КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Бессмертный полк.


Бессмертный полк.

Сообщений 31 страница 60 из 513

31

Скептик написал(а):

holly написал(а):

    Да какой там фильтр? Власов - предатель и враг. С какого перепугу носить фото врага?

Но в войне-то он участвовал? И неплохо участвовал, высшие ордена получал.
Власов - осуждённый преступник? Согласен.
Но ведь и Берия - осуждённый преступник, и даже где-то английский шпион.
Если мы рассуждаем на уровне - "нормальные люди и так всё понимают" - то нет вопросов.
Просто мне показалось, что речь о неких формальных критериях.

Понимаете, это вполне формальный признак - кто на чьей стороне воевал. А иначе, всех, кто был в штрафротах вычеркнуть придется - они же осужденные преступники. Но никак не враги, а некоторые и герои.

0

32

holly

А то, что кроме указанных граждан в "Бессмерный полк" зачислили миллионы других, не считается?

Вот и не надо обижать память этих людей, которые честно воевали, портретами всякой дряни.

0

33

Lesovik написал(а):

Выяснилось, что да. Что это меняет?

"Выяснилось"?  :blush:  Ой, кум, та Вы знали  :D (с)

Только зачем превращать хорошее народное движение в политическое паскудство?

А Вы усматриваете в этом политическое паскудство? Конечно, некий вызов и фронда присутствует, не без этого.
Ну а как запретишь?

- Немедленно уберите портрет ветерана ВОВ из колонны портретов ветеранов ВОВ, ибо я усматриваю в этом политическое паскудство?

Глупо же, да?

В прошлом году  Берию в "Бессмертный полк" зачислили, в этом - Молотова с Николаем II. Не противно?

Берию и Молотова - правомерно (как бы ни относиться). Николай II - какой-то казус, на мой взгляд.
Огромное число народа, минимум формальностей - чего Вы хотели? Кто-то пьяным пришёл, кто-то жопу плохо вытер, кто-то кредиты не платит...
Sergey прав, ИМХО. Только чувство меры, присущее каждому.
Дурачка, принесшего портрет Димы Билана (например), следует просто игнорировать.
Минимум формальностей и регламентации.
Это порыв души.
Вот по этому масштабу и подходить следует, ИМХО.

Отредактировано Скептик (11.05.2016 12:00:58)

0

34

Lesovik написал(а):

Вот и не надо обижать память этих людей, которые честно воевали, портретами всякой дряни.

Это кто "всякая дрянь"? Молотов и Берия? А разве Молотов и Берия воевали нечестно?

0

35

Скептик написал(а):

Это кто "всякая дрянь"? Молотов и Берия? А разве Молотов и Берия воевали нечестно?

Я бы спросил иначе: а разве они воевали?

0

36

Lesovik написал(а):

Только зачем превращать хорошее народное движение в политическое паскудство?

Этим как раз занимаетесь лично Вы.
Это Вы взялись обсуждать портрет кого из фронтовиков можно выносить на парад, а кто по политическим мотивам этого не достоин, ибо "не удовлетворяет демокраитическим критериям".

Именно это и есть полное скотство.

P.s. Не стану говорить о совести - нет ее у Вас.

+1

37

Lesovik написал(а):

Я бы спросил иначе: а разве они воевали?

Как-то даже и не нахожусь с ответом...Ну да, воевали  :dontknow:

Участие в движении — сугубо добровольное и подразумевает, что участники акции выходят на неё с целью почтить память своего родственника — ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника или ребенка войны. Так, участникам акции разрешается присоединиться к шествию или принести транспарант с портретом или фотографию к Вечному огню, иному памятному месту без обязательной регистрации где-либо

Мб - это Вас устроит, и Вы перестанете уже обустраивать Россию?

Отредактировано Скептик (11.05.2016 12:25:36)

0

38

Sergey написал(а):

Это Вы взялись обсуждать портрет кого из фронтовиков можно выносить на парад, а кто по политическим мотивам этого не достоин,

Типа того.

0

39

Берия воевал и защищал свою Родину. 

Берия также занимал должность постоянного советника Ставки Главного Командования Вооружённых сил СССР.[35][36]

В годы войны выполнял ответственные поручения руководства страны и партии, как связанные с управлением народным хозяйством, так и на фронте. Фактически руководил обороной Кавказа в 1942 году. Курировал производство самолётов и ракетной техники.[37]


Власов обыкновенный трус, перешел на сторону  врага и воевал на стороне врага против нашего народа.

