КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Бессмертный полк.


Бессмертный полк.

Сообщений 61 страница 90 из 513

61

Вообще, это тема - не только этой ветки, эта общественная тема вообще - весьма показательна.

Как свято мы, наш народ, храним память о наших предках, как мы любим и гордимся своими отцами-дедами-прадедами - и как русофобы-выродки испытывают от этого корчи.

0

62

Lesovik написал(а):

Так Берия и Молотов "труженники тыла"?

Берия и Молотов - участники войны и труженики тыла.
Берия и Молотов сделали невероятно много для того, чтобы Ваша жена вообще появилась на свет, и Вы (оседлав Вашу жену) смогли бы переместиться туда, где можно кушать кошерное и мягко какать.
Чуточку больше уважения к участникам войны, пожалуйста.

Lesovik написал(а):

Ну если так, то не забудьте зачислить в Бессмертный полк

Как только мне понадобятся Ваши советы относительно акции "Бессмертный полк" (в которой я обязательно буду участвовать в следующем году), я не премину обратиться к Вам за советом.

и, скажем, Василия Блохина. Очень беззаветно он "трудился" в тылу.


Тут сразу два момента. Да, наверное, кто-то принес и портреты орденоносцев и офицеров типа Блохина.
Не получится разделить великое и страшное, прекрасное и ужасное.
Всё это наша история.

Второй момент:
А Вашего ли ума это дело, ув. Лесовик? Кушайте кошерное, любите Львов, не любите остальную тошную Советскую Родину и Яхве с Вами.
А мы уж тут как-нибудь сами помучаемся в нашем непреходящем ужасе и мраке, ага?

+1

63

Мари написал(а):

Могло бы, наверно, и покорёжить, однако почему-то реакция иная получилась: "Какое счастье, что эта тварь давно сдохла и его несут в черной - траурной рамке..."   Если Вас от неё (такой реакции) покорёжит - Ваши проблемы. 
Муж  тоже участвовал - с портретом деда ходил. Сейчас их, старые фото, оказывается, совсем не сложно увеличить и оформить в нужном виде (заламинировать и на твердую основу со съемной ручкой прикрепить).
Подумываю о своём дедушке, тоже ушедшем на фронт с самого начала войны...


А если выяснится, что дедушке приходилось приводить в исполнение приговор военного трибунала - портрет похерите и поделитесь счастьем от того, что эта тварь давно сдохла, или всё равно пойдёте?

0

64

Lesovik написал(а):

Меня российская действительность не то что не корёжит, но даже не удивляет. Вопросы вызывает, это есть.

Ага, вопросы.

- Как, неужели???  o.O Несут портрет Берии???  o.O  Азохен-мазохен, технион-махнион, цахаль-хахаль...

И так каждый год, на уровне рефлекса - вопросы.
30 лет одних вопросов .

Отредактировано Скептик (12.05.2016 06:34:11)

0

65

Nestor написал(а):

В России придурка с портретом Сталина может не сразу, но поперли бы. Если бы он не доказал, что он его родственник.

Однако какие родственники у Вас. По какой линии?

Nestor написал(а):

Я очень сомневаюсь, что портрет Берии несли его родственники.

Мари написал(а):

Может и кто-то из потомков, тогда - и черт с ним. Есть ли в Москве или в России потомки Сталина - кто-нибудь в курсе?


Отличная идея, я считаю. А действительно... пусть докажут!

Следует при каждом районном совете ветеранов организовать комиссию по подтверждению родства с ветераном.
Прямо с 10 мая и нужно начинать подготовку к следующему шествию Бессмертного полка.
Это же сколько свидетелей опросить, сколько справок затребовать, сколько проб ДНК взять и сколько костного материала исследовать!
Вот где поле непаханное!

