КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Виновна ли Н.Савченко?


Виновна ли Н.Савченко?

Сообщений 61 страница 90 из 133

Опрос

Виновна ли Н. Савченко (по Вашему мнению)?
Да, читайте приговор.

27% - 3
Она в принципе плохая, наказания без вины не бывает.

36% - 4
Не при делах она, скорее всего. Политика рулит.

36% - 4
Голосов: 11

1

Предлагаю проголосовать и высказаться  :flag:

0

61

Синьора Кукурулла написал(а):

Так у меня они тоже ловятся.

Разница между нами глубокая, я бы сказал - роковая.
Я ТВ не смотрю. Разве что старые фильмы по "Звезде" про войну, да и то изредка.

Отредактировано Скептик (31.03.2016 09:34:27)

0

62

Лень копаться в очередной демагогии на потребу  невзыскательной публике. Отмечу только вот это, про чьи-то там тупость и воровство -- и то потому, что очень смеялась.

Скептик написал(а):

тамошнее руководство - идиоты и воры.

0

63

Скептик написал(а):

Я ТВ не смотрю.

Да-да, его никто из вас не смотрит.))

0

64

Синьора Кукурулла написал(а):

Да-да, его никто из вас не смотрит.))

Может быть кто-то из нас и смотрит.
Я изредка смотрю старые фильмы про войну (по "Звезде").

0

65

Синьора Кукурулла написал(а):

и то потому, что очень смеялась.

А что смешного?

0

66

Резюмируем.
Ничего, кроме своей ангажированности и продажности, этот, с позволения сказать, суд не доказал.
Обвинение в покушении на жизни мирных жителей судом вынужденно, скрипя зубами, с нее сняты.   
Оконфузились они и со своими "свидетелями", что сплошь с ретроградной амнезией, путающихся в своих свидетельствах и меняющих показания.
На вышку она взобраться не могла -- исключено. Что и подтвердили в суде спецы, обслуживающие ее.
Биллинг беспристрастно показал, что Надя более чем за час до гибели журналистов уже была в Луганске и двигалась под конвоем в место своего заключения.
Следственный эксперимент показал, что с того расстояния, на котором, по мнению СК, она была от журналистов, невозможно отличить их от боевиков.
Фальшивый Почечуев со своими показаниями и фальшивой подписью -- апофеоз кретинизма и скотства прокуроров и поддакивающего им суда.

Всякий идиотизм в тексте приговоре -- "типичная бандеровка", "серый кардинал", "действовала из ненависти к русскоговорящим" -- наверняка сдуто из путинской (еще один юрист)) шпаргалки.
В итоге ее срок должен служить сатисфакцией за то, что власть РФ уделалась на виду у всего мира со своим кривосудием по самые помидоры.)

0

67

Скептик написал(а):

А что смешного?

Ну как что... То, что об этом говорит россиянин.)

0

68

Lesovik написал(а):

Проголосовал за п.3.
Формулировка судебного решения - могла корректировать огонь артиллерии - это похоже на наш ответ Чемберлену. Это НАШЕ право, как хотим, так его и имеем. .
Вот поимели, в особо извращённой форме, на удивление всему свету.


Это ответ на вопрос, поставленный защитой, о степени компетенции, воинской подготовки Савченко.

0

69

Обвинение в покушении на жизни мирных жителей судом вынужденно, скрипя зубами, с нее сняты.


Мирных украинских жителей. Не в компетенции это российского суда.

0

70

Синьора Кукурулла написал(а):

Ну как что... То, что об этом говорит россиянин.)

А почему россиянину нельзя говорить, что в руководстве Украины воры и идиоты?
Читайте ваших спонсоров, они прямым текстом это говорят.

0

71

kamaz написал(а):

Это ответ на вопрос, поставленный защитой, о степени компетенции, воинской подготовки Савченко.

Не мечите бисер, попросите текст приговора.
Один раз он уже слил  :rofl:

0

72

kamaz написал(а):

Это ответ на вопрос, поставленный защитой, о степени компетенции, воинской подготовки Савченко.

