КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Воспоминания о восьмидесятых


Воспоминания о восьмидесятых

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Вы путаете, Лебединое озеро оккупировало экраны на время ГКЧП.

Может его и в дни траура по Брежневу разок-другой показывали, но это не запомнилось. По ТВ были новости и прочее по программе, кроме откровенно развлекательного, ну, разве что с еще какими-то дополнительными заменами на передачи о Брежневе...

0

32

A_Safin2 написал(а):

Только траурная музыка в исполнении симфонического оркестра, причем лицо у дирижера такое, словно он уже побывал на том свете и вернулся со свежими впечатлениями. Прерывалось это только для новостей и для показа старых фильмов про Ленина и революцию.

Да, точно. Серьёзной музыки по ТВ было гораздо больше среднего и именно в исполнении симфонические оркестров.

0

33

A_Safin2 написал(а):

Вообще мне кажется, что и в Вашем посте, и в посте Мари наблюдается некое смешение впечатлений - это написано скорее по итогам всей "гонки на лафетах". Я ниже еще упомяну об этом.

Ну уж нет. Я описала настроения именно после смерти Брежнева.

После и с учетом "гонки на лафетах" настроения были уже совсем другие, гораздо более ироничные, чтоб не сказать резко сатирические, да и опасения как-то отошли и забылись, уже Романов пугалом быть перестал, явно пролетев в борьбе за власть, а другие как опасность не воспринимались.

Было скорее ощущение жизни в сплошном анекдоте. И как-то активно верилось в перемены к лучшему.

0

34

A_Safin2 написал(а):

Вот как раз "Лебединого озера" не было. Только траурная музыка в исполнении симфонического оркестра, причем лицо у дирижера такое, словно он уже побывал на том свете и вернулся со свежими впечатлениями. Прерывалось это только для новостей и для показа старых фильмов про Ленина и революцию.

"Прошу пардону" за неточное выражение.
"Лебединое озеро" я применил как собирательный образ. Я в классической музыке и сейчас то не силён от слова "совсем", а уж тогда....

0

35

Скептик написал(а):

Помню, что мать в тот вечер рыдала. Именно из тех же соображений, мол, война будет.
Я как-то засомневался, за что был подвергнут обструкции.


Никакой логической связи между смертью генсека и возможной войной я и сейчас не усматриваю, но списывать все на одну лишь наивность - это, конечно, неправильно. Сейчас об этом практически не вспоминают и не говорят, но на Западе как раз тогда вышло несколько книг, написанных "советологами" и отставными военными, и в книгах этих была уже назначена дата третьей мировой войны - конец лета 1983-го. Были и другие мнения - война начнется в 1985-м, это был оптимистичный прогноз.

Налицо был психоз, причем поддержанный на самом высшем уровне.В частности, Рейган любил порассуждать о Судном дне, о том, что это невиданная честь - жить в дни нового Армагеддона и тем более руководить этим Армагеддоном. Я далек от мысли о том, что он и впрямь хотел "объявить СССР вне закона и начать бомбардировку". Скорее он хотел угодить своим религиозным, консервативным избирателям и в то же время запугать руководство СССР, но это были крайне опасные игры.

Таким образом, год короткого правления Андропова был годом потенциального ядерного апокалипсиса - довольно невеселый "международный"  фон. Дважды в течение 1983-го года в СССР срабатывала система предупреждения о ядерном нападении, что реально могло привести к чудовищной катастрофе. 1-го сентября 1983-го года был сбит нарушивший границу СССР "Боинг", погибли 269 пассажиров. Во время обсуждения этого инцидента в ООН США пошли на откровенный подлог, намеренно сделав искаженный перевод переговоров советского летчика Осиповича с наземным командованием. Последовала всемирная истерика, очень похожая по стилю и "чистоплотности" на недавние известные события. Именно в 1983-м году возник термин "звездные войны", относившийся не к фильму, а к системе ПРО. Весной 1983-го США нанесли даже условный бомбовый удар непосредственно по территории СССР (остров Зеленый), нарушив при этом воздушные границы.

0

36

A_Safin2 написал(а):

Весной 1983-го США нанесли даже условный бомбовый удар непосредственно по территории СССР (остров Зеленый), нарушив при этом воздушные границы.