А в конце-концов мы неизбежно придём к Сияющей Вершине:

Для подтверждения родства с ветераном Великой Отечественной Войны необходимо предоставить оригиналы следующих документов:

1. собственное удостоверение личности (паспорт);
2. собственное свидетельство о рождении;
3. свидетельство о рождении матери;
4. свидетельство о браке (о разводе) матери;
5. свидетельство о рождении бабушки (по матери);
6. свидетельство о браке  (о разводе) бабушки;
7. свидетельства о рождении собственных братьев или сестер, а также братьев или сестер матери и бабушки (по матери);
8. собственное свидетельство о браке (о разводе) (если есть);
9. свидетельства о рождении детей (если есть)
10. военные билеты советского образца;
11. дипломы советского образца;
12. паспорта советского образца;
13. свидетельство о рождении отца;
14. свидетельства о смерти родственников по материнской линии;
15. трудовые и пенсионные книги советского образца;
16. свидетельства о перемене имен или фамилий;
17. учетные карточки с мест работы советского образца;
18. выписки из домовых книг - всех вышеперечисленных персон;
19. фотографии и дополнительные документы, позволяющие проследить семейную линию;
20. любые другие документы, в которых указана еврейская национальность родственников по материнской линии или имена отчества в этих документах не вызывают сомнений в еврейском происхождении.

На встречу с раввином желательно пригласить с собой наиболее пожилого члена семьи по материнской линии для личной беседы ним.

Обращаем, ваше внимание, что крайне важно, предоставить максимум документов из вышеперечисленного списка.

Минимум бюрократии и формализма. Порыв души и высокое стремление

Отредактировано Скептик (12.05.2016 07:17:41)

0

66

Nestor написал(а):

Первый командующий 40 армией:
Кузьма Петрович Подлас (29 октября 1893 — 25 мая 1942) — советский военачальник, генерал-лейтенант (1941). В 1937 году назначен заместителем командующего Приморской группой войск ОКДВА. Принимал участие в боях у озера Хасан в должности командующего 1-й армией. На заседании Военного совета 26 ноября 1938 года при обсуждении событий на Хасане был подвергнут резкой критике со стороны Г. М. Штерна; П. В. Рычагов выступил с предложением осудить комдива Подласа за саботаж[3]; однако на этом же заседании за К. П. Подласа вступился С. К. Тимошенко, ранее просивший назначить его своим заместителем. Арестован в декабре 1938 года[4]. 22 апреля 1939 года ВКВС в отношении комдива Подласа вынесла следующий приговор по статье 193-17, п. «а» Уголовного кодекса РСФСР[5]: 1. Подласа Кузьму Петровича лишить военного звания «комдив» и подвергнуть лишению свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на пять лет с поражением в политических правах на три года.
Был амнистирован в апреле 1940 года. В августе 1940 года восстановлен в РККА и назначен в звании комдива заместителем командующего войсками КОВО.
12 августа 1941 года переаттестован в генерал-майоры, 9 ноября того же года присвоено звание генерал-лейтенанта. В ходе войны командовал 40-й (с августа 1941) и 57-й (февраль — май 1942) армиями. Участвовал в Курско-Обоянской операции и в ряде других операций.
25 мая 1942 года во время прорыва из окружения у села Копанки Изюмского района Харьковской области погиб в бою. По другим данным — застрелился, не желая попасть в плен.
Похоронен северо-западнее села Копанки Изюмского района Харьковской области
Пусть несут и Берия, и Сталина, и Ежова. Заодно.

***

В 1921 году в должности командира стрелковой бригады участвовал в подавлении Тамбовского восстания.

Кузьма Петрович Подлас
А место ли портрету палача Подласа в колонне "Бессмертного полка"?
Да и невинные жертвы сталинского террора Рычагов и Штерн его критиковали резко и требовали осудить...

0

67

Мари написал(а):

Но именно воевавших, а не политических деятелей того периода, которые тоже, естественно в стороне от войны остаться не могли.

Это Берия, Молотов и Сталин - "невоевавшие политические деятели"? Которые "не могли остаться в стороне от войны"?
Годно.

Мари написал(а):

и не просто злобная провокация и глупость, это уже преступление перед будущим и перед народом своей страны.

Расстрелять преступников. Как бешеных собак.

Отредактировано Скептик (12.05.2016 08:56:57)

0

68

Мари написал(а):
Но именно воевавших, а не политических деятелей того периода, которые тоже, естественно в стороне от войны остаться не могли.