Это Ваши догадки?
Ещё раз приведу сообщение российского официоза - Федерального государственного унитарного предприятия
Российское агентство международной информации «РИА Новости» :

ДОНЕЦК (Ростовская область), 21 мар – РИА Новости. Украинская военнослужащая Надежда Савченко, признанная судом виновной в гибели журналистов ВГТРК, могла корректировать огонь артиллерии и осознавала, что украинские военные стреляют по мирным жителям, установил Донецкий суд Ростовской области.

Итак, суд установил, что Савченко могла корректировать огонь.
Если есть желание уличить официоз в неправильном изложении судебного решения - вперёд.
Приведите текст решения суда, где сказано,  что Савченко корректировала огонь.

0

73

Lesovik написал(а):

Итак, суд установил, что Савченко могла корректировать огонь.

В сторону: и ведь не троллит, судя по всему  :dontknow:

0

74

Синьора Кукурулла написал(а):

Биллинг беспристрастно показал, что Надя более чем за час до гибели журналистов уже была в Луганске и двигалась под конвоем в место своего заключения.


я только на этом моменте остановлюсь, но остальные Ваши аргументы такого же свойства. Это по Вашему мнению "биллинг беспристрастно показал", а точнее, по мнению стороны защиты. В суде же про биллинг сказали совсем иное:

http://ria.ru/incidents/20160322/139445 … z44SzXDlmg

Распечатку телефонных переговоров украинской летчицы и погибших журналистов ВГТРК приобщили к делу и используют в качестве доказательства вины Надежды Савченко.
...
"Осмотром установлено, что мобильный телефон Савченко был зарегистрирован базовыми станциями Луганской области", — сказал судья.

Биллинг также установил, что Савченко в день гибели журналистов неоднократно разговаривала с командиром батальона "Айдар", в составе которого она участвовала в боях, Сергеем Мельничуком и сестрой Верой.


Кстати, биллинг вообще не может показать, что кто-то куда-то движется под конвоем, да и местонахождение устанавливается крайне приблизительно.

0

75

Скептик написал(а):

А фейгину и прочим врагам народа наше "фе". Вот так вот примерно.

А вот это как раз неоднозначно, что фейгин и сообщники отработали свой гонорар. Они занимались не защитой, а политическим русофобским пиаром на базе савченко и за ее счет. Та же история была и с бунтующими письками: адвакат одной из них сработал профессионально и мартышка не села, на двух других делался пиар и они отсидели свою двушечку от звонка до звонка.
Вот когда савченко станет петь в зоновском хоре, пусть поблагодарит фейгина за ангажемент.

0

76

Lesovik написал(а):

Проголосовал за п.3.
Формулировка судебного решения - могла корректировать огонь артиллерии - это похоже на наш ответ Чемберлену. Это НАШЕ право, как хотим, так его и имеем. .
Вот поимели, в особо извращённой форме, на удивление всему свету.

Думаете, "весь свет" удивился? Не думаю.

Наиболее слабым местом в «деле Савченко» является то, что никто не доказал, что она непосредственно принимала участие в убийстве российских журналистов. Отсутствует причинная связь между действиями Савченко «по корректировке огня», участием в боевых действиях и смертью журналистов. Допустим, что это чистая правда: Савченко была просто одним из участников военных действий, в ходе которых, погибли журналисты. И все. Казалось бы, человека надо срочно освободить. Но мы же пытаемся разобраться в деле с точки зрения equity and fairness – наличия тех или иных подходов к сходным проблемам в праве иных государств. Берем надоевшее дело Виктора Бута (оно до сих пор существует). Не будем обсуждать, является ли Виктор Бут высокоморальным человеком и хорошо ли вообще торговать оружием. Позволим только заметить, что американский суд основывал свой приговор на допущении, что, возможно, Виктор Бут продавал якобы террористам оружие, из которого якобы убили или могли убить американских военнослужащих. И никто не озаботился тем, что поставленные Бутом пулеметы могли совершенно успешно сгнить где-нибудь на складе. Мог нанести вред американским военнослужащим. Подобная же логика применяется и в деле вероятного хакера Селезнева и летчика-«наркоторговца» Ярошенко, которые отродясь не были в США, не «ломали» там банки и не торговали там «наркотиками». Но вред мог быть. Как справедливо заметил ведущий американского шоу в передаче по делу Литвиненко: «Вот тут нам англичане открыли истину, что к делу Литвиненко мог быть причастен президент Путин. Да Путин ко всему, что происходит вокруг России, за последние пятнадцать лет мог быть причастен!» И ведь не поспоришь.

