КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Аборты


Аборты

Сообщений 211 страница 240 из 323

211

Yra-1 написал(а):

У моего деда сибирского было 15 братьев и 1 сестра.

А Вы откройте статистику детской смертности за те годы, и не фантазируйте.

ДО массового развития медицины в русской деревне (т.е. до тех самых 30-х годов) смертность в возрасте до 18 лет значительно превышала 50%

Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».

http://www.great-country.ru/articles/history/history_3/00029.html

Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:

1867 г. – 24,3;
1868 г. – 29,9;
1869 г. – 27,5;
1870 г. – 24,8;
1871 г. – 27,4;
1872 г. – 29,5;
1873 г. – 26,2;
1874 г. – 26,2;
1875 г. – 26,6;
1876 г. – 27,8;
1877 г. – 26,0;
1878 г. – 30,0;
1879 г. – 25,2;
1880 г. – 28,6;
1881 г. – 25,2;
1882 г. – 30,1;
1883 г. – 28,4;
1884 г. – 25,4;
1885 г. – 27,0;
1886 г. – 24,8;
1887 г. – 25,6;
1888 г. – 25,0;
1889 г. – 27,5;
1890 г. – 29,2;
1891 г. – 27,2;
1892 г. – 30,7;
1893 г. – 25,2;
1894 г. – 26,5;
1895 г. – 27,9;
1896 г. – 27,4;
1897 г. – 26,0;
1898 г. – 27,9;
1899 г. – 24,0;
1900 г. – 25,2;
1901 г. – 27,2;
1902 г. – 25,8;
1903 г. – 25,0;
1904 г. – 23,2;
1905 г. – 27,2;
1906 г. – 24,8;
1907 г. – 22,5;
1908 г. – 24,4;
1909 г. – 24,8;
1910 г. – 27,1;
1911 г. – 23,7.

....
За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Нижегородская – 340 детей;
Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
....
в возрасте до 5 лет ... 1908-1910 гг.

500 и более детей не умерло ни в одной губернии;
450-500 детей умерло в 7 губерниях;
400-450 детей умерло в 18 губерниях;
350-400 детей умерло в 9 губерниях;
300-350 детей умерло в 7 губерниях;
Менее 300 детей умерло в 9 губерниях
.....
.....
За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года – 381,1;
Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
(а теперь интересное продолжение !) ***
Лиц от 15 до 20 лет – 20,5;
Лиц от 20 до 30 лет – 42,3;
Лиц от 30 до 40 лет – 40,0;
Лиц от 40 до 50 лет – 44,2;
Лиц от 50 до 60 лет – 52,5;
Лиц от 60 до 70 лет – 62,9;
Лиц от 70 до 80 лет – 55,7;
Лиц от 80 и более лет – 27,7;
Неизвестного возраста – 0,7


*** т.е. в 1908 - 1910-ом до 15-ти лет не дожило 65%

Отредактировано Sergey (10.10.2016 12:14:00)

0

212

Смотрим далее:

1892 г. – 30,7;
1893 г. – 25,2;

т.е. голод 1892-го года привёл к увеличению младенческой смертности на 20%, и только эта группа населения добавила к общей смертности по стране 7,6 % (в 1910-ом смертность детей до года 38% от общей, соответсвенно 38 * 0.2 = 7,6)
однако смертность составляла 34 на 1000 человек, или 3,4%
http://istmat.info/node/81
и вот оказывается что только рост младенческой смертности в голод 1892 г обеспечил ....129142100 * 3,4% * 0.2  или миллион жертв голодомора "продовольственных затруднений"...
И это только дети до года!!!

P.s. Мелик, не хотите прокомментировать этот факт "объеденными пальцами" и прочим?

Отредактировано Sergey (10.10.2016 12:39:27)

0

213

Как говаривал один рукопожатный стукачок:
- Никогда не понимал - что делают на Форуме "Новой Газеты" люди, которые не читают "Новую Газету"?

Ссылка

0

214

Sergey написал(а):

P.s. Мелик, не хотите прокомментировать этот факт "объеденными пальцами" и прочим?

Простите, что я должен комментировать? Факт, что при массовом голоде умирают прежде всего старики и дети. Факт, что крестьяне - крестьяне вообще, а не только русские крестьяне - относились к детям как к обузе в таких случаях. Факт, что русская деревня физически голодала вплоть до начала 50х годов, и ни в сталинские времена кубанскими казаками не пахло, ни при царе никаких кисельных берегов не наблюдалось.
Так что я должен прокомментировать-то?

