КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Ученье - свет! А неученых тьма...


Ученье - свет! А неученых тьма...

Сообщений 211 страница 240 из 449

211

Melik-2 написал(а):

И я о том же. Потому что их не научили.
А вы предлагаете эту ситуацию воспринимать как нормальную и ее законсервировать.

Я принимаю как факт, что люди прекрасно знающие СВОЁ дело и добросовестно его выполняющие не имеют навыков проектирования, и тем более НЕ знакомы с нормами СНИП.
И учить их этому бессмысленно, потому как кирпич они кладут ежедневно, а проекты корректировать или "ваять отсебятину" им приходится в лучшем случае раз в год, да и то по указанию заказчика, и под его контролем.
Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник.

Такида, рабочий должен знать "sin-cos", и такида, он должен быть обучен азам выполнения чертежа, НО НЕ для того что бы что то чертить, а для умения корректно ЧИТАТЬ чертежи, и возможности банально понять что от него хотят, без выражений типа "полож колдобину со стороны загогулины" (с)

P.s. Вот Вы описали технологию строительства навеса. Всё четко, красиво, "по фэншую". Одно не понятно - где там место рабочего выполняющего чертёж?
У Вас замерщик (ведущий переговоры с клиентом, межпрочим) и рабочий копающий ямы под столбы одно и то же лицо?
Или эта должность совмещена с должностью раскройщика из цеха?
Или м.б. всем от переговоров до ям, чертежей, раскроя и монтажа занимается сварщик???

Что мешает нанять ОДНОГО толкового техника, который выполнит работу замерщика, обговорит с клиентом пожелания, составит эскиз с размерами и пр. А после, if задача сложна, передаст эти ГРАМОТНО ОФОРМЛЕННЫЕ требования инженеру, а в случае с обсуждаемым навесом "набросает" чертёж и передаст его в цех.
Зачем Вам рабочий, умеющий всё это одновременно?

Или весь Ваш бизнес это "девочка на телефоне" и землекоп (он же сантехник, сварщик, токарь каменщик и инженер в одном лице)?

Отредактировано Sergey (23.12.2016 14:38:18)

0

212

И еще:
Вы почему то рассматриваете строительство, как некоторую, совершенно особенную сферу деятельности. Эдакое нечто состоящее из смеси шаманства и теории относительности Энштейна.
Однако способы эффективной организации производства давно известны. Их крайне успешно применял еще Генри Форд.
Суть их проста: каждый должен заниматься своим делом. И чем более узко специализированны работники, тем эффективнее работает предприятие в целом.
Строительство ни чем не отличается от прочих производств. Еще как то оправданно содержание рабочих широкого профиля обслуживающих мелкие разовые заказы (типа того навеса), НО это та самая "кустарщина", которая безусловно необходима, но не должна составлять и 1% от общего объёма строительства. Однако и там совершенно незачем совмещать землекопа с инженером.

Если же говорить о строительной индустрии в целом, то каменщик должен только "класть на совесть", и даже "месить на совесть" уже не его забота. Говорить же о умении каменщика (или сварщика) рассчитывать sin просто смешно.

0

213

Жертвы ЕГЭ, ТБМ.

Дочка участвовала в школьном мероприятии под названием "Умники и умницы" между 5-6 классами (шесть команд). Вышли со своим пятым классом в финал, против шестого класса. Приходит после финала расстроенная, спрашиваю:

- Проиграли?
- Мало того что проиграли, так я еще и подвела команду...

Выясняется - финал проходил по типу блиц опроса - задается вопрос, и дается время на обсуждение, кто раньше нажал на кнопку, тот и отвечает. За правильный ответ плюс балл, за неправильный - минус. Не знаю, задумано ли так было, либо действительно само получилось, но последний вопрос оказался решающим: очков у команд поровну, кто ответит тот и победит.

Ребенок говорит, перед тем как задать вопрос было дополнительно объявлено, что так как вопрос решающий, то он "супер сложный, на логику, со звездочкой и т. д."