Nestor написал(а):

Подл тот, кто из народного действа пиар делает. Я очень сомневаюсь, что портрет Берии несли его родственники.

Если портрет несли его поклонники это преступление?
По многим источникам именно погранвойска, которыми командовал Лаврентий Павлыч оказались наиболее стойкими и боеспособными, его организаторские таланты позволили в кратчайшие сроки прекратить Ежовщину, провести амнистию и навести порядок в НКВД, т.е. осуществить мероприятия спасшие тысячи талантливых конструкторов и военначальников, позволили организовать оборону Кавказа, организовать производство авиации а впоследствии и ядерной бомбы. Люди имеют массу оснований уважать этого человека, и выйти на акцию с его портретом.

А где критерий воевал/не воевал?
Жуков тож не лежал в окопе со связкой гранат, и более того, первые аналоги заградотрядов и расстрел сбежавших с поля боя он практиковал еще в 41-ом при обороне Ленинграда. Однако никого не покоробит его портрет на указанном мероприятии, хоть и понесут его наверняка не родственники.

И такида, это и есть свобода. Свобода людей иметь своё мнение и чтить не только тех, кто Вам нравится...

Отредактировано Sergey (12.05.2016 09:44:40)

0

69

Sergey написал(а):

Жуков тож не лежал в окопе со связкой гранат, и более того, первые аналоги заградотрядов и расстрел сбежавших с поля боя он практиковал еще в 41-ом при обороне Ленинграда. Однако никого не покоробит его портрет на указанном мероприятии

Ой ли? ^^

А вот действия "мясника"  Жукова:
"Нах… обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать."

Грани.жи

Отредактировано Скептик (12.05.2016 09:40:46)

0

70

Скептик написал(а):

Мари написал(а):Могло бы, наверно, и покорёжить, однако почему-то реакция иная получилась: "Какое счастье, что эта тварь давно сдохла и его несут в черной - траурной рамке..."   Если Вас от неё (такой реакции) покорёжит - Ваши проблемы. 

Муж  тоже участвовал - с портретом деда ходил. Сейчас их, старые фото, оказывается, совсем не сложно увеличить и оформить в нужном виде (заламинировать и на твердую основу со съемной ручкой прикрепить).
Подумываю о своём дедушке, тоже ушедшем на фронт с самого начала войны...

А если выяснится, что дедушке приходилось приводить в исполнение приговор военного трибунала - портрет похерите и поделитесь счастьем от того, что эта тварь давно сдохла, или всё равно пойдёте?

Странный вопрос, если учесть, что я признала право потомков Берии участвовать в "Бессмертном полке" с портретом их предка...

0

71

Скептик написал(а):

Мари написал(а):и не просто злобная провокация и глупость, это уже преступление перед будущим и перед народом своей страны.

Расстрелять преступников. Как бешеных собак.

Не надо приписывать мне свою или чью-то живодёрскую реакцию, никак мне не свойственную.

0

72

Скептик написал(а):

А место ли портрету палача Подласа в колонне "Бессмертного полка"?
Да и невинные жертвы сталинского террора Рычагов и Штерн его критиковали резко и требовали осудить...

А вот это как раз пример превращения уважительно-памятной инициативы в политический срач с противоположенного сталинистам фланга. Который ИМХО так же неуместен по отношению к несомненному, в отличии от достаточно спорных Молотова, Берии и Сталина, фронтовику в данном контексте.

И таки - да, свобода и т.п. - каждый решает сам с чем и кем ему на шествие идти. Однако и у каждого из нас есть право на своё мнение и отношение к их выбору.

Свой критерий я уже озвучила, могу и повторить, раз не восприняли (судя по вопросам и комментариям): принцип выбора персоны, чей портрет несет участник.
Если из уважения к его подвигу и участию в боевых действия ("полк" как ни крути не синоним и даже не аналог Генштаба) - то допустимо и для меня приемлемо. Героям тыла, совершившим трудовые подвиги в тылу, которые тоже были по сути фронтовыми, тоже место в рядах этого полка.