Read more at: http://carnegie.ru/commentary/2016/03/24/ru-63112/ivvw

+1

77

Синьора Кукурулла написал(а):

В итоге ее срок должен служить сатисфакцией за то, что власть РФ уделалась на виду у всего мира со своим кривосудием по самые помидоры.)

Пока уделываетесь только вы. Выше давал ссылку на статью на сайте Московского Центра Карнеги, дам еще раз:
http://carnegie.ru/commentary/2016/03/24/ru-63112/ivvw
После американцев нам уже не стыдно ни-фи-га.  Зря трудитесь. :playful:

0

78

Илья Новиков написал(а):

Служба безопасности Украины вообще-то успешно расследует события 17 июня 2014.

После того, как украинская экспертиза успешно прогномонила видео, упоминать о каких-то документах, исходящих от украинской стороны как-то неловко даже.

0

79

Вы очень старательно и успешно обходите своим вниманием тот пикантный момент, что и эксперт со стороны обвинения пришел практически к тому же выводу.
Что касается украинской экспертизы, то тот грубый ляп вряд ли может быть намеренным -- слишком уж он груб. И никто не мешал Вам сделать свои расчеты по правильным формулам, не?

А пока -- "ты не мудри, ты пальцем покажи" (с))).
Который час, по-Вашему, на этом фото? Ну приблизительно. (предвечернее время можете, по понятным причинам, исключить).
http://advokat-feygin.ru/6.jpg

Отредактировано Синьора Кукурулла (01.04.2016 04:05:32)

0

80

A_Safin2 написал(а):

я только на этом моменте остановлюсь, но остальные Ваши аргументы такого же свойства. Это по Вашему мнению "биллинг беспристрастно показал", а точнее, по мнению стороны защиты. В суде же про биллинг сказали совсем иное:

http://ria.ru/incidents/20160322/1394450825.html

О! И опять то самое пресловутое "могла".))

и что она могла давать указания, куда стрелять, говорится в приговоре.

А могла и не давать -- верно ж, Алессандро?)
http://ru.krymr.com/content/article/27519564.html

По версии следствия, чтобы корректировать огонь артиллерии ВСУ, Савченко забиралась на 40-метровую радиомачту, стоящую посреди поля. К этому времени она была ранена в руку, но это обстоятельство следствие учитывать не стало. На последнее заседание суда в Донецк приехали два эксперта – сотрудники "Укртранснафта", на балансе которой стояла мачта. Начальник отдела обеспечения приднепровского нефтепровода Олег Пулинец привез в суд фотографии мачты, но суд приобщать их не стал. Тогда эксперт от руки нарисовал ее план, чтобы показать: мачта сделана с учетом антивандальных мер, лестница на нее начинается на высоте 6,8 метров от земли, и забраться туда без специальных приспособлений невозможно...

Когда Пулинец представил документы и фотографии, Надежда Савченко попросила суд: "Ваша честь, прошу принять этот документ, так как прокуратура и обвинение меня засунули на эту вышку, откуда я якобы корректировала огонь по бедным журналистам. Вам важно посмотреть, как она хотя бы выглядела". Суд отказал, сославшись на то, что документы составлены на украинском языке.

Сотрудники "Укртранснафты" поднимаются на мачту с помощью страховки и специальной лестницы высотой около 10 метров. Ни одного случая, когда на мачту забрались бы посторонние лица, не было.

