КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Ученье - свет! А неученых тьма...


Ученье - свет! А неученых тьма...

Сообщений 151 страница 180 из 449

151

Melik-2 написал(а):

Карандашом на бревне с помощью рулетки и угломера/транспортира. Без циркуля.

Чуйствую я, что покупка китайского гаджета и оплата курсов по тайнам овладевания прибором сим нанесла невосполнимый ущерб бюджету и ни на плотницкий уголок, ни на малку средств не осталось.

ЗЫ. Шаблон из чего делать будем?
ЗЗЫ. Но если речь пошла о 21 веке, то как бы надо типа станок ЧПУ, а лучше 3D-принтер задействовать. Гаджет - вчерашний день.

0

152

тридевятый написал(а):

Чуйствую я, что покупка китайского гаджета и оплата курсов по тайнам овладевания прибором сим нанесла невосполнимый ущерб бюджету и ни на плотницкий уголок, ни на малку средств не осталось.

ВЫ сами пробовали-то малкой что-то построить? Или вы по принципу "плюс-минус лапоть" работаете?
В принципе, у нас так все дома строятся, отчего до сих пор прямой угол в здании счастливая случайность, а не правило, поэтому я не удивлен.
Малкой можно угол перенести. Построить точно - нельзя. Ну, можно, но зачем?
Как вы будете на торцовку угол переносить, я бы тоже посмотрел, конечно.

Вот поэтому строитель у нас зарабатывает 30 тысяч рублей в месяц, а его коллега в Германии зарабатывает 3 тысячи евро. Потому что производительность труда у германца выше. А выше потому, что он умеет использовать синусы и пользоваться инструментом.

0

153

Melik-2 написал(а):

Вот поэтому строитель у нас зарабатывает 30 тысяч рублей в месяц, а его коллега в Германии зарабатывает 3 тысячи евро. Потому что производительность труда у германца выше. А выше потому, что он умеет использовать синусы и пользоваться инструментом.

Ага.
https://2ch.hk/ftb/arch/2016-09-29/src/874545/14664581307471.jpg

0

154

Melik-2 написал(а):

ВЫ сами пробовали-то малкой что-то построить? Или вы по принципу "плюс-минус лапоть" работаете?В принципе, у нас так все дома строятся, отчего до сих пор прямой угол в здании счастливая случайность, а не правило, поэтому я не удивлен.

Может Вы и пробовали чтой-то построить, однако с анализом у Вас не слишком нормуль.
По опыту строительства собственного дома:
Фундамент и основные ограждающие конструкции - 30 - 40% стоимости (стройматериалы - треть и наёмные рабочие 2/3 от указанной суммы )
Перекрытия и крыша (целиком) - 10% стоимости дома
Коммуникации, проводка, отопление, окна 10 - 20%
Внутренняя отделка класса "слегка напоминает евроремонт" - 35 - 45% стоимости дома. При этом материалы составляют едва ли четверть от стоимости внутренней отделки. Остальное - тот самый крайне непроизводителный труд "узбеков со шпателем и тёркой" и тётки с кисточкой, что клеит обои.
Никакие "транспортиры и шаблоны" здесь уже не помогают. Всё просто "как трусы по рубь-20". И образование того "узбека" заказчика совсем не волнует. И sin-cos "узбеку" ну совсем не нать...

Из сказанного: Вы при самом грамотном "персонале" можете сэкономить  от силы 20% "человекодней", ибо более половины работ - внутренняя отделка, или труд того самого "узбека со шпателем", а добавив сюда труд каменщика, получаем и вовсе бедствие....

Для реального увеличения производительности труда нужен переход от "полукустарных" технологий к модульным конструкциям и высокотехнологичным способам выполнения основных работ.  И самое главное - производственная дисциплина - выполнение строительства жестко по чертежам, что бы "модульный сортир" ломиком на место не загонять. Что бы металл на кровлю "кроил" не "Вася с планшетом" "из того что привезли", а изготавливали в размер еще на заводе, и что бы металл, на эту крышу лажился без единого реза, что бы устанавливаемая стеновая панель сразу имела электропроводку и трубы отопления, и что бы они друг с другом стыковались и штукатурки не требовали. 
А это работа ИНЖЕНЕРА В КАБИНЕТЕ и прораба "с большим фалоимитатором". Только после этого станет возможно развитие соответствующих производств и использование указанных конструкций.
А пока всё "усовершенствование" - мальчик с китайским планшетом - будет чуть лучше или чуть хуже, но и только....