Родственники Власова могут выйти с его портретом, но я не думаю, что они станут это делать.
Что касается Берии или Молотова.
В прошлом году с портретом Молотова шел его внук и никто не сказал внуку ничего плохого. И я думаю, что даже среди колбасников, таких одарённых, как Лесовик немного.
Если с портретом Берии выйдут его внуки, родственники, то никто не сможет сказать им, что Берия не воевал или воевал на стороне врага.
Участие в шествии дело сугубо добровольное и если кому-то хочется выйти на марш и доказать, что Власов на самом деле не струсил и не помогал врагу, то пусть пробует. Попытка не пытка.

Отредактировано Петрович (11.05.2016 13:47:30)

0

40

Да не нужно в это никакую политику вмешивать.
Идут себе люди, вспоминают, становятся снова Народом.
Какая-нибудь свинья своё "фе" выразит - обошли это место, будто насрано - и дальше пошли.

+2

41

Петрович написал(а):

Участие в шествии дело сугубо добровольное и если кому-то хочется выйти на марш и доказать, что Власов на самом деле не струсил и не помогал врагу, то пусть пробует. Попытка не пытка.

Не надо никому ничего доказывать. Лучший вариант в этой ситуации - холодный игнор.
Пусть акция останется светлой памятью Советских людей, памятью тех, кто пережил кошмар ВОВ и завоевал победу. Памятью бойцов и командиров, памятью 12-тилетних пацанов и девчёнок стоявших у станков по 14 часов в сутки а потом тушивших "зажигалки", памятью женщин, таскавших плуги в деревнях.
Не стоит ее осквернять политическими разборками...

P.s. А если портрет Власова потащит Алексеева, или кто другой из этой "братии", и начнут провоцировать скандалы и драки - пусть об этом позаботятся силовики...

0

42

Sergey написал(а):

А если портрет Власова потащит Алексеева, или кто другой из этой "братии", и начнут провоцировать скандалы и драки - пусть об этом позаботятся силовики...

Не всё так однозначно:

В России 9 мая прошла акция "Бессмертный полк" — шествие, во время которого люди несут фотографии своих родственников, участвовавших в Великой Отечественной войне. В Москве, по сообщениям СМИ, в акции приняли участие более 700 тысяч человек. Людмила Алексеева рассказала "Lifenews", что её внук с портретом прадеда третий год участвует в акции "Бессмертный полк". "Мы должны помнить о павших. Хочу, чтобы не забюрократизировали этот "Бессмертный полк". Не надо никаких разнарядок, люди сами пойдут", — отметила правозащитница.

Ссылка

0

43

Скептик написал(а):

Не всё так однозначно:

Ну вот и замечательно....

0

44

Скептик

труженика тыла

Так Берия и Молотов "труженники тыла"? Ну если так, то не забудьте зачислить в Бессмертный полк и, скажем, Василия Блохина. Очень беззаветно он "трудился" в тылу.

0

45

Это Вы взялись обсуждать портрет кого из фронтовиков можно выносить на парад, а кто по политическим мотивам этого не достоин,

Скептик

Типа того.

Так Берия и Молотов ещё и фронтовики?

0

46

Lesovik написал(а):

И Берию включили в "Бессмертный полк"?

Ага. И правильно включили. Чтобы таких, как вы, корежило и плющило нипадеЦЦки.  :D
Нате вам еще на покорежиться:
http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/660/amz/worldservice/live/assets/images/2016/05/10/160510164505_mosesov_624x624_bbc_nocredit.jpg
http://www.bbc.com/russian/uk/2016/05/1 … rch_stalin

0

47

.s. А если портрет Власова потащит Алексеева, или кто другой из этой "братии", и начнут провоцировать скандалы и драки - пусть об этом позаботятся силовики...

Это "не провоцировать скандалы и драки", это себя идентифицировать таким образом. Как в случае с "иностранным агентом" ,отбрехаться не получится.

0

48

Могло бы, наверно, и покорёжить, однако почему-то реакция иная получилась: "Какое счастье, что эта тварь давно сдохла и его несут в черной - траурной рамке..."   Если Вас от неё (такой реакции) покорёжит - Ваши проблемы.  :rolleyes:

Муж  тоже участвовал - с портретом деда ходил. Сейчас их, старые фото, оказывается, совсем не сложно увеличить и оформить в нужном виде (заламинировать и на твердую основу со съемной ручкой прикрепить).
Подумываю о своём дедушке, тоже ушедшем на фронт с самого начала войны...

0

49

Dwarf написал(а):

Ага. И правильно включили. Чтобы таких, как вы, корежило и плющило нипадеЦЦки.  
Нате вам еще на покорежиться:

Вот в чём дело, оказывается...
Только не стоило утруждаться. Меня российская действительность не то что не корёжит, но даже не удивляет. Вопросы вызывает, это есть.