Антеннщик-мачтовик Сергей Чапак, также сотрудник "Укртранснафты", обслуживающий мачты в Луганской области, выступил в суде на последнем заседании, несмотря на протесты прокуроров. Чапак – единственный человек, залезавший на мачту, с которой Савченко, по версии обвинения, корректировала огонь артиллерии.

"На какое расстояние видно с площадки мачты, если смотреть в сторону Луганска? Дорогу Луганск-Счастье видно с нее?" – спросил эксперта адвокат Новиков. "Нет, ее не видно за посадкой. Ее видно дальше. Но возле высокие деревья – метров по 5-6", – ответил Чапак. "А пост ГАИ (у которого погибли журналисты. – РС) видно?" – вновь спросил Новиков. Эксперт ответил отрицательно.

Точно так же он выразил сомнения, что на мачту можно залезть с одной действующей рукой или с повреждением. Сам он залезал всегда со страховкой, и это занимало у него примерно полчаса.

"На мачту можно залезть с одной рукой?" – спросил у него адвокат Николай Полозов. "Нет", – ответил Чапак. "Ну почему же..." – тихо сказал прокурор и уже громко спросил: "А если держаться локтевым суставом?" – "Это невозможно". – "Почему же?" – "Можно упасть", – ответил эксперт.

"А можно и не упасть", – съехидничал прокурор.

0

81

Это по Вашему мнению "биллинг беспристрастно показал", а точнее, по мнению стороны защиты. В суде же про биллинг сказали совсем иное:

Распечатку телефонных переговоров украинской летчицы и погибших журналистов ВГТРК приобщили к делу и используют в качестве доказательства вины Надежды Савченко.
...
"Осмотром установлено, что мобильный телефон Савченко был зарегистрирован базовыми станциями Луганской области", — сказал судья.

Биллинг также установил, что Савченко в день гибели журналистов неоднократно разговаривала с командиром батальона "Айдар", в составе которого она участвовала в боях, Сергеем Мельничуком и сестрой Верой.

Тот суд  еще много чего сказал.)
Чьей именно экспертизе суд не выказал никаких сомнений, сами догадаетесь? Новиков:

К тому времени, как в марте 2015 СКР получил по официальному запросу из Украины так называемый - «биллинг» детализацию по телефонам Надежды Савченко, низовые следователи уже понимали, как они вляпались и подставили начальство с этим делом. Биллинг все только усугубил. По нему выходило, что как минимум один из телефонов Савченко в 10:44 уже находился в центре Луганска, а с два других с 11 – на базе ЛНР в бывшем облвоенкомате на Оборонной улице. Чтобы как-то от этого отделаться, СКР назначает экспертизу, которую проводят вдвоем сотрудник института криминалистики ФСБ Вячеслав Бахвалов и инженер ОАО «МТС» Сергей Гальцев. Если бы перед ними поставили вопрос «Где находился абонент во время данных звонков?», им пришлось бы ответить «С большой вероятностью – в пределах 500 метров от соответствующих базовых станций в каждом случае». Учитывая, что телефонов три, большая вероятность перерастает в достоверность. Поэтому такой вопрос перед экспертами не ставили. Их спросили: «Могли ли эти вышки обслуживать телефон, находящийся в районе Стукаловой балки?» (по версии обвинения в 11:40 Савченко была там, в 5 км к северу от центра города, корректировала обстрел в бинокль).
Эксперты ответили, что этого «нельзя полностью исключить». Передернули. На самом деле, по закону они должны были ответить, что им недостаточно информации для категорического вывода. Когда на суде я прижал Гальцева, он признал, что «полностью исключить» по таким данным что бы то ни было в принципе нельзя. В идеале, нужны данные по каждой антенне о запаздывании сигнала. Почему эксперты не запросили дополнительную информацию? Учитывали ли рельеф местности – то что Луганск в низине, а Стукалова балка за высоким холмом? Как вычислили, что антенна, направленная на юго-восток, принимала сигнал с севера? Как вообще делали выводы?
Оказалось, очень просто. С подробностями вообще не заморачивались. Взяли техпаспорт на антенну. Максимальная дальность – 35 километров. Стукалова Балка на каком расстоянии? 5 км. Значит, исключить нельзя. Это по вышкам «Лайфа». По МТС даже таких куцых данных не было, написали то же самое из общих соображений.