Отредактировано Sergey (20.12.2016 22:39:47)

+2

155

А вы что, думаете, что у нас инженеры качественно отличаются от разнорабочих? Я вам открою страшный секрет: инженеры у нас тоже не очень.
Но ваш подход мне понятен. Консервация низкой производительности труда тоже позиция.
Только не надо удивляться, почему мы живем... не очень, скажем так.

И так, к слову. Грамотный рабочий, умеющий применять и имеющий современный инструмент, сделает условную лестницу за сутки. А за следующие сутки сделает еще одну лестницу. И рабочему хорошая денюжка капает, и предпринимателю прибыль идёт. А рабочий "тесать по сему" сделает одну лестницу за два дня. И будет жить в бедности всегда.

+1

156

Melik-2 написал(а):

И так, к слову. Грамотный рабочий, умеющий применять и имеющий современный инструмент, сделает условную лестницу за сутки. А за следующие сутки сделает еще одну лестницу. И рабочему хорошая денюжка капает, и предпринимателю прибыль идёт. А рабочий "тесать по сему" сделает одну лестницу за два дня. И будет жить в бедности всегда.

Признаюсь честно - я никогда не делал лестницы и не строил дачу. Просто потому, что у меня была другая профессия. Но с Вашими рассуждениями не очень согласен.
Может, я ошибаюсь, но рабочий - если речь идет о серийном продукте - не должен делать лестницу. Он должен ее уметь быстро собрать,  не ломая и не вколачивая шурупы - если они есть - там, где они должны вворачиваться. Однако если речь идет о эксклюзивной лестнице, создаваемой по Вашему эскизу, то это уже не ремесло, а в искусстве синусы-арктангенсы - дело вторичное...

0

157

Melik-2 написал(а):

И так, к слову. Грамотный рабочий, умеющий применять и имеющий современный инструмент, сделает условную лестницу за сутки. А за следующие сутки сделает еще одну лестницу. И рабочему хорошая денюжка капает, и предпринимателю прибыль идёт. А рабочий "тесать по сему" сделает одну лестницу за два дня. И будет жить в бедности всегда.

"грамотный рабочий" делающий лестницу был нормой в производстве середины 19-го века. Однако человечество оставило такое производство в далёком прошлом.
В современном производстве рабочий не должен брать в руки ничего кроме одной детали одного изделия.
А изделие целиком должно касаться только установщика этого изделия (или потребителя, которым в данном случае является строительная фирма устанавливающая лестницу).
Более того, на производстве для изделия не должно быть никаких "пробных сборок" и "давай проверим". Если изделие выпускается "в сборе" оно должно собираться в сборочном цехе, если "россыпью", то каждая деталь должна паковаться и отправляться заказчику. ВСЁ. Никаких проб и подгонок быть не должно.
Для этого каждая  деталь изделия (в т.ч. и лестницы) должна выпускаться чётко по чертежам. И чётко по чертежам должно выполняться строительство здания, иначе лестница на место просто не встанет....
Рабочий НЕ должен считать sin - он должен до автоматизма знать выполняемые им операции и иметь шаблоны и оснастку, на которой все нужные "реперные точки" и размеры уже выверены и нанесены, а инструмент подогнан под конкретный рез и переналадки не требует.
А вот все разговоры про "грамотного рабочего с хорошим инструментом" это либо изготовление эксклюзива (и цена тут отдельная, и оплата к "массовому рабочему" отношения не имеет) или та самая "консервация низкой производительности труда", о которой Вы так кричите.

P.s. По сути Вы предлагаете вместо изготовления корпусной мебели на хорошо оборудованном, автоматизированном заводе и сборки ее у заказчика, найти "грамотных рабочих", которые "с хорошим инструментом" будут производить раскрой ДСП на квартире покупателя, и там же собирать "шкафчик"...

добавлено

P.p.s. Пока у нас "домик синьора Тыквы" строится по технологии "эксклюзивного жилья" не будет ни доступных домиков, ни достойных зарплат у строителей. Т.к. "Тыква" не может платить за эксклюзив, а строитель не может строить быстро  и дёшево по технологиям "эксклюзива"...