Ну и да. Самый жуткий голод в истории России в обозримые времена - Великий голод 1921-22 годов. Он же и самый задокументированный, т.к. власть против раннейшего царского и позднейшего советского обыкновения ничего не скрывала, а, наоборот, криком кричала о помощи. Иностранцев, опять-таки, было ну очень много. Многие рассказать ничего не смогли, как квакеры, которые приехали в Самару помогать, а их просто съели, или как шведы, умирающие от тифа наравне с местным населением, но кино- и фотохроники с документами разнообразными по мировым архивам просто море лежит. Шведы, чехи, американцы, французы, англичане, даже египтяне с непонятным Уругваем отметились. Братушки-сербы, кстати, не отметились, и активно протестовали против помощи.
Он же и самый забытый голод: СССР предпочел о голоде забыть, а позднейшим разоблачителям голод оказался не в кассу - не подверстать под него геноцид украинцев и кто там еще сейчас устраивает нацбилдинг на голоде 30х.

+1

215

frost написал(а):

"...с искусанными руками и ногами..." Сами себя за ноги кусали? Скорее всего крысы...

Подпись автора

    - А правда, что у вас медведи по дорогам ходят?
    - Брехня, нет у нас никаких дорог.

ну никак невозможно именно ОБЪЕСТЬ себе, укусил глубоко, кровотечение + болевой шок = обморок, всё вот. Инфекцию при этом занести можно и разовьется гангрена.

Про крыс еще страшнее, конечно.

0

216

fleur написал(а):

ну никак невозможно именно ОБЪЕСТЬ себе,

fleur, дык и я про то же самое. А уж сильно укусить себя за ногу... Там же не дотянешься просто зубами толком... Люди, даже дети, все же не собачки и не кошечки, позвоночник, как правило, не столь гибкий.
А вот укусы крыс - это легко. Могут запросто объедать трупы при их доступности. И кусать-обгладывать руки, ноги, носы, уши у обессиленных людей без сознания, особенно детей. Крыса ваще страшный хишник. Известны ведь случаи даже загрызания крысами младенцев насмерть по недосмотру родителей. А уж инфекция в ране после укуса крысы - это 100%. Без антибиотиков на ослабленном организме будет гнить до гангрены или общего заражения крови... :(

+1

217

fleur написал(а):

ну никак невозможно именно ОБЪЕСТЬ себе, укусил глубоко, кровотечение + болевой шок = обморок, всё вот. Инфекцию при этом занести можно и разовьется гангрена.

Понимаете, когда сообщение вида "ели свои пальцы" (грызли, глодали, кусали) встречается у самарского мента, шведского посланника, норвежского полярника, столичного журналиста, крымского врача, оренбургского студента и украинского чекиста, то это заставляет несколько задуматься.

Отредактировано Melik-2 (10.10.2016 19:53:00)

0

218

fleur написал(а):

ну никак невозможно именно ОБЪЕСТЬ себе, укусил глубоко, кровотечение + болевой шок = обморок, всё вот. Инфекцию при этом занести можно и разовьется гангрена.

Про крыс еще страшнее, конечно.

Сказку помню, как кто-то от своей ляжки отрезал на обед.
Это заставляет несколько задуматься.
Понимаете?

+2

219

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):
    У моего деда сибирского было 15 братьев и 1 сестра.

А Вы откройте статистику детской смертности за те годы, и не фантазируйте.

Что значит "не фантазируйте"? Куда мне деть память о двух десятках открыток, которые на праздники посылала мама только своим дядям и тетям? При том, что четверо дяд не вернулись с войны, двое из лагеря...

А цифирь ваша всего лишь показывает, что давно артелями надо было жить, тогда бы и не знали люди голода.

Конечно, ещё в Сибири в глухих деревнях заразы не было всякой детской - дифтерии, коклюша,.. туберкулёза никто не знал, не было оспы, тифа, чумы... Даже гриппа не было... Конечно, бывали несчастные случаи, аппендицит, но видимо - редко.

0

220

kamaz написал(а):

fleur написал(а):

    ну никак невозможно именно ОБЪЕСТЬ себе, укусил глубоко, кровотечение + болевой шок = обморок, всё вот. Инфекцию при этом занести можно и разовьется гангрена.

    Про крыс еще страшнее, конечно.