Вопрос звучал так: Почему человек когда выходит из воды - мерзнет? Не знаю как в шестом, а в пятом ребенок еще физику не проходит, но в силу своей любознательности - начитанная, для своего возраста много знает. Потому сразу, без обсуждения нажала на кнопку и ответила примерно следующее:

- Когда человек выходит из воды, на нем остаются капельки, они начинают испаряться, а так как для перехода воды из жидкого состояния в газообразное нужна энергия или тепло, то вода берет это тепло с поверхности тела человека, охлаждая его, поэтому тело человека остывает и он мерзнет. Поэтому если вытереться, то мерзнуть почти не будешь. Естественно, дочь уверенная в своей правоте стала ждать как минимум похвалы за свои познания, а получила примерно следующее:

- Ну что ты, ИМЯ, сказки-то придумываешь, нет конечно, это не правильный ответ...

У второй команды ответа не было, ну а по регламенту соревнований с команды ребенка сняли один балл и они проиграли. Собственно одноклассники хоть и не осуждали дочь, но сама она считает что подвела команду. А теперь внимание "правильный" ответ: Потому что в воде нет ветра, а на суше есть!

П.с. Объяснили ребенку ее правоту и вернули веру в справедливость "вредной пиццей" с "не менее вредным пепси".

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1514381.html

0

214

Sergey написал(а):

Однако способы эффективной организации производства давно известны. Их крайне успешно применял еще Генри Форд.

Простите, в совсем недалеком будущем человека, умеющего только вставлять деталь А в отверстие Б, заменит машина. Уже заменяет.

Sergey написал(а):

Строительство ни чем не отличается от прочих производств. Еще как то оправданно содержание рабочих широкого профиля обслуживающих мелкие разовые заказы (типа того навеса), НО это та самая "кустарщина", которая безусловно необходима, но не должна составлять и 1% от общего объёма строительства. Однако и там совершенно незачем совмещать землекопа с инженером.
...
каменщик должен только "класть на совесть", и даже "месить на совесть" уже не его забота. Г

И тут же приводите в пример специальность априори штучную.
Вы термин индустриальное строительство знаете? А почему тогда примеры приводите из строительства индивидуального? Каменщик - это штучный дорогой товар. Их тепереча днём с огнём не найдешь, а уж на индустриальном строительстве их просто нет за ненадобностью.

Sergey написал(а):

Что мешает нанять ОДНОГО толкового техника, который выполнит работу замерщика, обговорит с клиентом пожелания, составит эскиз с размерами и пр. А после, if задача сложна, передаст эти ГРАМОТНО ОФОРМЛЕННЫЕ требования инженеру, а в случае с обсуждаемым навесом "набросает" чертёж и передаст его в цех.
Зачем Вам рабочий, умеющий всё это одновременно?

Т.е. вы предлагаете мне иметь замерщика-менеджера(1), составляющего некое техническое обоснование/задание инженеру-конструктору (2), а потом, соответственно, передать полученный результат бригаде монтажников во главе с бригадиром (3) для собственно монтажа конструкции.
Зачем мне платить зарплату трем сотрудникам, и налоги с неё, когда для простых задач типа условного навеса можно натаскать бригадира монтажников, способного сопроводить несложный проект от и до?

Отредактировано Melik-2 (23.12.2016 16:18:55)

0

215

Melik-2 написал(а):

Т.е. вы предлагаете мне иметь замерщика-менеджера(1), составляющего некое техническое обоснование/задание инженеру-конструктору (2), а потом, соответственно, передать полученный результат бригаде монтажников во главе с бригадиром (3) для собственно монтажа конструкции.Зачем мне платить зарплату трем сотрудникам, и налоги с неё, когда для простых задач типа условного навеса можно натаскать бригадира монтажников, способного сопроводить несложный проект от и до?

1) Из сказанного Вами вытекает, что Ваша фирма мелкая, т.к. даже к-ва заказов достаточного для загрузки одного "замерщика-менеджера-проектировщика" не имеет
2) Рабочим  (а не бригадиру) Вы НЕ доверяете не то что "выполнить чертёж", а даже просто поставить забор из готвых деталей по готовому проекту. Вы при всех озвученных "высоких материях" предпочитаете содержать "надзирателя", т.е. просто найти людей ДОБРОСОВЕСТНО  выполняющих работу Вы не смогли.
3) Инженера у Вас нет от слова "совсем", иначе отдельным пунктом Вы его в список не включили бы.