Это Вы о чем? Как-то ничего подобного не помню, да и поиск в иннете ничего не дал...
И что значит "условный бомбовый удар"?

0

37

Скептик написал(а):

Помню, что мать в тот вечер рыдала. Именно из тех же соображений, мол, война будет.
Я как-то засомневался, за что был подвергнут обструкции.

Интересно.
Я помню, что про смерть Брежнева мне сказал однокурсник в столовой. Я не поверил и "поржал". И вдруг на лекции "сообщение".
И вот ведь как. Я прикинул, что будет неделя траура. Под эту неделю можно свалить домой, а уж если поиметь справку из поликлиники о какой-нибудь простуде (поход за этой справкой - так это, вообще, песТня).
Приехал домой. Родители оказались "антисоветчиками". Сейчас смешно.

0

38

Мари написал(а):

Это Вы о чем? Как-то ничего подобного не помню, да и поиск в иннете ничего не дал...
И что значит "условный бомбовый удар"?


По другому это называется "имитация атаки". В советской печати об этом не говорилось. Это было 4 апреля 1983-го года. Шесть американских самолетов А-7 (палубный штурмовик) взлетели с одного из двух находившихся в Тихом океане авианосцев, пересекли советскую границу, углубились на территорию СССР и условно отбомбились по острову Зеленый. Это к вопросу о недавних "провокационных действиях" нашего Су-24, кстати.

0

39

A_Safin2 написал(а):

Шесть американских самолетов А-7 (палубный штурмовик) взлетели с одного из двух находившихся в Тихом океане авианосцев, пересекли советскую границу, углубились на территорию СССР и условно отбомбились по острову Зеленый.

В 1986 году дипломные работы и задачи в военно-инженерной академии им. Куйбышева на 60% должны были включать подготовку и ведение наступательных операций.
У меня у самого была наступательная. Из Кобленца :rolleyes:

0

40

Nestor написал(а):

В 1986 году...

В каких только местах бывает, что проживают родственники. А уж всяких разных ягод растёт... Где только не растёт.

0

41

Nestor написал(а):

В 1986 году дипломные работы и задачи в военно-инженерной академии им. Куйбышева на 60% должны были включать подготовку и ведение наступательных операций.
У меня у самого была наступательная. Из Кобленца


Ну и что же? Разве у Вас были практические занятия на территории вероятного противника? Разве советские Т-80 вламывались в Бонн в ходе "учебной атаки"? А вот США - именно решили практически потренироваться на нашей территории.

Кстати, основная причина резкого обострения противостояния супердержав в 1983-м - это потенциальное изменение баланса сил в Европе. Обвинить можно обе стороны. Всё послевоенное время одной из главных составляющих упомянутого баланса сил была как раз возможность стремительного советского наступления "до Ла-Манша и Гибралтара". То есть если начинается глобальный конфликт - СССР немедленно захватывает Европу и тем самым резко ограничивает угрозу со стороны США, сводя ее к воздушным бомбардировкам. Такой алгоритм предусматривался еще в те времена, когда у СССР не было ядерного оружия. В 60-е мощь советской армии была усилена ракетами средней дальности. Это позволяло уничтожить порты, натовские военные центры, аэродромы и вообще все, что могло помешать наступлению в Европе.

В 70-е в СССР была создана ракета "Пионер"(SS-20), что и стало отправной точкой конфликта. То есть можно обвинить СССР в том, что именно он угрозой размещения новых ракет изменил баланс. Но это спорно - ведь ракеты были и до этого. Планы США по размещению своих ракет средней дальности в Европе тоже можно рассматривать, как попытку резкого изменения баланса сил. Ко всему прочему, в СССР не поверили, что речь идет об обороне. Ведь если предположить, что Советская армия "играет белыми" и нападает на Западную Европу - удар "Першингами" по тыловым объектам становится бессмысленным. Кроме того, советские танки наверняка быстро прорвали бы оборону (ввиду значительного численного перевеса), так что если бы НАТО решило остановить их ядерным оружием - пришлось бы бить по своей же территории и убить тысячи, если не миллионы собственных мирных граждан.