Отредактировано Sergey (21.12.2016 12:13:49)

+1

158

(уныло)
Чтобы лестница, изготовленная по чертежам, могла бы быть собрана из готовых деталей, надо чтобы здание соответствовало чертежу на 100%. А у нас до сих пор прямой угол в строительстве - исключение. Скачайте план своей квартиры и потом померьте рулеткой стены, например.
А прямой угол исключение, потому что ни архитекторы, ни конструкторы, ни инженеры-проектировщики, ни сами рабочие не умеют и не хотят учиться и работать четко по чертежам. Везде царит "рубить по сему". Почему в Штатах в обслуживающей конторе современного комплекса (типа нашего ЖЭКа, только они еще и строят) никакие замерщики не выезжают на ремонт крыши? Да потому что они получают заявку, по чертежу смотрят участок, прямо у себя режут заплатку нужной формы и размера, а потом два человека прикатывают и ее там устанавливают. А почему они так делают? Да потому что архитектор грамотно придумал, проектировщик сделал грамотные и полные чертежи со сметой, прораб на основе этих чертежей четко и ясно заставил рабочих построить.
(взмахивая руками) у нас до сих пор половина строительных объектов делается без нормальной сметы.
А все потому, что люди не знают и не хотят учить и применять косинусы. Просто у строителей это именно косинус, а у инженеров за косинус надо считать САПР. Живут в мире "тесать по сему" и гордятся своей дремучестью.

+1

159

Melik-2 написал(а):

Чтобы лестница, изготовленная по чертежам, могла бы быть собрана из готовых деталей, надо чтобы здание соответствовало чертежу на 100%. А у нас до сих пор прямой угол в строительстве - исключение. Скачайте план своей квартиры и потом померьте рулеткой стены, например.

Именно с этого я и начал.
Это банальная ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДИСЦИПЛИНА, определяемая жесткими требованиями к персоналу и начальником "с большим фаллоимитатором" а вовсе не sin-cos.

А если Вы беретесь строить здание без сметы и считаете это нормой, то вздыхать про рабочего с sin конечно дело. Вот только это НЕ решение проблемы, а всего лишь затыкание дыр и прикрытие Вашей лени...

Отредактировано Sergey (21.12.2016 12:18:43)

0

160

Sergey написал(а):

А если Вы беретесь строить здание без сметы и считаете это нормой, то вздыхать про рабочего с sin конечно дело. Вот только это НЕ решение проблемы, а всего лишь затыкание дыр и прикрытие Вашей лени...

Нет, я без сметы даже кормушку для птиц делать не стал.
Смета для усредненного строительного проекта - это +5-8% от стоимости. Поэтому её не делают. А что она экономит деньги на строительстве и последующей эксплуатации у нас не знают как будто.
С чем мы сталкиваемся в быту из подобного... Ну, мы все так или иначе строим дома или капитально ремонтируем квартиру. Вот тут в теме уважаемая fleur даёт полный набор "как делать не надо", и почему детализированный проект и, соответственно, смета необходимы. Просто на ремонте квартиры без деталировки она потеряла, условно, 10 тысяч рублей, а на постройке зенит-арены (или как там называется этот питерский стадион?) потери без всякого воровства исчисляются миллиардами.
всё об отделочном ремонте

Всё оттого, что не желаем и не хотим учиться и учить. А программы наших учебных заведений, которые по своему профилю должны выпускать специалистов-практиков, набиты излишней теорией в ущерб практическому применению знаний. Синус в ПТУ изучают. А как на практике применять - не учат. Потому что всегда было "тесать по сему".
Так и живём, да.
Замечу, что и на экономических такая же херня происходит, и у юристов, и вообще везде. Вроде юрист выпустился, а составить исковое заявление не может. Вроде экономист, про всякие денежные массы часами говорить может... но ты ж, сволочь, пришел устраиваться в частную фирму в планово-экономический отдел, ты, придурок, расскажи как ИП открыть и на аутсорс уборку отдать, и посчитай стоит ли этим заниматься в рублях и граммах, ты ж не МГУ кончал, а заборостроительный универ кафедру прикладной экономики/коммерции, ты ж практиком должен быть, а теоретики пусть вон в плешке обучаются.
Утрирую, конечно, но как-то так у нас и есть.

0

161

Melik-2 написал(а):

А как на практике применять - не учат. Потому что всегда было "тесать по сему".