21 января в суде появился инженер департамента качества связи Vodafone (бывшей «МТС-Украина») Андрей Иванов. Именно он монтировал эти самые антенны и обслуживал их до осени 2014. Андрей подготовил подробное заключение, которое, разумеется, суд не приобщил. Но по УПК заключение специалиста – это один вид доказательства, а показания – другой, они не связаны. И отказать в допросе явившегося в суд специалиста УПК тоже не позволяет. Был смешной момент, когда я объявил кто у нас следующий – прокуроры засуетились и с перепугу сказали, что возражают против допроса. Суд с надеждой спросил их «По каким основаниям?». Прокуроры так ничего путного и не придумали. Суд не захотел подставляться и прикрывать их, Иванова пригласили и начали допрашивать.

Андрей начал по полочкам раскладывать ситуацию с телефонными вышками.
Даю краткое резюме сразу по тексту и по тому, что вживую прозвучало на допросе:
1. Эксперты обвинения ссылаются на показания свидетеля Железного, сотрудника МТС-Украина, жителя Луганска с российским паспортом, о том, что в первой половине дня 17.06.2014 из-за аварии базовые станции в Славяносербском районе перестали функционировать. Все общими словами. Иванов подробно объяснил, какие именно БС не работали, и какие приняли добавочный траффик вместо них. Все очень наглядно и в цифрах. В 8:56 снаряд повредил вышку в гольф-клубе. Район от Металлиста до Счастья стали обслуживать станции на возвышенности к северу от счастья, и к югу за Луганском. В самом Луганске были БС ближе, но они не доставали из-за холма.
2. Сам по себе анализ предела досягаемости отдельно взятой бессмысленен, если не знать, какие еще вышки работают в этом районе. Потому что телефон автоматически подключается к той соте, у которой сильнее сигнал. Он никогда не соединится с сотой до которой 30 км, если работает сота в километре от него. Тем более, если и несколько. А экспертизу СКР проводили так, как будто во всем Луганске только две вышки. И то это касается оператора «Лайф», по МТС не было даже такой документации.
3. Самая убийственная для обвинения строчка во всем деле Савченко выглядит так:
mtcSMS 2014-06-17 10:44:53 0 380664219241 100 ГОРОД ЛУГАНСК, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ., ВУЛ. КАРЛА МАРКСА, 7 (ОБЛАСТНЕ КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО"УПРАВЛІННЯ АДМІНБУДИНКІВ") 380685237557
В расшифровке это означает, что в 10:44 17 июня 2014 года на номер Надежды Савченко +380664219241 пришла смс с номера +380685237557 от командира «Айдара» Сергея Мельничука, и что эта смс была доставлена через антенну, находящуюся на крыше здания по адресу ул. Карла Маркса 7, известного как «Дом с колоннами». Антенна сориентирована по азимуту 100 (0=север), то есть направлена на восток-юго-восток. При максимальном охвате 120 градусов (на самом деле меньше) в сумме по обе стороны от центра, край сектора не зайдет дальше азимута 40.
Обвинению нужно объяснить, как это возможно, если Савченко в тот момент была не в плену по дороге в военкомат, а далеко к северу за Металлистом. Эксперты обвинения, как я и сказал очень остроумно вышли из затруднения: «энергетические параметры и расстояние допускают возможность» в переводе значит «мы не можем объяснить эту конкретную ситуацию с учетом направления и рельефа».
4. Зато Андрей может. Рельеф не позволяет такое соединение ни при каких условиях. Даже если допустить версию следствия, что Савченко сидела на 40-метровой вышке. Все равно не хватает. Холм перекрывает с запасом. Это во-первых.
Во-вторых, по каждой соте есть отчет о том, какой процент соединений она в течение суток обслуживала в пределах километра, двух, трех, четырех и далее. Это не расчеты, просто сухой факт истории, автоматически сохраняемый архив. Измерение идет по запаздыванию сигнала. Точность абсолютная: при неверной настройке сотовая связь просто перестает работать. Инженеры сотовых компаний используют эти данные для планирования сетей: если возрастает процент далеких соединений, значит в районе не хватает вышек.
Так вот, за 17 июня 2014 года по данной конкретной соте LUG_DOM_100 имело место 0 соединений с абонентами на расстоянии между 3,3 км и 11 км. Их просто физически не было. Были соединения с расстояния между 11 и 22 км, но это не наш случай. Нас интересует 5-7 км. Таких не было и это абсолютно точно. Вопрос закрыт. И то же самое с сотой LUG_DRU_305, которая передала 3 смс в 10:46. Рельеф не позволяет, соединений на расстоянии 4,4 км до 11 – 0.
5. Та же картина, хотя и менее наглядная, по остальным застветившимся в биллинге Савченко антеннам МТС-Украина – LUG_PLA и LUG_AVT. Менее наглядная – не потому что с натяжками, там тоже все строго научно, просто надо считать, а тут невооруженным глазом видно рельеф и холм, который все перекрывает. Тем не менее, не поленитесь, дочитайте до конца. Андрей Иванов составил схему, на которой наглядно видно, что происходило с телефонами Надежды. До 10:09 - в Счастье и Стукаловой балке, в 10:44 в центре Луганска, с 11:03 - на базе ЛНР. Это идеально бьется с тем, что видео где она в окружении террористов на поле боя снято по данным астрономической экспертизы в 10:30 плюс-минус 15 минут.
6. Заодно Андрей Иванов реконструировал маршрут, которым везли Савченко от Стукаловой балки в военкомат. Дело в том, что стоя на одном месте, маловероятно в течение двух минут попасть на разные базовые станции. А в 10:46 тот же телефон ловила уже соседняя вышка на сектор с азимутом 305. Инженеры периодически специально объезжают улицы с аппаратурой, мониторят, где от какой вышки сильнее сигнал. Так вот, точно такая же картина – сперва LUG_DOM_100 а через две минуты LUG_DRU_305 – была отмечена на мониторинговых драйв-тестах в апреле 2014 несколько раз. Каждый раз автомобиль, в котором был телефон, ехал при этом через центр в сторону автовокзала по улице Фрунзе или похожим маршрутом.