Получается, что наиболее правдоподобный смысл размещения "Першингов" - внезапный первый удар по СССР. С учетом малого подлетного времени - ситуация становится просто критической. США получают решающее преимущество. В итоге советская разведка, начиная с 1981-го года, отложив все другие дела, занялась сбором информации о том, действительно ли США планируют напасть на СССР и если да, то когда это произойдет. Оценивались даже косвенные признаки, такие, как накопление запасов донорской крови. Управлял этим процессом непосредственно Андропов - и он же стал генсеком после Брежнева.

Еще осенью 1982-го СССР провел "семичасовую ядерную войну", учения "Щит-82", что было довольно откровенным предупреждением и актом запугивания одновременно. Налицо было вовлечение стран во "взаимное сдерживание"  - а это крайне опасная игра.

0

42

A_Safin2 написал(а):

Мари написал(а):Это Вы о чем? Как-то ничего подобного не помню, да и поиск в иннете ничего не дал... И что значит "условный бомбовый удар"?

По другому это называется "имитация атаки". В советской печати об этом не говорилось. Это было 4 апреля 1983-го года. Шесть американских самолетов А-7 (палубный штурмовик) взлетели с одного из двух находившихся в Тихом океане авианосцев, пересекли советскую границу, углубились на территорию СССР и условно отбомбились по острову Зеленый. Это к вопросу о недавних "провокационных действиях" нашего Су-24, кстати.

Вот, значит, как... Спасибо.

С их стороны это, конечно наглость была, но вот с нашей - тоже ничего хорошего, раз они смогли это сделать, а мы не смогли им никак помешать, раз вся наша хвалённая оборона пшиком оказалась, как и в случае с Рустом.

0

43

A_Safin2 написал(а):

Очень нетипичная реакция, надо сказать. Что не печалились - это так, но чтобы радоваться? Кровавым тираном Брежнев всяко не был. У меня была тетка, которая всегда была настроена очень оппозиционно по отношению к тогдашним властям. Впоследствии она стала пылкой поклонницей Ельцина и Гайдара. Вот она к смерти Брежнева отнеслась с какой-то иронией, что ли, как к какому-то очередному анекдоту про него. Но все равно "сильной радости" не было.

Предполагал такую Вашу реакцию. Нужно было знать то семейство. Там папа - чеченец, отбывший 15 лет, взявший русские ФИО, и которому на Кавказе появляться было противопоказано в принципе.
Собирались мужики по вечерам, пили водку, общались. А пацан сидел и слушал. Батя то, батя сё. Кстати, он ему и не отец был, а мамкин муж.
Короче, претензии к Брежневу сводились к следующему:

1. Шамкает и читает по бумажке

2. Всё дорого и ничего нет

3. содержим всякую лумумбу.

В результате данных симпозиумов неизменно вырабатывалась и голосовалась в целом следующая (весьма спорная) резолюция:

- Сталина на нас нет!

Спорность состояла (на мой взгляд) в том, что суммарный стаж отсидки делегатов наверняка выражался трёхзначным числом.

То есть Брежнев был не тиран, а рохля.

Отредактировано Скептик (23.04.2016 05:36:04)

0

44

A_Safin2 написал(а):

Никакой логической связи между смертью генсека и возможной войной я и сейчас не усматриваю, но списывать все на одну лишь наивность - это, конечно, неправильно. Сейчас об этом практически не вспоминают и не говорят, но на Западе как раз тогда вышло несколько книг, написанных "советологами" и отставными военными, и в книгах этих была уже назначена дата третьей мировой войны - конец лета 1983-го. Были и другие мнения - война начнется в 1985-м, это был оптимистичный прогноз.

Моя мама тех книг, как Вы понимаете, не читала тогда (она и к настоящему моменту о них ничего не слышала).
По-моему, причина подобных настроений в монархическом (племенном?) сознании.
Вождь умер - Солнце погасло и следует кинуться в погребальный костёр, дабы соответствовать.
Мол, всё на Нём держалось.

0

45

Даже воздух был совершенно такой же, как вчера. Все это как-то странно подействовало на мои нервы, а ожесточенье бесчувственного мужичья до того меня озлобило, что я почел за нужное даже вмешаться.

   -- Что вы тут горло дерете! базар, что ли, здесь! -- крикнул я, подходя к одной кучке.

   -- А не базар нешто! -- отвечал мне один голос.
   Я смутился, ибо сообразил, что и в самом деле стою на базаре.