Из сказанного: промышленным строительством Вы НЕ занимаетесь, а потребности своего мелкокустарного предприятия пытаетесь натянуть  на потребности всей страны.
Более того предел Вашей мечты: толковый бригадир-замерщик-менеджер-техник в одном лице и за умеренные деньги. Ни о каких знаниях sin -  cos и расчёте снеговых нагрузок рабочими речи не идёт.

Отредактировано Sergey (23.12.2016 16:49:40)

0

216

Melik-2 написал(а):

Каменщик - это штучный дорогой товар. Их тепереча днём с огнём не найдешь, а уж на индустриальном строительстве их просто нет за ненадобностью.

Я не знаю как строят в МСК, а в наших "тёмных лесах" многоэтажные здания возводят след. образом:
1) льют несущий бетонный каркас (с перекрытиями)
2) из газосиликата ставят наружные стены и часть внутренних перегородок
3) устанавливают навесной фассад и внутренние ГКЛ перегородки.

таки в п.2 каменщик незаменим....

0

217

Melik-2 написал(а):

Зачем мне платить зарплату трем сотрудникам, и налоги с неё, когда для простых задач типа условного навеса можно натаскать бригадира монтажников, способного сопроводить несложный проект от и до?

Так натаскайте и содержите. Кто мешает-то?

0

218

А всё же, вернусь к двум, уже приводимым фото.

1. Локальная строительная авария:

http://files.poligon.netall.ru/content/gnn/image/290313_12.jpg

2. Фото строения которое сваял рабочий знакомый с косинусами.

http://reklamasevproduction.s3.amazonaws.com/advt_photo/607268/1016714928.jpg

Если сравнивать, то на первом фото, рабочий что-то слышал ещё и о распределении нагрузок, эпюрах и прочее.
Потому, усилил лонжероны перекрытия подкосами. Тем не менее, не помогло, конструкция не устояла под сравнительно небольшой снеговой нагрузкой.
Ну а кому на инженера денех жалко, пусть просвещается:

+1

219

А больше всего меня радует, как человек, пострадавший от незнания рабочими элементарных навыков применения синуса-косинуса и черчения, продолжает настаивать на том, что так и надо, и знать им этого нужды нет.
Какой-то хохлизм же. Наступить на грабли и говорить, что так и правильно.

+1

220

Коллеги,
любопытный пример, как знания по такой абстрактной математической дисциплине, как комбинаторика, имеют исключительную практическую ценность в трудной жизненной ситуации. Но некневсе пользователи могут и дальше старательно отворачиваться от этих фактов.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (23.12.2016 20:56:17)

+2

221

Melik-2 написал(а):

Т.е. вы предлагаете мне иметь замерщика-менеджера(1), составляющего некое техническое обоснование/задание инженеру-конструктору (2), а потом, соответственно, передать полученный результат бригаде монтажников во главе с бригадиром (3) для собственно монтажа конструкции.

А можно простой вопрос - Вам для себя приходилось заказывать корпусную мебель или ставить пластиковые окна? Для себя лично?

Зачем мне платить зарплату трем сотрудникам, и налоги с неё, когда для простых задач типа условного навеса можно натаскать бригадира монтажников, способного сопроводить несложный проект от и до?

У Вас когда-нибудь была фирма по установке пластиковых окон, изготовлению корпусной мебели или кухонь на заказ или установки кондиционеров или монтажа электрооборудования квартиры при условии соблюдения правил и ТУ? И что, каждая бригада умела делать всё - от выбора модели, разметки, изготовления и монтажа?

Пардон, чуть не забыл - мне кажется, Вы не понимаете разницу между каменщиком и печником и между столяром и плотником.

Отредактировано Nestor (23.12.2016 20:32:00)

+1

222

gandalf написал(а):

Коллеги,
любопытный пример, как знания по такой абстрактной математической науке, как комбинаторика, имеют исключительную практическую ценность в трудной жизненной ситуации. Но некневсе пользователи могут и дальше старательно отворачиваться от этих фактов.