Полностью заключение лежит тут: https://yadi.sk/i/tZlh4ItankgDB Андрей разрешил мне его публиковать.

Жмите, Алессандро.

Кстати, биллинг вообще не может показать, что кто-то куда-то движется под конвоем, да и местонахождение устанавливается крайне приблизительно.

Ну может, она и сама поехала в бывший военкомат на Оборонной, чтобы сдаться боевикам. Физически могла же, почему и нет?))

я только на этом моменте остановлюсь, но остальные Ваши аргументы такого же свойства.

Ваши аргументы -- в ответ на ссылку с цитатой из говорящего о своей сестре Шария я помню очень хорошо  -- у него нет никакой сестры! Ровно того же свойства и уровня звучал Ваш аргумент на вторую цитату из Шария, свидетельствующую о ее безусловном и несомненном -- увы) -- наличии.

0

82

Dwarf написал(а):

Выше давал ссылку на статью на сайте Московского Центра Карнеги, дам еще раз:
http://carnegie.ru/commentary/2016/03/24/ru-63112/ivvw
После американцев нам уже не стыдно ни-фи-га.  Зря трудитесь.

Можно подумать, что ДО того -- было до-фига..
И зря Вы трудитесь и повторяете ссылку на статью -- в РФ нет и пока не предвидится прецедентного права. А посему -- предположения автора о попытке создания прецедента -- чтобы устрашить кого-то, кроме, разумеется, бандюганов под своим покровительством, что ль? -- просто сотрясение воздусей.

Пока уделываетесь только вы.

Это странно, однако. Уделываемся какие-то "мы", а в итоге уделались конкретно вы.