Если же персона выбирается и демонстрируется ради политических разборок, демонстраций политической позиции и троллинга идеологических оппонентов - то это подлость и шаг по пути дискредитации и убийства хорошей идеи и истинно всенародного, пока еще объединяющего народ, мероприятия. При этом никаких санкций я не предлагаю и не имею в виду, на то это оно народное, а не  официоз.
Т.е. главный критерий даже не сама персона и его/её дела и заслуги, а то, почему участником шествия выбрана именно она.

+1

73

Мари написал(а):

Странный вопрос, если учесть, что я признала право потомков Берии участвовать в "Бессмертном полке" с портретом их предка...

ОК.
А должны ли будут потомки Берии при этом выражать радость от того, что их предок ("лысая тварь в пенсне") сдох?
Очевидно же, что не должны.

Следовательно, и вопрос исперчен. Любой желающий приносит на шествие портрет умершего участника войны (и так далее, вплоть до детей войны или умершего блокадника, ни разу не выстреливших по врагу).
И Вы с портретом своего дедушки пойдёте бок о бок с тем, кто посчитал нужным принести на эту акцию портрет неоднозначного* персонажа нашей истории - участника войны Берии Л.П.

Испытывая одновременно гордость, радость и скорбь. Не мешая друг другу и не выясняя - у кого больше прав и кого тут не стояло.
______________
* - а они вообще бывают...однозначные-то?

0

74

Скептик

Берия и Молотов сделали невероятно много для того, чтобы Ваша жена вообще появилась на свет, и Вы (оседлав Вашу жену) смогли бы переместиться туда, где можно кушать кошерное и мягко какать.

Я однажды упомянул о Вашей женственности. Беру эти слова назад. По причине неточности термина. Правильно будет сказать - бабообразность.

А Вашего ли ума это дело, ув. Лесовик? Кушайте кошерное, любите Львов, не любите остальную тошную Советскую Родину и Яхве с Вами.

Бабообразный Вы человечек, усвойте крепко: я сам решаю, что моего ума дело.  Не нравится моё мнение - гуляйте мимо. Ведите себя прилично, вертухайчик.

0

75

Мари написал(а):

в отличии от достаточно спорных Молотова,


Сможете лично в глаза сказать это Никонову? :) Мол - твой дед всю войну под столом в Кремле прятался, а моя бабушка на трудовом фронте ковала победу.

http://moskva.bezformata.ru/content/image188351633.jpg

0

76

брат по разуму написал(а):

Не было и нет таких попыток ни со стороны нашего народа - ни со стороны российских партий.


http://moypolk.ru/gauptvahta

0

77

Скептик написал(а):

А место ли портрету палача Подласа в колонне "Бессмертного полка"?

А кто его несет?

0

78

Sergey написал(а):

Если портрет несли его поклонники это преступление?

Нет. Просто при рождении движения, как и сейчас, считалось, что Бессмертный полк - дело семейное. Вы хотя бы ознакомились с уставом этого движения.
Как только это движение начнут использовать в политических целях, оно умрет.

0

79

брат по разуму написал(а):

Вообще, это тема - не только этой ветки, эта общественная тема вообще - весьма показательна.
            Как свято мы, наш народ, храним память о наших предках, как мы любим и гордимся своими отцами-дедами-прадедами - и как русофобы-выродки испытывают от этого корчи.

Дядя, а вы таки дурак.

0

80

Мари написал(а):

А вот это как раз пример превращения уважительно-памятной инициативы в политический срач с противоположенного сталинистам фланга. Который ИМХО так же неуместен по отношению к несомненному, в отличии от достаточно спорных Молотова, Берии и Сталина, фронтовику в данном контексте.


Подлас тоже замаран в крови народной (см. "подавление Тамбовского восстания". Каратель, тащемта).
Ведь в этом суть Ваших претензий к Сталину и Берии - народная кровь?

Так что и портрет генерала Подласа из шествия следует убрать по критерию ув. Лесовика.
Ведь Лесовик делает замечания с добром  и  наверняка болеет душой за это прекрасное начинание, а вовсе не пытается лишний раз плюнуть в Советскую Родину, да?

Кого ещё убираем? Мехлиса? Само собой, не сочтите за антисемитизм. Персонаж в крови народной по самую маковку.
Жукова, Будённого, Ворошилова...кого ещё?