+1

50

Dwarf написал(а):

Lesovik написал(а):И Берию включили в "Бессмертный полк"?Ага. И правильно включили. Чтобы таких, как вы, корежило и плющило нипадеЦЦки.   Нате вам еще на покорежиться

Первый командующий 40 армией:

Кузьма Петрович Подлас (29 октября 1893 — 25 мая 1942) — советский военачальник, генерал-лейтенант (1941). В 1937 году назначен заместителем командующего Приморской группой войск ОКДВА. Принимал участие в боях у озера Хасан в должности командующего 1-й армией. На заседании Военного совета 26 ноября 1938 года при обсуждении событий на Хасане был подвергнут резкой критике со стороны Г. М. Штерна; П. В. Рычагов выступил с предложением осудить комдива Подласа за саботаж[3]; однако на этом же заседании за К. П. Подласа вступился С. К. Тимошенко, ранее просивший назначить его своим заместителем. Арестован в декабре 1938 года[4]. 22 апреля 1939 года ВКВС в отношении комдива Подласа вынесла следующий приговор по статье 193-17, п. «а» Уголовного кодекса РСФСР[5]: 1. Подласа Кузьму Петровича лишить военного звания «комдив» и подвергнуть лишению свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на пять лет с поражением в политических правах на три года.
Был амнистирован в апреле 1940 года. В августе 1940 года восстановлен в РККА и назначен в звании комдива заместителем командующего войсками КОВО.
12 августа 1941 года переаттестован в генерал-майоры, 9 ноября того же года присвоено звание генерал-лейтенанта. В ходе войны командовал 40-й (с августа 1941) и 57-й (февраль — май 1942) армиями. Участвовал в Курско-Обоянской операции и в ряде других операций.
25 мая 1942 года во время прорыва из окружения у села Копанки Изюмского района Харьковской области погиб в бою. По другим данным — застрелился, не желая попасть в плен.
Похоронен северо-западнее села Копанки Изюмского района Харьковской области

Пусть несут и Берия, и Сталина, и Ежова. Заодно.

По вашей ссылке:

товарищ Сталин создал две технологии: технологию страха, которая репрессировала миллионы людей, и другая технология – создание технологии, которая создала поколение героев, рыцарей и творцов, которые выиграли эту священную войну.

Документ:

Отчёт о боевых действиях
№: 269 от: 22.07.1941
Издан: 5 Армия; генерал-майор Потапов / 
Архив: ЦАМО
фонд: 229
опись: 161
ед.хранения: 89
№ записи: 60246856

Отчет командующего  5-й армией генерала Потапова штабу Юго-Западного фронта:

Новоград-Волынский УР, оборонявшийся постоянным гарнизоном и остатками 228,206 сд, 109 мд под общим командованием полковника Бланк, 8.7. был прорван в направлении Гульск, Бронники и в образовавшийся прорыв противник бросил крупные мотомехчасти в направлении Житомир, Киев. Основная причина прорыва Новоград-Волынского Ура – нестойкость его постоянного состава во главе с командованием Ура, низкое качество полевого заполнения за счет бежавших и остановленных частей и устареия системы УР (отсутствие орудий и весьма ограниченное количество станковых пулеметов, случайно подобранный состав гарнизонов, отсутствие подземной связи)
……………………..
Контрудар 5А в общем направлении БРОННИКИ осуществлялся силами 193 и 195 сд, 9МК, 22 МК, 19 МК
…………..
В бою участвовал в основном кадр. Приписной состав из западных областей Украины, находившийся  к началу войны в частях почти весь разбежался по домам

Отредактировано Nestor (11.05.2016 18:24:42)

0

51

Lesovik написал(а):

И Берию включили в "Бессмертный полк"?


Не включили - а включил. Один человек.

Россия - свободная страна, и каждый волен иметь собственное мнение. Совпадающее или не совпадающее с мнением другого человека, это есть свобода.

+2

52

И попытки Lesovik'а принизить-опошлить святое народное движение - и тщетны, и подлы.

В миллионной колонне вполне может оказаться человек, несущий портрет кого-то неугодного Lesovik'у. Это никоим образом не характеризует движение - это характеризует только именно этого человека и Lesovik'а.

И - факт несения такого портрета как раз-то и показывает народность движение, небюрократичность его.

0

53

Мари написал(а):

Могло бы, наверно, и покорёжить, однако почему-то реакция иная получилась: "Какое счастье, что эта тварь давно сдохла и его несут в черной - траурной рамке..."   Если Вас от неё (такой реакции) покорёжит - Ваши проблемы. 