Отредактировано Синьора Кукурулла (01.04.2016 05:56:22)

0

83

Скептик написал(а):

тамошнее (украинское - С.) руководство - идиоты и воры,

Синьора Кукурулла написал(а):

Лень копаться в очередной демагогии на потребу  невзыскательной публике. Отмечу только вот это, про чьи-то там тупость и воровство -- и то потому, что очень смеялась.

Скептик написал(а):

А что смешного?

Синьора Кукурулла написал(а):

Ну как что... То, что об этом говорит россиянин.)

Скептик написал(а):

А почему россиянину нельзя говорить, что в руководстве Украины воры и идиоты?
Читайте ваших спонсоров, они прямым текстом это говорят.

***
Внезапно как из Ист-Ривер окатило. Нет предела человеческой мерзости:

Украина в ее нынешнем виде является коррупционным болотом, а президент Петр Порошенко был и остался продуктом старой эпохи. Об этом говорится в редакционной статье влиятельной американской газеты The New York Times, опубликованной в четверг, 31 марта.
...
Порошенко, как полагает NYT, использует коррупцию как разменную монету в попытке получить пространство для политического маневра. Президенту, премьер-министру и парламенту Украины следует дать понять, что МВФ и страны-доноры, в том числе США, больше не могут продолжать «грести лопатой деньги в коррупционное болото», если руководство страны не начнет формировать демократический характер управления, которого украинцы добивались в ходе протестов, полагают авторы статьи.

Ссылка

+1

84

Фрекен ТРТ написал(а):

А вот это как раз неоднозначно, что фейгин и сообщники отработали свой гонорар. Они занимались не защитой, а политическим русофобским пиаром на базе савченко и за ее счет.

Так это смотря кто гонорар платил (и с какой целью).
Коли-ежели фейгины не бедствуют, а все их клиенты (мнимые и действительные враги России) получают максимально возможные сроки - как знать, не в этом ли состоит сермяжная правда?

Вообще-то занятный поц - лойер Фейгин и прочие его коллеги-соплеменники.

Это примерно как пациент, пришедший к пластическому хирургу на предмет подкачать губёшки, непременно оказывался бы... донором сердца.
А клиника пластической хирургии продолжала бы процветать.

ЗЫ.
К примеру И. Новиков...УПК (!) не знает  :dontknow:

Отредактировано Скептик (01.04.2016 08:08:49)

+1

85

Были бы данные указывающие на то, что у Савченко алиби у ней бы были другие адвокаты и они бы точно не занимались "дискредитацией суда". За два года украинская сторона не попыталась выяснить, кто обстрелял мирных граждан в тот день. Это указывает на то, что без вариантов - обстреливали айдаровцы. А то, что ни один из айдаровцев не взял на себя вину Савченко, говорит о многом. Фейгин с самого начала знал, что обстрел вели айдаровцы и били по мирному населению умышлено.  Из этого он строил позицию защиты на суде - ему надо было политизировать тему.

Эти идиотские игры с "временем"  и фото, с участием члена команды "что где когда"  вообще детский сад. В р-не Луганска реальное поясное время не киевское и, какое время там у них (ополченцев) было на часах и, какие тени фиксирует кривая оптика "мыльниц-телефонов", которыми фиксировали события на протяжении всего дня это тема для долгого словоблудия. И если адвокаты не понимая этого подсовывают суду астронома, то может так оказаться, что судья уже имеет опыт и знания по таким моментам и выслушав доводы защиты просто послал их подальше, глянув на выводы "эксперта", посчитав, что адвокатов не интересует истина в данном вопросе.
Например там выше Кукарекуковна просит по теням определить время

Вот еще снимок видео тут тоже тени. Сравните https://youtu.be/4Zlvj5pLCBQ

http://sh.uploads.ru/t/u9NHA.jpg

С этим ранением вообще укатайка. Если она была ранена так, что не могла забраться по лестнице, значит она и автомат в руке не могла держать. А если ранение не мешало стрелять, участвовать в боевых действиях, значит ранение пустяковое. Без проблем бы забралась куда угодно, если подготовлена физически и рана даже "кровить" не начала.