Мари написал(а):

И таки - да, свобода и т.п. - каждый решает сам с чем и кем ему на шествие идти.

ППКС

Однако и у каждого из нас есть право на своё мнение и отношение к их выбору.

А...зачем?
Ну, вот, допустим, придёте Вы в церковь и будете реализовывать своё право на атеизм в форме "выражения мнения".
Мол, бога-то нету, разводят вас тут, как лохов, гы-гы-гы.
Заметьте, мб- и правда нету, никто ведь не видел.
А кому оно нужно, Ваше право и Ваше мнение по Этому вопросу?
Не время и не место, типа.

Мари написал(а):

Если из уважения к его подвигу и участию в боевых действия ("полк" как ни крути не синоним и даже не аналог Генштаба) - то допустимо и для меня приемлемо. Героям тыла, совершившим трудовые подвиги в тылу, которые тоже были по сути фронтовыми, тоже место в рядах этого полка.

Генштаб - не воевал? Всё чудесатее. Генерал армии Антонов с Маршалом Советского Союза Василевским примазавшись, выходит.  :dontknow:
Геть их?

Если же персона выбирается и демонстрируется ради политических разборок, демонстраций политической позиции и троллинга идеологических оппонентов - то это подлость и шаг по пути дискредитации и убийства хорошей идеи и истинно всенародного, пока еще объединяющего народ, мероприятия.

Согласен в целом.
Ещё бы вот только понять - с какой целью персона демонстрируется? Это было бы очень просто - безошибочно отделить плохое от хорошего и чтобы было добронравно, а душепагубно - не было. И чтобы всё по-совести было, да?
Берия воевал? Воевал. Какие вопросы?

Т.е. главный критерий даже не сама персона и его/её дела и заслуги, а то, почему участником шествия выбрана именно она.

Тут главное способ установления Истины найти.
Анкетирование? Соцопрос? Допрос? Допрос с пристрастием? Допрос с использованием полиграфа? Исповедь?

Может... пусть просто идут?

Отредактировано Скептик (12.05.2016 11:04:02)

0

81

Скептик написал(а):

Ведь Лесовик делает замечания с добром  и  наверняка болеет душой за это прекрасное начинание, а вовсе не пытается лишний раз плюнуть в Советскую Родину, да?

Таки да, хотя Вы, как видно, убеждены в обратном.

Кого ещё убираем? Мехлиса? Само собой, не сочтите за антисемитизм. Персонаж в крови народной по самую маковку.
Жукова, Будённого, Ворошилова...кого ещё?

А кто Вас просил или поручил Вам кого-то "убирать"? Сами себе это право присвоили? Или опять мне приписываете намерение, которое я уже вполне ясно отрицала?

Однако и у каждого из нас есть право на своё мнение и отношение к их выбору.

А...зачем?

Глупый вопрос, уж извините. Мнение оно просто есть. Не для чего-то или зачем-то.

Так что  дело не в его наличии, а в праве его высказать. По-вашему - нельзя? Все должны или быть от всего в восторге или молчать в тряпочку? Я так не считаю. Если что-то кому-то неприятно и/или не нравится, то почему бы этим не поделиться например на форуме? И почему Ваши попытки заткнуть или попинать того, кто что-то покритиковал или не согласился с выбором кого-то из участников лучше и уместнее?

Ну, вот, допустим, придёте Вы в церковь и будете реализовывать своё право на атеизм в форме "выражения мнения". Мол, бога-то нету, разводят вас тут, как лохов, гы-гы-гы.
Заметьте, мб- и правда нету, никто ведь не видел.

"не катит". Я не лезу в церковь со своим мнением и никому его там не навязываю. Я, кстати, принципиально не хожу на форумы красных или националистов и не понимаю тех, кто специально ходит на форумы идеологических противников чтобы с ними поспорить и им своё мнение высказать. Мне это абсолютно не нужно и не интересно.

А кому оно нужно, Ваше право и Ваше мнение по Этому вопросу?

Мне. И этого достаточно.
Как и Вам нужно право на Ваше мнение, иначе Вы бы тут не общались и так упорно его не отстаивали и не обосновывали.