Очень похоже на рекламу, но все может быть.
"Дочиста отстирать кровавые пятна маньяку помог порошок "Тайд", поскольку все другие порошки не справлялись..."

0

223

Serge написал(а):

Очень похоже на рекламу, но все может быть.
"Дочиста отстирать кровавые пятна маньяку помог порошок "Тайд", поскольку все другие порошки не справлялись..."

Здравствуйте, Serge!
Вам нравится ёрничать? Ну, давайте, повеселитесь. Вперёд, заре навстречу, как грится. А если серьезно, и у нас, и в мире уже несколько лет существуют фирмы, которые всю эту комбинаторику и теорию графов применительно к социальным сетям изучают профессионально, и чьи услуги стоят весьма недешево. А теперь вот оказалось, что студентке определенный анализ в этой области тоже по силам. Но вы смейтесь, смейтесь. Смех продлевает жизнь, не так ли?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (23.12.2016 21:01:18)

+1

224

Serge написал(а):

Очень похоже на рекламу

Ага. Особенно, если пройти по ссылке, имеющейся в предложенном коллегой gandalf'ом материале
https://www.hse.ru/news/edu/198594848.html (это уже сайт ВШЭ), то можно найти такие проникновенные строки

сайт ВШЭ написал(а):

Описанные выше методы анализа социальной сети в Вышке можно изучить в рамках дисциплин и проектов на магистерских программах «Науки о данных» и «Прикладная статистика с методами сетевого анализа», они также затрагиваются на программе «Журналистика данных». Для всех магистрантов 1 года обучения любых других программ доступен вводный курс «Social Network Analysis» из цикла МАГоЛЕГО, а бакалавры могут взять курс по выбору «Комбинаторика»

.

0

225

тридевятый написал(а):

Ага. Особенно, если пройти по ссылке, имеющейся в предложенном коллегой gandalf'ом материале
https://www.hse.ru/news/edu/198594848.html (это уже сайт ВШЭ), то можно найти такие проникновенные строки

Вспоминается старинная английская детская песенка в переводе Маршака:
- Где ты была, сегодня, киска?
- У королевы у английской.
- Что ты видала при дворе?
- Видала? Мышку на ковре.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (23.12.2016 21:20:27)

0

226

gandalf написал(а):

А если серьезно, и у нас, и в мире уже несколько лет существуют фирмы, которые всю эту комбинаторику и теорию графов применительно к социальным сетям изучают профессионально, и чьи услуги стоят весьма недешево.

В этом никто и не сомневается. Кстати, лучше ограничиться термином, "теория графов", поскольку комбинаторика вне теории графов - это просто "Цэ из эн по эм" т.е. тупо сочетания, перемещения, расстановки. ИМХО.
Но в данном конкретном случае, опять же, ИМХО, пример придуман в рекламных целях.
Да и  логика, дурит юноша подросток  - ищи девушку, напрашивается  и без теории графов.
А алгоритмам поиска сильно связных подмножеств уже лет 100. Финмониторинги и спецслужбы, опять же ИМХО, давно пользуются.
Студенты не применяют не потому, что без ВШЭ не знают, а потому, что необходимости нет.
Много шума из ничего, короче.

Отредактировано Serge (23.12.2016 21:36:29)

0

227

Nestor написал(а):

А можно простой вопрос - Вам для себя приходилось заказывать корпусную мебель или ставить пластиковые окна? Для себя лично?

Вообще, всю мебель, кроме икеевской в гостевой дом, я сам проектирую, сам заказываю, и даже пару раз сам собирал. А что?

Nestor написал(а):

У Вас когда-нибудь была фирма по установке пластиковых окон, изготовлению корпусной мебели или кухонь на заказ или установки кондиционеров или монтажа электрооборудования квартиры при условии соблюдения правил и ТУ? И что, каждая бригада умела делать всё - от выбора модели, разметки, изготовления и монтажа?