Сказку помню, как кто-то от своей ляжки отрезал на обед.
Это заставляет несколько задуматься.
Понимаете?

я ее тоже сразу вспомнила, там персонаж отрезает по куску ляжки для скармливания волшебному орлу, !!!, на спине которого. !!!, летит из тридевятого царства, причем по сюжету со скоростью, возможной в наши дни дай Бог при помощи магистрального самолета, возможно со сверхзвуковой скоростью (пока персонаж заметил, что платочек упал, помните?)

Т.е. возможность самоканнибализма относится к фантастике волшебной сказке...

То что хищники иногда отгрызают лапы, попав в капкан, у них очень сильный инстинкт бегства, болевой порог значительно ниже, волк или ездовые лайки бегут с кровоточащими на морозе пястями, разбитыми об лед, человеку нужно для этого фармакологическое обезболивание.

+1

221

Сообщение кого-либо о чем-либо -- это слова человека, слышавшего страшное в экстремальной ситуации. Никак не умаляя гуманитарный подвиг... да еще и в чужой стране, на фоне мощной белогвардейской пропаганды...

Объеденными, искусанными-- ДА, КРЫСАМИ, обессиленных умирающих деток.

Гражданская война чудовищно жестока, это чудовищно всё, конечно.

Про квакеров кстати тоже, возможно их лишили жизни по произволу тех революционных (или контр-)властей, кто контролировал это место, судя по году, чекистов, расстреляли или зарубили, из подозрений в шпионаже а не для каннибализма, а те, кто издавал рассказы, ну они... домыслили.

+2

222

fleur написал(а):

Про квакеров кстати тоже, возможно их лишили жизни по произволу тех революционных (или контр-)властей, кто контролировал это место, судя по году, чекистов, расстреляли или зарубили, из подозрений в шпионаже а не для каннибализма, а те, кто издавал рассказы, ну они... домыслили.

Квакеров просто съели. Крестьяне посчитали, что иностранцев никто искать не станет. Ну а чекисты искать стали.

fleur написал(а):

Сообщение кого-либо о чем-либо -- это слова человека, слышавшего страшное в экстремальной ситуации. Никак не умаляя гуманитарный подвиг... да еще и в чужой стране, на фоне мощной белогвардейской пропаганды...

Простите, это сообщения людей, которые лично присутствовали и организовывали помощь. Например, Шафрот - самарский шеф АРА - долго не мог понять, что за детские трупики вдоль дорог со связанными сзади руками, потом объяснили. Аналогичное есть в газете "Правда" - это я самолично читал в библиотеке, т.к. поверить не мог. Сходил и проверил. Номер от января то ли 21, то ли 22 года, сейчас уже не вспомню. Тоже самое есть в шведской кинохронике - как раз этот самый госпиталь.

Вчера был день рождения человека, которые спас миллионы русских (и не русских) людей. Специально смотрел телевизор фоном - ни слова не сказали.
Мы очень неблагодарные.

Отредактировано Melik-2 (11.10.2016 11:11:13)

0

223

Melik-2 написал(а):

Например, Шафрот - самарский шеф АРА - долго не мог понять, что за детские трупики вдоль дорог со связанными сзади руками, потом объяснили.

Melik, то есть в реальности на обочине дороги нашли детские трупы со связанными сзади руками и ранами на пальцах (сколько - два, десять, сто? ... один раз в одном месте, неоднократно в разных местах и в разное время?). Нашедшие долго не могли понять, что это было. Не придумали ничего лучшего, чем "сами объели себе пальцы с голоду", о чем и заявили в прессе. А журналисты потом растиражировали эти домыслы на весь мир. Так?

0

224

frost написал(а):

Melik, то есть в реальности на обочине дороги нашли детские трупы со связанными сзади руками и ранами на пальцах (сколько - два, десять, сто? ... один раз в одном месте, неоднократно в разных местах и в разное время?).

Именно так. В разных местах, в разное время. Не обязательно уже трупы, бывало и еще не трупы. Как писали в газете "Правда": "... — Да кто же их связал–то да по углам разбросал? — А сама я до этого дошла. Как проголодали четыре дня, стали друг у друга руки кусать, ну и связала я их, да и положила друг от дружки подальше... ... "

В принципе, если вы наберете в гугле что-то вроде "дерматофагия", то увидите нелицеприятные картинки. Без всякого голода, замечу, в нащи вегетарианские и сытные времена.

0

225

Melik-2 написал(а):

стали друг у друга руки кусать

Упс....