Мари написал(а):

Если же персона выбирается и демонстрируется ради политических разборок, демонстраций политической позиции и троллинга идеологических оппонентов - то это подлость и шаг по пути дискредитации и убийства хорошей идеи и истинно всенародного, пока еще объединяющего народ, мероприятия.

Согласен в целом.

Это радует. Ведь именно это суть моей позиции.

Ещё бы вот только понять - с какой целью персона демонстрируется? Это было бы очень просто - безошибочно отделить плохое от хорошего и чтобы было добронравно, а душепагубно - не было. И чтобы всё по-совести было, да?
Берия воевал? Воевал. Какие вопросы?
Т.е. главный критерий даже не сама персона и его/её дела и заслуги, а то, почему участником шествия выбрана именно она.
Тут главное способ установления Истины найти.
Анкетирование? Соцопрос? Допрос? Допрос с пристрастием? Допрос с использованием полиграфа? Исповедь?
            Может... пусть просто идут?

А кто уполномачивал Вас или меня это формализованно определять? Вы таки не у себя в кабинете, а я так и вовсе по жизни не по этому делу и никак с такими расследованиями не связана.

Они и без Вашего или моего разрешения "просто идут".

А личное отношение к происходящему у каждого своё и формируется очень из многого и разного. И форум как раз для того, в числе прочего, и существует, чтобы мы могли эти свои мнения высказать, а может и обсудить.

0

82

Nestor написал(а):

Как только это движение начнут использовать в политических целях, оно умрет.

Его изначально используют в политических целях. Такова жизнь, хотим мы того или нет. Для Вас это новость? Странно.... Вроде вы не в ясельной группе детсада уже лет ...десят (а даже не ..цать) как.
А умрёт оно тогда, когда эту политику начнут выпячивать, и подобно Лесовику (которого это типа не касается) устраивать срач вокруг конкретных портретов, и тем более скандалы на самом мероприятии.

Отредактировано Sergey (12.05.2016 12:01:43)

0

83

Мари написал(а):

Таки да, хотя Вы, как видно, убеждены в обратном.

Ну вот кажется мне так. Право имею быть убеждённым в обратном.

А кто Вас просил или поручил Вам кого-то "убирать"? Сами себе это право присвоили? Или опять мне приписываете намерение, которое я уже вполне ясно отрицала?

Лесовик недоволен наличием портрета Берии. Тот, кто недоволен наличием, хочет отсутствия, ИМХО.
Тот, кто готов разрешить носить портреты родственников (как Вы, например), очевидно выступает за запрет ношения портретов НЕродствеников.

это уже преступление перед будущим и перед народом своей страны.

При этом никаких санкций я не предлагаю и не имею в виду, на то это оно народное, а не  официоз.

Меня так учили, что к преступникам следует применять санкции. А как же иначе?
несёт посторонний человек портрет участника войны Берии - стало быть преступник  перед будущим и перед народом своей страны.
Надлежит наказать, ибо нефиг.

Глупый вопрос, уж извините.

Да где уж нам, дуракам  :blush:

Так что  не в его наличии, а в праве его высказать. По-вашему - нельзя? Все должны или быть от всего в восторге или молчать в тряпочку? Я так не считаю. Если что-то кому-то неприятно и/или не нравится, то почему бы этим не поделиться например на форуме?

Я, кстати, принципиально не хожу на форумы красных или националистов и не понимаю тех, кто специально ходит на форумы идеологических противников чтобы с ними поспорить и им своё мнение высказать. Мне это абсолютно не нужно и не интересно.

:dontknow: А как в Вас это одновременно уживается?

А кто уполномачивал Вас или меня это формализованно определять? Вы таки не у себя в кабинете, а я так и вовсе по жизни не по этому делу и никак с такими расследованиями не связана.
Они и без Вашего или моего разрешения "просто идут".
А личное отношение к происходящему у каждого своё и формируется очень из многого и разного. И форум как раз для того, в числе прочего, и существует, чтобы мы могли эти свои мнения высказать, а может и обсудить.