Вообще-то совершенно другая причина. Съедобных "силиконовых морковок" не бывает, увы.

0

162

Melik-2 написал(а):

А прямой угол исключение, потому что ни архитекторы, ни конструкторы, ни инженеры-проектировщики, ни сами рабочие не умеют и не хотят учиться и работать четко по чертежам.

За мои почти 14 переездов я в каждом месте проживания минимум один раз делал ремонт - от косметического до того, который даже нельзя назвать ремонтом - когда в новой квартире нет ничего, кроме четырех стен и одной-двух кабин санузла.  После третьего или четвертого косметического ремонта я заинтересовался, почему в комнате - это был первый ремонт - нет ни одного прямого угла. Сначала это было просто любопытно, но после ремонта в первой отдельной квартире я стал смотреть строительные чертежи. В последние 15 лет до выхода на заслуженный отдых - уже после увольнения в запас - мне пришлось заниматься эксплуатацией зданий и часто заказывать чертежи в БТИ для оформления перепланировок.
Вывод - нет в современных зданиях прямых углов. Во всяком случае, внутри квартир. Как нет одинаковых по площади квартир, расположенных на разных этажах друг над другом. Много лет назад поинтересовался у сестры - она в 1963 году закончила строительный факультет Тульского политехнического института по специальности "промышленное и гражданское строительство", и на мой интерес она мне ответила, не вдаваясь в подробности - это обусловлено особенностями типового строительства. Т.е. дело не  в ошибке проектировщиков, а в особенности конструкции и технологии возведения многоэтажных зданий. Я принял это на веру, остальным не возбраняется убедиться.

0

163

Melik-2 написал(а):

Синус в ПТУ изучают. А как на практике применять - не учат.

Еща раз повторю - УЧАТ!
Те самые прикладные задачки на "рычаг", наклонную плоскость и т.д.
Почти вся школьная физика - чисто прикладные задачки:
На сколько легче "закатить по пандусу" с углом 30  град чем поднять?
Как разгонится мальчик с горки?
Соскользнёт резинка или нет?
Какое сопротивление у лампочки, при мощности 100 Вт?
Какой ток в автомобильной фаре?
Какой блок нужен для подъёма груза?
И т.д. и т.п.

Вот только пофиг большинству на эти задачки. Совсем пофиг!
Сколько учитель ни прыгай, они выйдут с полным нулём знаний, т.к. им это не интересно...
А окончив "автотранспортное ПТУ" человек пойдёт "красить заборы", потому как и автотранспорт ему пофиг....

Именно поэтому НЕЛЬЗЯ требовать от подавляющего большинства рабочих выполнения расчётов.  Их можно только как обезьян надрессировать на конкретную операцию. Если повезёт он будет выполнять ее добросовестно. И всё! "Тесать посему" - это его предел.
А вот "тесать посему" должно быть организовано до мелочей. Что бы он тесал не "для этого угла", а "ступеньку номер 3".

0

164

Но главное не это!
В нормальном производстве (в т.ч. и строительстве) рабочий должен строго по технологии выполнять именно ту операцию, которую ему предписали.
Только в этом случае возможно использование разделения труда и "готовой лестницы".
А если его заставлять считать sin то это низко производительная кустарщина, независимо от грамотности работника

0

165

Sergey написал(а):

А если его заставлять считать sin то это низко производительная кустарщина, независимо от грамотности работника


Ну почему кустарщина? Скорее мелкосерийное производство. Только цена подобных индивидуальных изделий совсем иная, чем ширпотреба.

0

166

Sergey написал(а):

Но главное не это!
В нормальном производстве (в т.ч. и строительстве) рабочий должен строго по технологии выполнять именно ту операцию, которую ему предписали.
Только в этом случае возможно использование разделения труда и "готовой лестницы".
А если его заставлять считать sin то это низко производительная кустарщина, независимо от грамотности работника

Каждый солдат должен знать свой маневр.
И понимать его.

0

167

шурави написал(а):

Ну почему кустарщина? Скорее мелкосерийное производство. Только цена подобных индивидуальных изделий совсем иная, чем ширпотреба.