   -- А знаете ли вы, мужичье проклятое, что у нас нынче ночью на всю губернию несчастье случилось?
   Мужики глядели на меня с недоумением.

   -- Знаете ли вы, что его превосходительство, Анфима Евстратича, от должности уволили?

   -- О! де...

   Но не успел дерзкий договорить, как уже рука моя исполняла свою обязанность.

   -- Да ведь поди новый на место его будет! новый будет! -- кричал провинившийся.

   Сначала я не слыхал его объяснения и продолжал делать свое дело; но, признаюсь, когда слова "новый будет! новый будет!" явственно коснулись моего слуха, то рука моя невольно опустилась.

И в самом деле, рассудил я, если нет старого, то это значит, что есть новый -- и ничего больше. Из-за чего же тут меняться воздуху! из-за чего предметам, уже установившимся и, могу сказать, вросшим в землю, перескакивать с места на место! Вчерашняя смерть не содержит ли в себе зерна сегодняшнего возрождения? Вчерашнее помрачение не вознаграждается ли сегодняшним просветлением? Одним словом, я вынужден был дать гривенник напрасно обиженному мной поселянину и, успокоивши себя разными солидными размышлениями, отправился с визитом к закатившейся нашей звезде.

М.Е. Салтыков-Щедрин

Отредактировано Скептик (23.04.2016 07:08:33)

0

46

Мари написал(а):

Вот, значит, как... Спасибо.

С их стороны это, конечно наглость была, но вот с нашей - тоже ничего хорошего, раз они смогли это сделать, а мы не смогли им никак помешать, раз вся наша хвалённая оборона пшиком оказалась, как и в случае с Рустом.


Это было, конечно, не как с Рустом, потому что глубина проникновения была небольшой, это был короткий булавочный укол. Тем не менее, выводы были сделаны, ПВО на дальневосточном направлении усилили, было принято решение о постоянном патрулировании на МиГ-31. Ну и "снизили толерантность", как сейчас бы сказали - что и предопределило судьбу южнокорейского "Боинга".

0

47

Скептик написал(а):

Моя мама тех книг, как Вы понимаете, не читала тогда (она и к настоящему моменту о них ничего не слышала).
По-моему, причина подобных настроений в монархическом (племенном?) сознании.
Вождь умер - Солнце погасло и следует кинуться в погребальный костёр, дабы соответствовать.
Мол, всё на Нём держалось.


О тех книгах, равно как и о полубезумных высказываниях Рейгана, можно было узнать из советских СМИ. "Монархическое сознание" - конечно, но все-таки времена-то были давно уже не сталинские, и Брежнев был почти комической фигурой. В общем, я думаю, что тут скорее комплекс причин, чем какая-то одна.

0

48

Ну и еще один памятный момент из времени правления Андропова, связанный с ядерной войной:

http://storage6.static.itmages.ru/i/16/0423/h_1461394647_8431590_343655abc1.jpg

Разумеется, на этой теме знатно оттопталась пропаганда, как наша, так и американская. Помню, что я в итоге воспринимал тогда все это, как какую-то сопливую историю. Но теперь, когда пропаганда забыта, можно выделить правду: маленькая девочка попыталась в одиночку остановить надвигающийся конец света - и, как ни странно, ей кое-что даже удалось. Жаль, что она так рано погибла, и жаль, что у нас в стране нет ни одного нормального памятника в ее честь.

0

49

Интересно, что о внутренней "публичной" политике Андропова вспомнить практически нечего. Было впечатление, что ничего не переменилось - просто в парадных статьях "тов. Брежнева" заменили контекстной заменой на "тов. Андропова". Зато ходило множество слухов. Самый памятный - про отлов людей в кинотеатрах на дневных сеансах. Было ли это на самом деле, а если было, то в каких масштабах - я и сейчас не могу сказать достоверно. Метод туповат, что и говорить.

То, о чем публично не говорили - было более существенным. Например, "хлопковое дело". Впоследствии карательный дуэт Гдляна и Иванова стал большим политическим фактором. Вот только кончилось это все уж очень нелепым фарсом. Другое масштабное расследование, "дело Щелокова" сейчас выглядит каким-то неоднозначным. С одной стороны, сам факт коррупции времен застоя сомнений не вызывает, но с другой - Щелоков уж очень похож на козла отпущения и на жертву разборок между КГБ и МВД.