(уныло) я более десяти лет непосредственно владел и управлял фирмой, строящей загородные дома и малоэтажные малоквартирки в Подмосковье. В своей нише мы вторые-третьи будем в центральном регионе, сразу после комплексных застройщиков - тех, которые сразу микрорайонами и поселками строят.
И, конечно же, все рабочие всего не знают. Но ответственные умеют применять синусы и косинусы, а также их вполне можно кинуть самостоятельно вести проекты по мелким объектам, типа беседок, простых гаражей и навесов для коммуналки. Чтобы дорогой конструктор думал, как колонны будут в бассейне свод держать, а не чертил очередную в общем-то типовую беседку с мангалом.
Нет, не надо мне говорить, что беседками заниматься не надо. Сначала клиент закажет у других беседку, а потом обернуться не успеешь, как дом его любимой тещи строят враги.

+1

228

Serge,

Serge написал(а):

В этом никто и не сомневается. Кстати, лучше ограничиться термином, "теория графов", поскольку комбинаторика вне теории графов - это просто "Цэ из эн по эм" т.е. тупо сочетания, перемещения, расстановки. ИМХО.

Не совсем. Гляньте в Вики про теорию Рамсея, сугубо комбинаторную - FYI, как говорится.

Но в данном конкретном случае, опять же, ИМХО, пример придуман в рекламных целях.
Да и  логика, дурит юноша подросток  - ищи девушку, напрашивается  и без теории графов.

Ваше право так считать, и мне нечем вас разубедить - любые мои аргументы будут убеждать вас только в изощренности рекламщиков и сейлов Вышки, таков уж ваш подход. :-) Что касается "ищи девушку", возникают 2 вопроса:
1. Какую именно девушку?
2. Как искать?
Без анализа социальных сетей это можно было делать годами.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

P.S. Наши интеллектуалы, особенно т.н. "патриотического" направления, в преддверии очередной информационной революции, похоже, решили сделать все ошибки, ни в коем случае не пропустив ни одной. Это я по поводу "много шума из ничего", если вы еще не поняли.

Отредактировано gandalf (23.12.2016 21:41:30)

0

229

gandalf написал(а):

P.S. Наши интеллектуалы, особенно т.н. "патриотического" направления, в преддверии очередной информационной революции, похоже, решили сделать все ошибки, ни в коем случае не пропустив ни одной. Это я по поводу "много шума из ничего", если вы еще не поняли.

Да уж куда нам, лапотным, в фейсбуки с инстаграммами.

0

230

Serge написал(а):

Да уж куда нам, лапотным, в фейсбуки с инстаграммами.

Не-а, дело не в самих фейсбуках с инстаграммами. Они - завершение предыдущей волны. А сейчас на наших глазах начинается новая, и прикладной искусственный интеллект, основанный во многом на тех же сетях* и графах, - её существенная часть. И у нас хорошие шансы оказаться в роли доблестных (без тени иронии) кавалеристов-латников Франциска I под огнем испанских и итальянских мушкетеров**, как-то так.

*Разумеется, речь о "сети" как математическом термине
**Фразу "Мадам, всё потеряно, кроме чести" произнес тот самый Франциск после того самого боя

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (23.12.2016 22:33:42)

0

231

Товарищи из лизы алерт подтверждают существование этой девушки, именно таким образом нашедшей брата.
Более того, они хотят ее заманить прочитать лекцию.

0

232

Melik-2 написал(а):

Простите, в совсем недалеком будущем человека, умеющего только вставлять деталь А в отверстие Б, заменит машина. Уже заменяет.

Первые восстания против машин случились более 200 лет назад. Однако жизнь продолжается.  :flag:

Melik-2 написал(а):

А больше всего меня радует, как человек, пострадавший от незнания рабочими элементарных навыков применения синуса-косинуса и черчения, продолжает настаивать на том, что так и надо, и знать им этого нужды нет.Какой-то хохлизм же. Наступить на грабли и говорить, что так и правильно.