Вы ошибаетесь.
в промышленности есть такое понятие "литерность изделия"
Предсерийное изделие или макет (литера О) может в некоторых случаях дорабатываться для устранения ошибок, НО с коррекцией документации
Серийное изделие имеет литеру О1. И не важно, сколько изделий в серии одно или миллион, оно СЕРИЙНОЕ. Никаких доработок не допускается. Изделие  должно быть изготовлено точно в соответствии с чертежами, с заполнением "паспорта изделия", в котором полностью прослеживается путь девайса, кто и что с ним делал, кто регулировал и кто красил. После чего изделие принимается ОТК в соответствии с документацией.

Так вот даже при изготовлении серии из одного устройства, рабочий не должен считать sin. Он должен выполнять техпроцесс.

Теперь что касается "индивидуальных изделий".
Такида, такие изделия всегда были и всегда будут. Сейчас в моде "хэндмэйд", НО называть это "промышленностью" смешно. Среди хэндмэйда встречаются неплохие штучки, НО это всего лишь игра мод, а все эти "мыла крема и заколки" не заменят даже простейший бытовой химии и бижутерии....
Причина проста -  все эти "побрякушки" и по качеству и по цене "и рядом не лежали" с нормальными промышленными изделиями.

К сожалению в строительстве у нас сплошной "хэндмэйд", в котором рабочий или "считает sin", или "натягивает шнурочку", или лепит "на глазок". Получается чуть лучше или чуть хуже, чуть дороже или чуть дешевле, НО долго, дорого и криво, ибо   работы выполняются "на коленке", без чертежа (т.е. как получится) и соответственно без "контроля ОТК".
Кустарщина она и есть кустарщина....

Отредактировано Sergey (21.12.2016 23:35:22)

0

168

Melik-2 написал(а):

Каждый солдат должен знать свой маневр.И понимать его.

Да, СВОЙ манёвр, а не замысел военной кампании.
И понимать он должен СВОЙ МАНЁВР. Однако он НЕ должен проверять начштаба армии пересчитывая его выкладки....

Безусловно рабочий должен знать свойства материалов и методы работы с ними. Прекрасно если он знает тригонометрию и понимает что и зачем делается. Такой рабочий понимает всё с полуслова и не делает глупых ошибок, НО расчёт конструкций (включая длину балки) НЕ ЕГО ЗАДАЧА.

Отредактировано Sergey (21.12.2016 23:36:48)

0

169

Другой полюс. С одной стороны "давайте научим будущего сварщика теории струн", с другой "давайте научим будущего сварщика только держать инструмент в руках".
Оба варианта ведут к "точить по сему".

0

170

Sergey написал(а):

Серийное изделие имеет литеру О1. И не важно, сколько изделий в серии одно или миллион, оно СЕРИЙНОЕ. Никаких доработок не допускается.


По идее не допускается.

0

171

Melik-2 написал(а):

Другой полюс. С одной стороны "давайте научим будущего сварщика теории струн", с другой "давайте научим будущего сварщика только держать инструмент в руках".
Оба варианта ведут к "точить по сему".


Сварщика учат только как правильно выполнить неразъёмное соединение, проконтролировать качество оного, да технике безопасности.

0

172

шурави написал(а):

Сварщика учат только как правильно выполнить неразъёмное соединение, проконтролировать качество оного, да технике безопасности.

В ПТУ? Да не только. Там еще и общеобразовательная программа есть, конечно, за которую я двумя руками за.
Я скорее о том, что в этой программе не факт, что достаточно внимания уделят практической связи курса "Информатика и ИКТ" с профессией "электро и газосварщик". Наверняка там примерно такой же курс, как у детей в школе, т.е. дадут даже какие-то основы программирования, расскажут про топологию сетей, информационную безопасность и прочее кодирование. А вот научат ли будущего сварщика основам работы в автокаде и компасе? Покажут ли, что быстрее обчертить на компьютере и по чертежу исполнить деталь, чем делать ее без чертежа, или рисовать его (чертеж) карандашом? Обучат ли применению САПР? Не уверен, далеко не уверен. Скорее, уверен, что не научат.

0

173

Melik-2 написал(а):

В ПТУ? Да не только. Там еще и общеобразовательная программа есть, конечно, за которую я двумя руками за.


Сварщиков готовят не только в ПТУ.

Я скорее о том, что в этой программе не факт, что достаточно внимания уделят практической связи курса "Информатика и ИКТ" с профессией "электро и газосварщик". Наверняка там примерно такой же курс, как у детей в школе, т.е. дадут даже какие-то основы программирования, расскажут про топологию сетей, информационную безопасность и прочее кодирование.