0

50

A_Safin2 написал(а):

Интересно, что о внутренней "публичной" политике Андропова вспомнить практически нечего. Было впечатление, что ничего не переменилось - просто в парадных статьях "тов. Брежнева" заменили контекстной заменой на "тов. Андропова". Зато ходило множество слухов.


Подслушанные в компании соседского отца новости, экономические теории и некоторые элементы того, что сейчас называют дурацким термином "дорожная карта":

1. Жена Щёлокова стреляла в Андропова

2. Андропов - полиголот, знает много языков (видимо, КГБ + очки)

3. Водка подорожала (?) - хорошо, меньше пить будем

4. мебель подорожала - очень хорошо, больше леса (?) останется.

5. порядок наведёт!

ЗЫ.
Подслушанные в компании офицеров военкомата новости:
Лётчики в самолётах сидят пристёгнутые (?) всё дежурство. 4 часа (?) сидят, отстёгиваются, и на их место сменщик садится.
Типа, до такой степени напряжённо.

Отредактировано Скептик (23.04.2016 10:29:48)

0

51

Скептик написал(а):

Подслушанные в компании соседского отца новости, экономические теории и некоторые элементы того, что сейчас называют дурацким термином "дорожная карта":

1. Жена Щёлокова стреляла в Андропова

2. Андропов - полиголот, знает много языков (видимо, КГБ + очки)

3. Водка подорожала (?) - хорошо, меньше пить будем

4. мебель подорожала - очень хорошо, больше леса (?) останется.

5. порядок наведёт!


Про жену Щелокова я услышал уже после смерти Андропова - это была версия причин этой смерти. То же и про порядок - говорили - вот, не успел (не дали) порядок навести. Про мебель и про "полиглота" не слышал. А водка подешевела на самом деле - точнее, появился дешевый сорт. Продавали как старую, по 5.30, так и новую, по 4.70. Потом цены вплоть до Горбачева не трогали.

0

52

A_Safin2 написал(а):

А водка подешевела на самом деле - точнее, появился дешевый сорт. Продавали как старую, по 5.30, так и новую, по 4.70.

Поэтому я и поставил вопросительный знак. Они почему-то говорили, что подорожала.

0

53

Скептик написал(а):

Подслушанные в компании офицеров военкомата новости:
Лётчики в самолётах сидят пристёгнутые (?) всё дежурство. 4 часа (?) сидят, отстёгиваются, и на их место сменщик садится.
Типа, до такой степени напряжённо.


Ну, тут основания были, конечно. Преувеличение налицо, но нет дыма без огня. И я помню, как в 83-м и 84-м над городом висели стратосферные аэростаты - наверняка не наши. Они похожи по виду на маленький белый парашютик, вот только видно сразу, что высота огромная.

0

54

A_Safin2 написал(а):

И я помню, как в 83-м и 84-м над городом висели стратосферные аэростаты - наверняка не наши. Они похожи по виду на маленький белый парашютик, вот только видно сразу, что высота огромная.

А чуть подробнее можно? Заинтересовали.

0

55

Вообще, наша закрытость была во вред.

Уже году в 86 примерно заспорили с одноклассниками о потерях в Афганистане.
Я исходил из того, что в нашем районе 1 погибший, а в районе - 40 тысяч населения. Несложная пропорция, при допущении, что район наш - "как все".
Пацаны подвергали меня осмеянию, и настаивали на 1 миллионе убитых.

Отредактировано Скептик (23.04.2016 10:48:00)

+1

56

Скептик написал(а):

А чуть подробнее можно? Заинтересовали.


Да тут особо нечего рассказать. Висит в небе вот эта козявка - голубое небо, белый "парашютик". Раньше я их не видел, да и потом уже не летали. Причем висит на одном месте, не движется, по крайней мере, движения практически незаметно. У нас был полевой бинокль, я пытался рассмотреть эту штуку, но никаких деталей и с биноклем не просматривалось - из чего я сделал вывод, что расстояние большое. Один раз такая штука висела два дня, но обычно исчезала на другой день. То ли ее все-таки уносило ветром, то ли сбивали.

Я впоследствии беседовал с летчиками, которые занимались вот такими аэростатами - говорили, что сбить довольно сложно.