0

226

Скептик написал(а):

Как говаривал один рукопожатный стукачок:
- Никогда не понимал - что делают на Форуме "Новой Газеты" люди, которые не читают "Новую Газету"?

kamaz написал(а):

Сказку помню, как кто-то от своей ляжки отрезал на обед.
Это заставляет несколько задуматься.
Понимаете?

Вечера юмора продолжаются... :angry:

То сказки А.Толстого - про молодильные яблоки и птицу Нагай, потом про Мальчика-с-пальчика (помните, как он на свет появился?) народ рассказывает. То сказки от Меморила и Новой газеты... Скоро от Солженицина цитаты пойдут.

Самое вероятный способ потерять пальцы - это отморозить их. Необязательнои сразу сильно, можно много раз до бесчувственности - появятся язвы, нагноение... А если назавтра опять надо выбирать сети из ледяной воды... У голодного человека всё лечится плохо. Солью засыпать язву можно, но отмершая плоть - не прирастет.

Melik-2 написал(а):

Понимаете, когда сообщение вида "ели свои пальцы" (грызли, глодали, кусали) встречается у самарского мента, шведского посланника, норвежского полярника, столичного журналиста, крымского врача, оренбургского студента и украинского чекиста, то это заставляет несколько задуматься.

Ну, в шоке были люди, вот и не давали себе труда подумать, насколько правдивы слухи, ими услышанные.

Есть разные популярные байки. Про летающих йогов, про спящих по 100 лет принцесс, про аистов приносящих детей, про оборотней, ...
Если многие народы это рассказывают, значит - истинная правда?

В принципе, если вы наберете в гугле что-то вроде "дерматофагия", то увидите нелицеприятные картинки. Без всякого голода, замечу, в нащи вегетарианские и сытные времена.

О! это уже отход на запасные позиции, я гляжу.

От отъедания себе пальцев с голоду - к дурной привычке грызть ногти, откусывать заусенцы... Сильный ход!

Слушайте, вы вроде - человек бывалый.
Не приходилось Вам шить чего-нибудь человеку (по живому, без наркоза) в походе?

Или хотя бы укол в ляжку самому себе сделать (оттого, что некому поручить,а надо срочно), в армии учили ведь этому, или нет?
(Я знаю, что наркоманы разное делают, но ведь там наркотик...)
И вы сами наверное научились самоукалываться в СА - старшина заставит... Но помните, как это первый раз страшно и больно было?

Отредактировано Yra-1 (11.10.2016 16:09:22)

+2

227

Yra-1 написал(а):

Ну, в шоке были люди, вот и не давали себе труда подумать, насколько правдивы слухи, ими услышанные.

Это не слухи. Это то, что люди видели своими глазами. Слухи, это статьи в американских газетах в 1891 году, что русские крестьяне продают своих дочерей в турецкие гаремы. Вот это слухи.
Крестьяне продавали своих дочерей в русские бордели.

0

228

Melik-2 написал(а):

Это не слухи. Это то, что люди видели своими глазами.

Момент отъедания пальца прямо видели?

Слушайте, ну купите себе сырую курицу и попробуйте прогрызть у ней кожу и отъесть у неё (сырой) лапу в коленке - своими здоровыми зубами. А ведь курица нежней чем челоевек.

Вот у Джека Лондона много страсти написано, как люди с голода на приисках звереют. Но ничего про пальцы там не было, потому что на приисках люди зимой не работали и пальцы не отмораживали.

Слухи, это статьи в американских газетах в 1891 году, что русские крестьяне продают своих дочерей в турецкие гаремы. Вот это слухи.
Крестьяне продавали своих дочерей в русские бордели.

Во-1-х не в "русские" бордели, во 2-х не "русские" крестьяне, в-3х, не "своих" дочерей. А так - неполживая публикация, чё! Американские реалии спроецированные на русскую декорацию с медведями.

Нет, если вы имеете в виду, что какие-то гуманитарщики (баре) ходили по деревням и выглядывали жертв, а потом обещали забрать голодающего ребенка в теплый сытый приют, дать образование и т.д., а на самом деле поставляли работниц в питерские бордели... Возможно, так и было. И обмануть к-то из крестьян получалось... Ну, не было на них закона Димы Яковлева, приспособленного под ту ситуацию.