Информатика и ИКТ относятся к общеобразовательным программам.
Кстати, правильно электрогазосварщик.

А вот научат ли будущего сварщика основам работы в автокаде и компасе? Покажут ли, что быстрее обчертить на компьютере и по чертежу исполнить деталь, чем делать ее без чертежа, или рисовать его (чертеж) карандашом? Обучат ли применению САПР? Не уверен, далеко не уверен. Скорее, уверен, что не научат.


Вы электрогазосварщика с конструктором не перепутали? Всё что требуется, читать готовые чертежи, но не разрабатывать оные.

0

174

шурави написал(а):

Вы электрогазосварщика с конструктором не перепутали? Всё что требуется, читать готовые чертежи, но не разрабатывать оные.

На досуге почитайте требования при приеме на работу. Например:
-----------
Требования:
Знание сварочной аппаратуры
Знание по технологии плавления металлов
Знать
Виды контрольно-измерительных приборов.
Виды метизов, в частности крепежных.
Методы ремонта, сборки, монтажа, проверки на точность и испытания отремонтированного оборудования.
Принципы работы различного оборудования (упаковочное, конвейерное, элетромеханическое, тепловое).
ПРИВЕТСТВУЕТСЯ НАВЫКИ ТОКАРНОЙ РАБОТЫ.
Знание правил оказания доврачебной помощи, правил охраны труда и техники безопасности, пожарной безопасности.
Знание видов металлов, умение работать на различных станках, умение изготовлять чертежи, эскизы.
Умение пользоваться контрольно-измерительными приборами, владеть обработкой металлов, их разметкой, слесарным и электроинструментом.
Иметь хорошие: физическую силу, глазомер, память, концентрацию внимания.
Иметь группу по электробезопасности не ниже III до 1000В, наличие свидетельства и удостоверения сварщика.
---------

И, конечно же, сварщик минус 12-го разряда в перспективе станет сварщиком 6-го разряда, потом супер-главным сварщиком, начальником сварочного цеха... Нет, не станет. Он чертить не умеет.

0

175

шурави написал(а):

По идее не допускается.

А вот это и есть "кустарщина", резко снижающая качество изделий и в разы поднимающая себестоимость.

0

176

Melik-2 написал(а):

На досуге почитайте требования при приеме на работу. Например:

Именно поэтому наши товары конкурентоспособны только в группе "штучного" производства (к примеру военные самолёты)
А всё остальное "дорого и посредственно".

0

177

Melik-2 написал(а):

На досуге почитайте требования при приеме на работу. Например:
-----------


Какая-то говнолавочка, а возможно, осколок советского производства. Станков много, заказов шиш раз в неделю и все разные, поэтому нужен универсал.
Странно, что не требуют водительские права всех категорий и нянчить хозяйских детей в периоды простоя.

+1

178

Melik-2 написал(а):

И, конечно же, сварщик минус 12-го разряда в перспективе станет сварщиком 6-го разряда, потом супер-главным сварщиком, начальником сварочного цеха... Нет, не станет. Он чертить не умеет.

Получит высшее образование и станет начальником. Но это уже совсем другая работа.

0

179

С просторов Интернета

Господа!
Прежде, чем опубликовать требования по вакансии, для начала, прочтите пожалуйста ниже следующее и подумайте, не похожи ли предьявляемые Вами требования на написанное?
Постарайтесь пожалуйста не доводить до абсурда пожелания работодателя, не роняйте имидж своей компании подобными объявлениями!

Если бы водителей нанимали как программистов, то описание вакансии было бы примерно такое:

Вакансия: водитель.Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами “Формулы 1″ — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных соревнованиях не более, чем двухлетней давности.Зарплата: определяется по результатам собеседования.”

Отредактировано Serge (22.12.2016 10:21:19)

+1

180

Sergey написал(а):

Именно поэтому наши товары конкурентоспособны только в группе "штучного" производства (к примеру военные самолёты)
А всё остальное "дорого и посредственно".

Послушайте же уже. Работа сварщика не ограничивается только механизированной сборкой из отдельных деталей. Подварить лонжерон в автосервисе - это тоже работа сварщика.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Ученье - свет! А неученых тьма...