нет.

+2

531

Скептик написал(а):

Люди десятилетиями смотрят реслинг, делают ставки, обвешивают комнату постерами "бойцов", изучают биографии - и вдруг внезапно выясняется, что это всё понарошку и невзаправду.

Шоу (с).

С Вашей точки зрения - да. И Вы не одиноки. Хотя на самом деле вам всем как раз наоборот - не хватает реального шоу - острой борьбы за власть.

ИМХО - нет, не понарошку и всё не так.

Не буду тут рассуждать отчего, почему и чьими стараниями реальная борьба за власть у нас заменена вялотекущим противоборством, с фактом которого никто не спорит.

Однако попробуйте осознать, что для сторонников партии и идей, которые она защищает/олицетворяет, это видится совсем иначе, они видят в этом достаточно острую борьбу, но не столько за власть, сколько за выживание и готовность к более активным действиям на момент, когда условия изменятся, ну и борьба за это изменение условий насколько это сейчас возможно.

Догадываюсь, что теперь Вы начнете прикалываться по поводу "борьбы за выживание и сохранение в неблагоприятный период", но ИМХО совершенно напрасно, лучше все же попробуйте понять смысл этого и необходимость для таки немалого числа единомышленников партии.

При этом я не отрицаю некоторой излишней неповоротливости и консервативной недостаточной активности и креативности как ГАЯ, так и партии. Но остальные, в том числе и те, что поактивнее,  таки гораздо хуже и вообще не о том и не туда... Так что выбора нет, а потому ИМХО придирки бессмысленны.

+1

532

Мари написал(а):

Скептик написал(а):

    "Давайте зафиксируем - ГАЯ выступает против территориальной целостности РФ."

У него достаточно противоречивая позиция и высказывания по этому пункту, конкретно - по Крыму.

Но ИМХО все сводится к тому, что он считает незаконным его присоединение, отсюда и многие так не нравящиеся Вам высказывания.
Однако не менее ясно он говорил и о том, что не считает допустимым просто взять и вернуть его Украине, что формальности не должны быть важнее судеб и интересов людей, жителей Крыма. Он предлагает дополнительные процедуры выяснения мнения крымчан и с наибольшей вероятностью таки признание присоединения Крыма к РФ и легитимизацию этого, от чего выиграли бы и крымчане, и РФ. Вы не верите в возможность и полезность подобных действий - имеете право. Но это уже оценочное суждение о его предложении, а не факт.

Так что мы никак не будем фиксировать то, чего нет.

Мари, а где это можно посмотреть-почитать, вот об этом его намерении относительно дополнительных процедур и выяснении мнения крымчан. О том, что его вообще мнение крымчан интересует, не говоря уже о мнении россиян, проживающих вне территории Крыма.

0

533

Мари написал(а):

У него достаточно противоречивая позиция и высказывания по этому пункту, конкретно - по Крыму.


2014 год - Аннексия, незаконно,  взад, территория Украины.

2017 год - Аннексия, территория Украины, незаконно, взад.

Не вижу противоречий. Всё достаточно последовательно и недвусмысленно.

Это генерал Власов сначала за партию Ленина-Сталина топил,  потом за Адольфа Гитлера, а потом партии Ленина -Сталина прощения просил.

А Григорий Алексеевич последовательно выступает против территориальной целостности РФ.

Но ИМХО все сводится к тому, что он считает незаконным его присоединение, отсюда и многие так не нравящиеся Вам высказывания.

Я и говорю - " Аннексия, территория Украины, незаконно, взад". Что не так-то?

Мари написал(а):

Так что мы никак не будем фиксировать то, чего нет.

То есть Вы отказываетесь верить своим глазам, и не хотите видеть то, что годами висит на официальном сайте "Яблока"?

0

534

Скептик написал(а):

Я и говорю - " Аннексия, территория Украины, незаконно, взад". Что не так-то?
...
То есть Вы отказываетесь верить своим глазам, и не хотите видеть то, что годами висит на официальном сайте "Яблока"?

Нету того решительного "взад", которое Вы ему приписываете. Сейчас давно уже нет. Было в начале, но потом очухался и таки вспомнил о людях.