Отредактировано Петрович (01.04.2016 09:28:09)

0

86

Петрович написал(а):

За два года украинская сторона не попыталась выяснить, кто обстрелял мирных граждан, в тот день.

Как КТО? Козе понятно  :rofl:

Кстати, такой вот интересный момент. Кто-то ведь огонь артиллерии в тот день корректировал? Айдаровец, шмайдаровец - не важно.
Почему же этот воин не явится с повинной в правоохранительные органы Украины, мол, так и так, панове-добродию, я виновен в гибели мирного населения Украины  :tired:
Ну, чисто дабы Савченко отпустили из путинских когтистых ручонок.

Отчего неизвестный украинский герой так скромен?

Отредактировано Скептик (01.04.2016 09:01:30)

0

87

Скептик написал(а):

Кстати, такой вот интересный момент. Кто-то ведь огонь артиллерии в тот день корректировал? Айдаровец, шмайдаровец - не важно.

Часть банды до сих пор под следствием  - разбой, грабёж, пытки .....  (сейчас была "амнистия Савченко" возможно их отпустили). Т.е.,былм бы хоть какие-то зацепки, подследственные "помогли" бы  Фейгину и Савченко с помощью прокуроров украинских.

В тот день, когда обстреляли мирных граждан и  убили журналистов банда грабила гольф-клуб.  :)

0

88

Петрович написал(а):

За два года украинская сторона не попыталась выяснить, кто обстрелял мирных граждан в тот день. Это указывает на то, что без вариантов - обстреливали айдаровцы.

Шило, а кто тебе сказал, что там не знают? Ты, кроме себя, что-нибудь читаешь? Здесь, недалеко, как раз об этом и рассказывается тебе, подвизгивающему, -- в ответ на визги непроспавшейся Захаровой.
И -- каких мирных жителей? Ни один мирный житель тогда не погиб, и даже не был ранен. Или мирными ты величаешь сепаров-комбатантов, лупящих из минометов со своего блокпоста и вызвавших из гостиницы журналистов с пропагандонского канала поснимать это?

А то, что ни один из айдаровцев не взял на себя вину Савченко, говорит о многом.

Это говорит только о том, что в теме ты ни ухом ни рылом.)))
Как и твоя группа поддержки, возглавляемая юрисконсультом форума, занятого тут исключительно самолюбованием и словоблудием.

Скептик написал(а):

Почему же этот воин не явится с повинной в правоохранительные органы Украины, мол, так и так, панове-добродию, я виновен в гибели мирного населения Украины

Отредактировано Синьора Кукурулла (01.04.2016 16:09:28)

0

89

Синьора Кукурулла написал(а):

Можно подумать, что ДО того -- было до-фига..
И зря Вы трудитесь и повторяете ссылку на статью -- в РФ нет и пока не предвидится прецедентного права. А посему -- предположения автора о попытке создания прецедента -- чтобы устрашить кого-то, кроме, разумеется, бандюганов под своим покровительством, что ль? -- просто сотрясение воздусей.

Ну и зачем вы их сотрясаете? Не следует путать право и правоприменение - и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми.

Синьора Кукурулла написал(а):

Это странно, однако. Уделываемся какие-то "мы", а в итоге уделались конкретно вы.

В ваших влажных фантазиях  :playful:

+1

90

Синьора Кукурулла написал(а):

Шило, а кто тебе

Куриная твоя голова ......   сомневаюсь что ты осиливаешь даже тексты адвокатов. Тебя так расстроили тени на снимке, что ты решила рассказать, что обстрел перехода бандой Айдар не является преступлением.  Ты же кроме идиотских фантазий адвокатов ничего по теме не читали и не смотрела. 
Смотри, дрянь, вот тебе момент обстрела.

https://www.youtube.com/watch?v=-ZQXVY88UDk

Остальным просто повезло.   Есть еще интервью с женщиной которая сказала кусты спасли, если бы на метр ближе упала мина, она бы уже ничего не рассказала.

Отредактировано Петрович (01.04.2016 16:58:54)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Виновна ли Н.Савченко?