0

229

Melik-2 написал(а):

Как писали в газете "Правда": "... — Да кто же их связал–то да по углам разбросал? — А сама я до этого дошла. Как проголодали четыре дня, стали друг у друга руки кусать, ну и связала я их, да и положила друг от дружки подальше... ... "

Простите за цинизм. Так все же детские трупы нашли/находили вдоль обочин дорог (штабелями и все со связанными руками?) или таки в единичном случае, связанные по рукам и ногам, живые в углах хаты? Или сначала по углам, а потом трупы разбрасывали по обочинам дорог, развязав только ноги?  o.O
Журналисты - они такие журналисты, хоть сейчас, хоть сто лет назад...

Yra-1 написал(а):

Самое вероятный способ потерять пальцы - это отморозить их. Необязательнои сразу сильно, можно много раз до бесчувственности - появятся язвы, нагноение... А если назавтра опять надо выбирать сети из ледяной воды... У голодного человека всё лечится плохо. Солью засыпать язву можно, но отмершая плоть - не прирастет.

Вот это, кстати, тоже вполне реалистичный вариант, объясняющий как дети в голодные зимы могли повреждать себе пальцы, а то и вовсе их лишиться. Без всяких фантазий о поедании с голоду собственных пальцев.

+2

230

Yra-1 написал(а):

Во-1-х не в "русские" бордели, во 2-х не "русские" крестьяне, в-3х, не "своих" дочерей. А так - неполживая публикация, чё!

Это, вообще-то, земство писало. "Так мол и так, русский крестьянин-богоносец в голод норовит дочерей в бордель продать".
Вы, главное, успокойтесь: деревня везде одинаковая, и немцы продавали детей в бордели, и французы. Тому уж столько свидетельств...
Это вообще свойственно крестьянам - от нахлебников избавляться. А дочери - это нахлебники, никакой от них прибыли.

Yra-1 написал(а):

Момент отъедания пальца прямо видели?

Они этих детей без пальцев видели. И потом этих детей выкармливали.

+1

231

Melik-2 написал(а):

Они этих детей без пальцев видели. И потом этих детей выкармливали.

Ну видели и что? Всё же обморожение весьма распространённое в холодном климате. И вполне вероятно что огрызались уже омертвевшие участки. Голод конечно сильная штука, но боль сильнее.
Да и нет подобных примеров там где был голод, но климат не такой холодный.

+2

232

Ну, ладно, теба абортов совсем что-то потерялась...

Вот ТАК на это дело взглянуть - по-современному, по-европейски, по-англосаксонски, - СЛАБО? Это вам не аборты зародышей!
"Постнатальный аборт. Зачем ребенку жить?"
https://s30246402118.mirtesen.ru/blog/4 … &pad=1

Так, авторы приводят пример, когда мать идёт на аборт по причинам, не связанным со здоровьем плода. Такими причинами могут быть невозможность воспитать ребёнка, психологическое воздействие на мать и семью от рождения нового ребёнка. Согласно такой аргументации, новорождённых детей без патологий допустимо убивать, так как данный акт не будет отличаться от собственно аборта. Дабы оправдать столь бесчеловечный подход, авторы указывают, что акт прерывания жизни плода, а также новорождённого ребёнка не является преступлением, поскольку право данного индивида на жизнь не нарушается, так как данный индивид (плод и новорождённый ребенок) еще не осознали себя существующими, и поэтому не будут страдать, если их этого лишат. Таким образом, вводится понятие потенциальный человек и собственно человек.

Вот тут можно в оригинале почитать - полный текст доступен, авторы не поскупились заплатить несколько тысяч евро:
http://jme.bmj.com/content/39/5/261.ful … 4c5df851da

By showing
that (1) both fetuses and newborns do not have the
same moral status as actual persons, (2) the fact that
both are potential persons is morally irrelevant and (3)
adoption is not always in the best interest of actual
people, the authors argue that what we call
‘after-birth abortion’
(killing a newborn) should be permissible in all
the cases where abortion is, including cases where the
newborn is not disabled

(3) усыновление не всегда в лучших интересах сформировавшейся личности, и на этих основаниях утверждают, что так называемый «постнатальный аборт» (убийство новорождённого) следует признать допустимым во всех случаях, когда допустим аборт, в том числе, и при отсутствии у новорождённого патологий развития.

Журнал медицинской этики, издается в Британии.
Авторы - австралийцы из университета столичного, у-чё-ны-е!, специалисты по "публичной этике"(это у них ТАК теперь называется). :mad:

Вот БПР "не советует" (не в смысле что "советует НЕ", а вообще не при чем как бы), а эти - рекомендуют вполне настойчиво.