Золотые Ваши слова. А чего вы (мн.ч.) так на меня накинулись, когда я высказал своё мнение об идее национальной еврейской исключительности?
Прямо флешмоб какой-то устроили вместо того, чтобы принять моё мнение об этой мерзости к сведению.

0

84

Мари написал(а):

Они и без Вашего или моего разрешения "просто идут".

Вот и пусть идут. И "белые" и "красные" и "зелёные". И друг друга пусть не трогают, а дружно поминают и чтят нашу историю...

А попытки того же Лесовика раздуть очередной скандал к тому же с помощьбю прошлогоднего фото - банальное скотство.  Именно это я и заявил (за что Вы, не разбираясь мне добавили минус в карму  :D )

0

85

Sergey написал(а):

подобно Лесовику (которого это типа не касается)

Почему? Мб, и у него кто-то воевал? Пусть тоже сделает портрет и ходит.
Я только "за".

0

86

Мари написал(а):

А вот это как раз пример превращения уважительно-памятной инициативы в политический срач с противоположенного сталинистам фланга. Который ИМХО так же неуместен по отношению к несомненному, в отличии от достаточно спорных Молотова, Берии и Сталина, фронтовику в данном контексте.

И таки - да, свобода и т.п. - каждый решает сам с чем и кем ему на шествие идти. Однако и у каждого из нас есть право на своё мнение и отношение к их выбору.

Свой критерий я уже озвучила, могу и повторить, раз не восприняли (судя по вопросам и комментариям): принцип выбора персоны, чей портрет несет участник.
Если из уважения к его подвигу и участию в боевых действия ("полк" как ни крути не синоним и даже не аналог Генштаба) - то допустимо и для меня приемлемо. Героям тыла, совершившим трудовые подвиги в тылу, которые тоже были по сути фронтовыми, тоже место в рядах этого полка.
Если же персона выбирается и демонстрируется ради политических разборок, демонстраций политической позиции и троллинга идеологических оппонентов - то это подлость и шаг по пути дискредитации и убийства хорошей идеи и истинно всенародного, пока еще объединяющего народ, мероприятия. При этом никаких санкций я не предлагаю и не имею в виду, на то это оно народное, а не  официоз.
Т.е. главный критерий даже не сама персона и его/её дела и заслуги, а то, почему участником шествия выбрана именно она.

Мари, а я вот не знаю, зачем по каким мотивам человек нес портрет Берии. Судя по реакции товарисча Лесовика, идеологические оппоненты троллятся сами, самостоятельно. Вот мне лично пофиг, кто там чей портрет нес - Берии, Сталина, Жукова, Рузвельта, Черчилля... Все эти люди имели непосредственное отношение к войне и появление (или возможное появление) их портретов лично у меня никаких вопросов не вызывает.

0

87

Dwarf написал(а):

Мари, а я вот не знаю, зачем по каким мотивам человек нес портрет Берии. Судя по реакции товарисча Лесовика, идеологические оппоненты троллятся сами, самостоятельно. Вот мне лично пофиг, кто там чей портрет нес - Берии, Сталина, Жукова, Рузвельта, Черчилля... Все эти люди имели непосредственное отношение к войне и появление (или возможное появление) их портретов лично у меня никаких вопросов не вызывает.

Конечно, только если они не воевали на стороне фашистов. Я уже давно намекаю, что это единственное противопоказание))).

0

88

holly написал(а):

Конечно, только если они не воевали на стороне фашистов. Я уже давно намекаю, что это единственное противопоказание))).

Ну это само собой разумеется.

0

89

Nestor написал(а):

А кто его несет?

Родственники, наверное. Или просто те, кто помнит.
А по критерию палач/жертва (чёрное/белое) - ему в этой колонне не место.
А человек мужественно воевал и погиб за Родину.

0

90

Скептик написал(а):

Nestor написал(а):А кто его несет?Родственники, наверное.

Точно несут? С чего Вы взяли, что его портрет есть в шествии?
И еще вопрос - кто из военнослужащих РККА не участвовал в гражданской войне на стороне красных? И правильно ли я понял, что у погибших или участвующих в Отечественной войне нет права участвовать в этом шествии, если они воевали  в Красной армии в гражданскую войну?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Бессмертный полк.