Правильно не утешать себя бесполезными мечтами о всеобщем высшем образовании, а рационально использовать имеющиеся ресурсы.
Вы можете плясать канкан на столе, или обрядиться в рясу и бить поклоны всевышнему, однако это ничего не изменит. 90%  выйдут из школ и ПТУ не зная ни закон сохранения энергии ни тригонометрии, ни года Куликовской битвы. Такова жизнь.
Можно мечтать, что лет через 100 случится чудо, будет разработана волшебная школьная программа и все дети усвоят хотя бы 30 % информации преподаваемой в школе. Наверное это будет волшебное время и люди перестанут охотиться за чайниками с золочёной спиралью, потому что у него  эффективность выше (ага, КПД 150%). И может даже перестанут смотреть РЕН ТВ...
Однако это фантазии.
В текущей реальности мы имеем совсем другую картину. И она НЕ изменится.
Кроме того, при должной организации работ обычных добросовестных рабочих и грамотного бригадира (одного на 10 человек) более чем достаточно и для постройки беседки (начиная с выполнения эскиза) и для строительства более сложных сооружений по чертежам "инженегров".

P.s. и Вы так и не ответили где в Вашей технологической цепочке по постройке навеса расположен рабочий , рассчитывающий sin-cos.
Не бригадир, не замерщик, не менеджер, не инженер (упаси господи), а именно рабочий. Тот самый рабочий который копает ямы под опоры, месит бетон и варит каркас...

Отредактировано Sergey (23.12.2016 22:31:43)

0

233

gandalf написал(а):

Не совсем. Гляньте в Вики про теорию Рамсея, сугубо комбинаторную - FYI, как говорится.

Не буду спорить, поскольку не люблю терминологические споры.  Пусть будет по-Вашему.

Отредактировано Serge (23.12.2016 22:24:02)

0

234

Sergey написал(а):

Первые восстания против машин случились более 200 лет назад. Однако жизнь продолжается.

Ага. Численность ткачей тогда и сейчас расскажете?

Sergey написал(а):

.s. и Вы так и не ответили где в Вашей технологической цепочке по постройке навеса расположен рабочий , рассчитывающий sin-cos.
Не бригадир, не замерщик, не менеджер, не инженер (упаси господи), а именно рабочий. Тот самый рабочий который копает ямы под опоры, месит бетон и варит каркас...

Скажите, а вот вы, когда на постройку дома нанимали "непьющих", как у них старшего называли? Ну, те, которые за ваш счет не умеют работать. Старший же вместе со всеми работал, да?

Sergey написал(а):

Вы можете плясать канкан на столе, или обрядиться в рясу и бить поклоны всевышнему, однако это ничего не изменит. 90%  выйдут из школ и ПТУ не зная ни закон сохранения энергии ни тригонометрии, ни года Куликовской битвы. Такова жизнь.
Можно мечтать, что лет через 100 случится чудо, будет разработана волшебная школьная программа и все дети усвоят хотя бы 30 % информации преподаваемой в школе. Наверное это будет волшебное время и люди перестанут охотиться за чайниками с золочёной спиралью, потому что у него  эффективность выше (ага, КПД 150%). И может даже перестанут смотреть РЕН ТВ...

Да-да. Много раз это слышал. Счет до 500, умение расписаться, школа компетенций...

0

235

Учить надо хорошо. Плохо - само получится.

+1

236

Melik-2 написал(а):

И, конечно же, все рабочие всего не знают. Но ответственные умеют применять синусы и косинусы, а также их вполне можно кинуть самостоятельно вести проекты по мелким объектам, типа беседок, простых гаражей и навесов для коммуналки. Чтобы дорогой конструктор думал, как колонны будут в бассейне свод держать, а не чертил очередную в общем-то типовую беседку с мангалом.


Сейчас не найду ссылку, но читал про Англию, что чтобы элементарно сделать в подсобке частного дома люк сквозь потолок на необслуживаемый чердак, нужен не просто рукастый дядя или ответственный строитель, а, для начала, проект, согласованный с архитектурным ведомством.
Может, и врут.