Отредактировано Yra-1 (11.10.2016 19:00:36)

+2

233

шурави написал(а):

Да и нет подобных примеров там где был голод, но климат не такой холодный.

Знающие товарищи говорят, что и минимум из Ирландии аналогичные свидетельства имеются. И даже руки связывали. Но тут не знаю, это пусть спецы копают.
Надо понимать, что это не единичные случаи, но, конечно, и не массовые.

0

234

Melik-2 написал(а):

шурави написал(а):

    Да и нет подобных примеров там где был голод, но климат не такой холодный.

Знающие товарищи говорят, что и минимум из Ирландии аналогичные свидетельства имеются. И даже руки связывали. Но тут не знаю, это пусть спецы копают.
Надо понимать, что это не единичные случаи, но, конечно, и не массовые.

Подпись автора

    Ceterum censeo Unio Sovieticem esse delendam.

В Ирландии тоже зима бывает.

0

235

Yra-1 написал(а):

Вечера юмора продолжаются...
То сказки А.Толстого - про молодильные яблоки и птицу Нагай, потом про Мальчика-с-пальчика (помните, как он на свет появился?) народ рассказывает. То сказки от Меморила и Новой газеты...

А кто сказал, что ссылка на "Новую" - аргумент?
Рассказы каких-то немок, записанные в 1992 году, в перепевке Тарасова - это лажа, понятное дело.

Только ведь...Вас и сканы документов из мегаофициальных источников ни разу не убеждают  :dontknow:

Отредактировано Скептик (12.10.2016 06:41:38)

0

236

Yra-1 написал(а):

Ну, ладно, теба абортов совсем что-то потерялась...

Вот ТАК на это дело взглянуть - по-современному, по-европейски, по-англосаксонски, - СЛАБО? Это вам не аборты зародышей!
"Постнатальный аборт. Зачем ребенку жить?"
https://s30246402118.mirtesen.ru/blog/4 … &pad=1

Вот тут можно в оригинале почитать - полный текст доступен, авторы не поскупились заплатить несколько тысяч евро:
http://jme.bmj.com/content/39/5/261.ful … 4c5df851da

Журнал медицинской этики, издается в Британии.
Авторы - австралийцы из университета столичного, у-чё-ны-е!, специалисты по "публичной этике"(это у них ТАК теперь называется). 

Вот БПР "не советует" (не в смысле что "советует НЕ", а вообще не при чем как бы), а эти - рекомендуют вполне настойчиво.

Отредактировано Yra-1 (11.10.2016 21:00:36)


Не останавливаться на достигнутом!  :crazyfun:

Правительство Нидерландов намерено создать законопроект, по которому планируется разреши эвтаназию не только неизлечимо больных, но и всех тех, кто считает, что «их жизнь закончена». Как сообщает в четверг, 13 октября, Reuters, такая инициатива содержится в письме министра здравоохранения Эдит Схипперс и министра безопасности и правосудия Арта ван дер Стера.

По мнению авторов документа, тем, кто пришел «к обдуманному решению о том, что их жизнь завершена, должно быть позволено, при наличии строгих и точных критериев, окончить свою жизнь тем способом, который они считают достойным». Законопроект предполагается детально проработать до конца 2017 года совместно с врачами и специалистами по этике.

В Нидерландах задумались о легализации эвтаназии здоровых людей

0

237

Это, конечно, чужая страна и они там, теоретически, имеют право извращаться как им вздумается, но... Очень не хотелось бы чтобы европейскую страну в перспективе заселили беженцы и провозгласили там ИГ... А местные, похоже всё к этому ведут.

0

238

Мари написал(а):

Это, конечно, чужая страна и они там, теоретически, имеют право извращаться как им вздумается, но... Очень не хотелось бы чтобы европейскую страну в перспективе заселили беженцы и провозгласили там ИГ... А местные, похоже всё к этому ведут.

Вырождение, ИМХО.
Устали жить. А свято место пусто не бывает.

0

239

Так из Восточной Европы достаточно желающих... Самим всё становится пофиг, так хоть их пустили бы, а не далёких и чуждых по культуре.

0

240

Мари написал(а):

Так из Восточной Европы достаточно желающих... Самим всё становится пофиг, так хоть их пустили бы, а не далёких и чуждых по культуре.

Расизм  :'(  :dontknow:

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Аборты