0

57

Стоит отдельного упоминания катастрофа теплохода "Александр Суворов" около Ульяновска. Страшная трагедия, 176 погибших, залитый кровью теплоход... Жуткая "репетиция" еще более масштабной катастрофы "Адмирала Нахимова" через три года.

0

58

Смерть Андропова была в феврале 1984-го была неожиданной, но шока уже не вызвала. После Брежнева в этой смерти не было ничего нового. Тот же траур, старые фильмы и мрачная музыка по ТВ. Запомнилось другое - выступление Черненко на похоронах. Я смотрел похороны по ТВ вместе со своей  бабушкой. Она (как и я, собственно) еще не видела Черненко, и высказала надежду на то, что на сей раз выберут кого-то поздоровее, чем Андропов. Ну и вот его показали. Честно - было полное впечатление, что Константин Устинович отбросит коньки еще до конца своей траурной речи.

Он постоянно задыхался и было совершенно непонятно, во имя чего главой государства сделали явно умирающего человека. За этим были какие-то интриги, но идиотские это были интриги. В общем, с самого начала правления все стали "ждать" - и особого терпения не потребовалось.

0

59

A_Safin2 написал(а):

Интересно, что о внутренней "публичной" политике Андропова вспомнить практически нечего. Было впечатление, что ничего не переменилось - просто в парадных статьях "тов. Брежнева" заменили контекстной заменой на "тов. Андропова". Зато ходило множество слухов. Самый памятный - про отлов людей в кинотеатрах на дневных сеансах. Было ли это на самом деле, а если было, то в каких масштабах - я и сейчас не могу сказать достоверно. Метод туповат, что и говорить.

Людей в кинотеатрах реально отлавливали. Моя жена лично попала под такую "раздачу". Тогда они сбежали с уроков в кино. И вот вдруг в середине сеанса зажегся свет, в зал вошли "люди в штатском" и начали проверять кто и почему в середине рабочего дня "оттопыривается". Причём у них было какое-то подобие сотовых телефонов (что полностью изумило публику).Что за система была - не знаю, НО они "влёгкую" связывались с местными конторами и школами и проверяли "легенды".. А было это в районном центре Владимирской области, где и телефон-автомат на улице был редкостью....

Отредактировано Sergey (23.04.2016 14:44:57)

0

60

Стратостаты или что-то неизвестное над Москвой не висело или висело так высоко, что даже за далекий объект не воспринималось и замечено не было.

Про покушение были слухи на уровне достоверной информации. Про одно, без уточнения кто стрелял. были еще про второе, но гораздо более сомнительные.
Еще летом пошли слухи, что он после покушения или через какое-то время после него слёг и лежит под капельницей, возможно в коме, но от народа это скрывают.

Рейды по кинотеатрам, баням (!) и может еще каким-то общественным местам были точно.

А еще даже в "шарашках", московских организациях, где до этого на режим смотрели спустя рукава, по утрам на проходной ежедневно стали дежурить "комиссии" из кадровика, профсоюзника и кого-нибудь еще, которые ровно в 00 минут после часа начала работы фиксировали всех опоздавших с последующими выговорами, лишениями премии и неприятностями начальнику отдела. это было и у меня, и у всех знакомых, кто в подобных организациях работал. Попытка наладить режим была из серии "хотели как лучше, а получилось как всегда", поскольку вместо большей организованности народ просто в случае опоздания звонил на работу и отписывался в местные командировки, для чего был заведён специальный журнал. В результате вместо опоздания на 3-15 минут приходилось где-то шляться (по магазинам обычно, в кино таки опасно было) часа 3, обычно до обеда, когда опять был свободный вход-выход и уже без комиссий.

И да, какая-то борьба с коррупцией вроде как шла, было такое ощущение, это где-то даже радовало, но по большей части веры уже как- то ни во что не было и воспринималось всё как временное и просто очередная компания...

Ну а назначение полуживого Черненко - это уже вообще 100%-ным анекдотом воспринималось, свидетельством окрепшего маразмом группы геронтократов при власти. Ощущение, что система выродилась полностью и всё рушится крепло и переходило в уверенность, что грядут большие и принципиальные  изменения, более серьёзные, чем смена личности при власти и её какие-то новые забабахи типа кукурузы Хрущева или режимности Андропова.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Воспоминания о восьмидесятых