Не, не корежит. Хорошая, годная реакция. Полк-то - бессмертный.

0

54

Lesovik написал(а):

Вот в чём дело, оказывается...
Только не стоило утруждаться. Меня российская действительность не то что не корёжит, но даже не удивляет. Вопросы вызывает, это есть.

Ну да. Несколько странно, почему портрет Берии, а не Сталина. И я бы добавил Рузвельта и Черчилля. Несмотря на.

0

55

Dwarf написал(а):

И я бы добавил Рузвельта и Черчилля. Несмотря на.

Однако какие родственники у Вас. По какой линии?

0

56

Nestor написал(а):

Однако какие родственники у Вас. По какой линии?

По союзнической.

0

57

Dwarf написал(а):

Nestor написал(а):Однако какие родственники у Вас. По какой линии?По союзнической.


Тогда Вам не в Бессмертный полк, а куда-нибудь еще. Ну, к примеру, к посольству США или Соединенного Королевства.
В Торгау можете съездить.

В России придурка с портретом Сталина может не сразу, но поперли бы. Если бы он не доказал, что он его родственник.

Отредактировано Nestor (11.05.2016 20:45:38)

0

58

брат по разуму написал(а):

И попытки Lesovik'а принизить-опошлить святое народное движение - и тщетны, и подлы.

Подл тот, кто из народного действа пиар делает. Я очень сомневаюсь, что портрет Берии несли его родственники.

+1

59

Nestor написал(а):

брат по разуму написал(а):
И попытки Lesovik'а принизить-опошлить святое народное движение - и тщетны, и подлы

Подл тот, кто из народного действа пиар делает. Я очень сомневаюсь, что портрет Берии несли его родственники.

Может и кто-то из потомков, тогда - и черт с ним. Есть ли в Москве или в России потомки Сталина - кто-нибудь в курсе?

В остальном именно попытки политизировать в виде превращения в демонстрацию политических симпатий и троллинга политических оппонентов могут загубить это пока еще прекрасное начинание, где люди искренне проявляют благодарность и уважение к своим воевавшим предкам-родственникам, изучают историю семьи, знакомя с воевавшими дедами, прадедами и прочими предками своих детей, что воскрешает или закрепляет связь поколений и память о мужестве и подвигах воевавших в ВОВ. В порядке исключения вполне допускаю участие кого-то с портретом не родственника, а кого-то другого, героически сражавшегося, возможно и не оставившего из-за гибели потомков... Поименно или попортретно вспомнить всех воевавших и почтить их подвиг и память о каждом, увы, нереально, но это весомый шаг в этом направлении.

Но именно воевавших, а не политических деятелей того периода, которые тоже, естественно в стороне от войны остаться не могли. Разница в критерии выбора - если для демонстрации симпатий и поддержки, это уже политикка, это по смыслу и духу - совсем другое. Загубить и превратить в очередное поле политического срача это начинание - не только подлость, и не просто злобная провокация и глупость, это уже преступление перед будущим и перед народом своей страны. ИМХО, разумеется.

0

60

Мари написал(а):

В остальном именно попытки политизировать в виде превращения в демонстрацию политических симпатий и троллинга политических оппонентов могут загубить это пока еще прекрасное начинание, где люди искренне проявляют благодарность и уважение к своим воевавшим предкам-родственникам, изучают историю семьи, знакомя с воевавшими дедами, прадедами и прочими предками своих детей, что воскрешает или закрепляет связь поколений и память о мужестве и подвигах воевавших в ВОВ.


Никаких попыток политизировать движение не было и нет.

Не было и нет таких попыток ни со стороны нашего народа - ни со стороны российских партий. Ни народ, ни Единая Россия, ни Справедливая Россия, ни КПРФ, ни ЛДПР, ни одна из 77 зарегистрированных партий России (список - http://ru.wikipedia.org/wiki/ Политические_партии_России - пробел убрать) -

НЕ ПЫТАЛИСЬ И НЕ ПЫТАЮТСЯ ПОЛИТИЗИРОВАТЬ ЭТО ДВИЖЕНИЕ.

Поэтому заявления о попытках-де политизации - никчемны. Этого не было и нет.

Нет со стороны нашего народа и всех многочисленных партий России попыток политизировать - есть взвизгивания либероидных товарищей с целью загадить всенародное движение. Не любят либероиды народного - они ненавидят народ.

Отредактировано брат по разуму (12.05.2016 03:28:41)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Бессмертный полк.