Отредактировано Serge (23.12.2016 22:51:10)

0

237

Sergey написал(а):

И еще:
Вы почему то рассматриваете строительство, как некоторую, совершенно особенную сферу деятельности. Эдакое нечто состоящее из смеси шаманства и теории относительности Энштейна.
Однако способы эффективной организации производства давно известны. Их крайне успешно применял еще Генри Форд.
Суть их проста: каждый должен заниматься своим делом. И чем более узко специализированны работники, тем эффективнее работает предприятие в целом.
Строительство ни чем не отличается от прочих производств. Еще как то оправданно содержание рабочих широкого профиля обслуживающих мелкие разовые заказы (типа того навеса), НО это та самая "кустарщина", которая безусловно необходима, но не должна составлять и 1% от общего объёма строительства. Однако и там совершенно незачем совмещать землекопа с инженером.

Если же говорить о строительной индустрии в целом, то каменщик должен только "класть на совесть", и даже "месить на совесть" уже не его забота. Говорить же о умении каменщика (или сварщика) рассчитывать sin просто смешно.

Мысль, что по Тейлору и Форду можно сделать эффективной любую сферу человеческой деятельности - крайне вредное заблуждение. А в нынешние времена прямо-таки опасное.

0

238

gandalf написал(а):

Мысль, что по Тейлору и Форду можно сделать эффективной любую сферу человеческой деятельности - крайне вредное заблуждение. А в нынешние времена прямо-таки опасное.

Кто сказал - любую?
Речь шла о серийном профессиональном строительстве и производстве.
Эксклюзив и хобби сюда не попадают.

Отредактировано Serge (23.12.2016 22:56:09)

0

239

Serge написал(а):

Кто сказал - любую?
Речь шла о серийном профессиональном строительстве и производстве.
Эксклюзив и хобби сюда не попадают.

Отредактировано Serge (Сегодня 21:56:09)

Во-первых, не только эксклюзив и хобби. Сюда не попадают врачи*, преподаватели, офицеры, консультанты, пилоты и множество других сфер человеческой деятельности.
Во-вторых, изначально речь шла о практических навыках "вообще", строительство было приведено для примера.
В-третьих, по моему скромному опыту индустриальное строительство хорошо для типового жилья, скажем, для строящихся сериями однотипных домов. Но с домами в сельской местности все гораздо сложнее: типизации там меньше, простора для фантазии заказчика больше, а условия геологии влияют относительно сильнее**.
В-четвертых, именно начинающаяся информационная революция заменит роботами "индустриально-конвейерных" рабочих, а заодно и "офисный планктон" с вероятностью не менее 0,8***. И строительство здесь не исключение, в конце концов, дома уже сегодня печатают на 3D принтерах, и отнюдь не в порядке эксперимента.
edit>Кстати, забавно, что пример Сергея (где диагонали совпали) подтверждает вывод уважаемого Мелика: чтобы хорошо зарабатывать, строитель должен понимать в синусах-косинусах. Потому, что успех бригады, нанятой Сергеем, - наполовину дело рук заказчика. Если же заказчик сам не разбирается в строительстве и не может начертить качественный чертеж, "на лад их дело не пойдет и выйдет из него не дело, только мука" (с) И.А.Крылов. И заказчиков второй группы в разы больше, чем первой, такова уж наша печальная действительность.

*Опять же, есть исключения. Скажем, хирургическая бригада организована вполне себе "индустриально"
**Хотя бы потому, что рыть котлован и бить сваи как для индустриального дома никто не будет. А фундамент - товар все же штучный, учитывающий нюансы
***Это моя субъективная оценка

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (23.12.2016 23:16:31)

0

240

Melik-2 написал(а):

Товарищи из лизы алерт подтверждают существование этой девушки, именно таким образом нашедшей брата.
Более того, они хотят ее заманить прочитать лекцию.

Здравствуйте, Мелик!
Спасибо за подтверждение. Кстати, здесь эта история приведена более подробно. А что Вышка ставит это себе в заслугу, так это, как говорит уважаемый Serge, мейнстрим - "без паблисити нет просперити". Что не отменяет ни самой истории, ни вывода о важности развитого и продвинутого прикладного знания, от синусов-косинусов до графов и комбинаторики.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Ученье - свет! А неученых тьма...