Lau ne, извините, но сейчас вряд ли смогу Вам помочь.

Все цитаты на этот счет тут и в  темах о Крыме приводились, заново искать не буду, интернет и так виснет, по 5-6 раз каждый пост отправляю и минутами жду загрузки темы, не всегда успешно...

Отредактировано Мари (13.09.2017 19:43:03)

0

535

Скептик написал(а):

То есть Вы отказываетесь верить своим глазам, и не хотите видеть то, что годами висит на официальном сайте "Яблока"?

Не, Вы не поняли!
Аннексия Крыма незаконна.
Надо аннексировать его законно!
:D

0

536

Мари написал(а):

Однако попробуйте осознать, что для сторонников партии и идей, которые она защищает/олицетворяет, это видится совсем иначе, они видят в этом достаточно острую борьбу, но не столько за власть, сколько за выживание и готовность к более активным действиям на момент, когда условия изменятся, ну и борьба за это изменение условий насколько это сейчас возможно.


Разумеется, я вполне допускаю, что кто-то смотрит всерьёз реслинг, кто-то надеется, что при тридцатом просмотре Чапаев доплывёт, а Пьеро наставит тумаков Арлекину.

Мари написал(а):

Догадываюсь, что теперь Вы начнете прикалываться по поводу "борьбы за выживание и сохранение в неблагоприятный период"

Да упаси меня восподь - прикалываться  o.O
Я же говорю - смеяться грешно и требуется пожалеть.

0

537

Мари написал(а):

Нету того решительного "взад", которое Вы ему приписываете. Сейчас давно уже нет. Было в начале, но потом очухался и таки вспомнил о людях.
Все цитаты на этот счет тут и в  темах о Крыме приводились, заново искать не буду, интернет и так виснет...

Я точно ничего ему не приписываю. Найти мнение Явлинского по Крыму не сложно, но понятнее не становится.

Явлинский: Правомерно поставить на обсуждение вопрос о проведении законного и легитимного референдума

Здесь речь не просто о выявлении мнения крымчан, речь о неком легитимном референдуме. А чем референдум нынешний будет легитимнее проведенного в 2014? Западные СМИ приводят время от времени высказывания о повторном референдуме, который будет проводить кто угодно, но не Россия, только результаты такой легитимности будут признаны (причем теми немногими, кто допускает саму возможность проведения референдума, и на колу мочало...). Тогда о чем речь?

В феврале 2016 года председатель партии "Яблоко" Эмилия Слабунова заявила, что партия выступает против возвращения Крыма и что "нужно цивилизованно разрешать ту ситуацию, которая сложилась в связи с аннексией".

http://gordonua.com/news/crimea/yavlins … 06302.html

0

538

Lau ne написал(а):

Мари, а где это можно посмотреть-почитать, вот об этом его намерении относительно дополнительных процедур и выяснении мнения крымчан.

Крым аннексирован Россией. Крым принадлежит Украине.

Главное сказано. Дальнейшее словоблудие по ссылке - это специфическая субстанция, которую усваивают только Свидетели Явлинского

0

539

Мне бы все-таки хотелось, чтобы в моей стране думать крымцеукраина не возбранялось.
Для меня это достаточное основание, чтобы за яблоко нигде и никогда. Но на свое мнение по таким вопросам они право должны иметь.
Иначе уподобимся личностям, которые общение начинают с вопроса "чей Крым". А оно нам надо?

апдейт: на федеральных выборах. На местных, может, у них какой толковый чувак будет старше 19 лет и не объявляющих сходу о желании красить заборы в жовто-блакитный.

Отредактировано Melik-2 (13.09.2017 12:46:59)

+2

540

Melik-2 написал(а):

Мне бы все-таки хотелось, чтобы в моей стране думать крымцеукраина не возбранялось.

А думать и не возбраняется.
Призывать возбраняется. А чувак не просто думает, а рассказывает - как оно будет, когда его выберут.
И призывает выбрать (себя).

Это как с антисемитизмом.
Думать можно. Разжигать нельзя.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение