КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Совкосрач-3


Совкосрач-3

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Вторая серия "Совкосрача" набрала тысячу сообщений и должна быть, по регламенту, закрыта.
Продолжаем обсуждение здесь.

0

2

gandalf написал(а):

Лично мне весьма импонирует теория Говарда Гарднера про 7 видов интеллекта тынц:
- вербально-лингвистический (талантливый писатель, талантливый читатель, увлекательный рассказчик);
- логико-математический (математик, шахматист, физик, инженер)
- телесно-кинестетический (спортсмен, танцор, ремесленник, хирург)
- визуально-пространственный (географ, путешественник, ландшафтный дизайнер, умелый торговец недвижимостью)
- музыкальный (слух, голос, сочинение и исполнение музыки)
- межличностный (лидер, визионер)
- интраперсональный (сильная целеустремленная личность).

Математик, шахматист - логико-математический тип интеллекта - однозначно. Физик - пожалуй, тоже.
А вот для того, чтоб быть хорошим инженером, развитости в одном лишь логико-математическом направлении хватит ли? Мне представляется, что если объектом инженерной деятельности являются не какие-то обобщённые абстракции, а предметы реального мира, имеющие пространственную протяжённость, то и в визуально-пространственном отношении инженеру нужна развитость.
Хотя, кстати, и физику развитое визуально-пространственное мышление не помешает!
И что ещё инженеру во многих случаях полезно полезно - умение работать руками. Да, конечно, есть такая вещь, как разделение труда (результат работы инженера воплощают отдельные люди), есть станки/обрабатывающие центры с ЧПУ, исключающие ручной труд, роботы, в конце концов. Но бывает хорошо, когда есть возможность сразу что-то попробовать, что можно своими руками сделать.

+1

3

Клюв, подозреваю, что в чистом виде этих 7 видов (классно получилось!) не бывает. Обязательно какая-нибудь помесь. С превалированием чего-то одного. Например,
логико-математический  + визуально-пространственный  получается классный архитектор. А еще прибавить немного
вербально-лингвистический +межличностный  - и можно работать профессором, зав.кафедрой архитектуры
Ну и т.д.

0

4

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Лозунги Французской революции, при всей её воинствующей атеистичности, - они тоже были в русле традиционного христианства

Таки и ВОСР прошла под теми же лозунгами.

Конечно.
Можно сказать, что те же лозунги Маркс вписал в коммунистические "святцы", и с тех пор они с нами (как наследниками коммунистической (по целям) формации).

Вот наследники Французской революции (современные французы), не отрекаясь от революции, отреклись от равенства и братства.

Более того коммунисты в плане христианских заповедей и традиций оказались куда большими христианами чем Ватикан. "В СССР секса нет" - помните?

Да ладно Вам эту байку повторять. Фразу сделали путём обрезания того, что говорила та женщина в том телемосте: "У нас секса нет, у нас любовь!"

Ранняя пост-революционная реальность была довольно развратной в смысле секса (в широких кругах видных революционеров). Это потом, при Сталине, осознали, что мобилизация на великие свершения этому будет противоречить, да и народ наш это не приемлет.

А уж лозунг заботы о ближнем и помощи слабым был практически доведён до маразма.

Какой
же "маразм" может быть в истинном гуманизме к инвалидам, детям, сиротам, старикам???

Маразм есть на Западе, когда ещё приличные продукты демонстративно выбрасывают в мусорку, но цену не снижают, а у дверей того же супермаркета стоят волонтёры, которые собирают купленные в этом же магазине продукты для "продуктового банка" в пользу бедных.

Или когда платят пособия неработающим "по белому" (но конечно зарабатывающим по "черному"), дают им жильё за бесценок и мед.страховку бесплатно, а с вкалывающих на кассах, в автобусах и т.д. (получающих немного больше того пособия) сдирают и налоги, и всё остальное.

Или когда, чтобы "не обижать дебилов плохими оценками" урезают и урезают школьную программу.

А есть в последнее время и совсем страшные вещи - когда у 17-летней школьницы насильно отбирают рожденного ею ребенка, ибо иначе тогда "она будет получать слишком большое пособие" и "не сможет получить качественное школьное образование"(!).

0

5

Yra-1 написал(а):

Фразу сделали путём обрезания того, что говорила та женщина в том телемосте: "У нас секса нет, у нас любовь!"

+2

6

Yra-1 написал(а):

же "маразм" может быть в истинном гуманизме к инвалидам, детям, сиротам, старикам???

Маразм это когда под указанные Вами лозунги подгоняют еще и алкашей (и прочих раздолбаев) и вдруг оказывается их нельзя  уволить. (Пропадёт же-ж человек, ага). И начинаются бесконечные собрания трудового коллектива, "берём на поруки, оказываем помощь, взять под контроль бригады" и прочая хрень.

0

7

Скептик написал(а):

Yra-1 написал(а):Фразу сделали путём обрезания того, что говорила та женщина в том телемосте: "У нас секса нет, у нас любовь!"

...

Круто обломали легенду, которую Ира попыталась подсунуть вместо реальности.

Хотя даже и в её интерпретации фраза звучала как минимум лживо, поскольку помимо любви был в СССР и просто секс, особенно последние годы к моменту проведения этих передач.

Тема, напоминаю увлекшимся, про Трампа и США, так что предлагаю  оффтоп на этом завершить.

0

8

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    же "маразм" может быть в истинном гуманизме к инвалидам, детям, сиротам, старикам???

Маразм это когда под указанные Вами лозунги подгоняют еще и алкашей (и прочих раздолбаев) и вдруг оказывается их нельзя  уволить. (Пропадёт же-ж человек, ага). И начинаются бесконечные собрания трудового коллектива, "берём на поруки, оказываем помощь, взять под контроль бригады" и прочая хрень.

Да, но это когда было-то? При Хрущеве и после, так? При Сталине раздолбаев не брали на поруки, а подводили под статью, и они прекрасно работали на том же месте с вычитанием процента из своей зарплаты. Если и это не помогало - тогда уж их на "лечение" в лесной лагерь, да.

Хотя при желании (большом) можно было выгнать раздолбая и в застойные годы. С "волчьим билетом". Но руководтсву требовалось серьёзно над этим поработать.

0

9

Скептик написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Фразу сделали путём обрезания того, что говорила та женщина в том телемосте: "У нас секса нет, у нас любовь!"

Ну, тут тоже обрезано, они много тогда со смехом наговорили.

Но суть-то в чём была?

Американка сказала, что у них вся реклама в ТВ крутится насчёт секса, и спросила, а у нас как? Ей женщина ответила: "Секса у нас нет и мы категорически против этого". Тут же последовали крики: "Секс есть, нет рекламы!" и другие, про любовь (ну, мне так кажется).

Разве ТА женщина говорила, что в "СССР секса нет вообще"??? Нет, она говорила, что рекламы, построенной на секс.спекуляции у нас нет, и "мы категорически против этого".[/color]

Отредактировано Yra-1 (24.02.2017 08:29:28)

0

10

Мари написал(а):

Круто обломали легенду, которую Ира попыталась подсунуть вместо реальности.

Хотя даже и в её интерпретации фраза звучала как минимум лживо, поскольку помимо любви был в СССР и просто секс, особенно последние годы к моменту проведения этих передач.

   Только дебилы могли запомнить эту фразу как "в СССР секса нет". А ещё были враги, кто на этой фразе в таком обрезанном виде долго и нудно оттаптывался. Ну, курицы конечно знают лучше, причём на своём жизненном опыте, как это - "топтаться" на ком-то. Такое было и в СССР, да.

За быстрый переход к оскорблениям вместо аргументации 2 дня бана. Подлечите нервы - возвращайтесь, но держите себя в руках: сползёте опять на те же нудные птичьи оскорбления - забаню на дольше. И имейте в виду, что за некоторые термины буду банить сразу и везде, терпение исчерпано, а Вы слишком ретиво за оскорбления взялись, видимо аргументов не хватило, но это уже Ваша проблема. /Мари/

0

11

Флейм перенесен в КК-2. Сообщение 254, 261 и 265.

0

12

Yra-1 написал(а):

Только дебилы могли запомнить эту фразу как "в СССР секса нет".

Вот полностью согласен.  :yep:

0

13

frost написал(а):

Yra-1 написал(а):Только дебилы могли запомнить эту фразу как "в СССР секса нет".Вот полностью согласен.

Я никак не пойму, в чем дебилизм-то? Я ведь смотрел этот телемост и отлично помню, как ржала вся аудитория - советская, между прочим - по поводу этой фразы. Это ж надо было так бухнуть :rofl: Причем хохот был такой, что продолжение этой фразы никто и не услышал.
И даже фразу запомнил, которую произнесла одна дама  - "Секс у нас есть, у нас нет рекламы!". :D

Но дама ясно сказала - "Секса у нас нет и мы категорически против этого" :D
Я более чем уверен, что она хотела сказать, что она против секса в рекламе, но получилось у нее то, что получилось :rofl:

+1

14

Nestor написал(а):

Я более чем уверен, что она хотела сказать, что она против секса в рекламе, но получилось у нее то, что получилось :rofl:

Nestor, так именно. Я тоже смотрел этот телемост. Именно что "против секса в рекламе", а вовсе не "ваще живем без секса и выступаем против секса". Смысл был понятен всем, кроме дебилов, помешавших ей своим ржанием уточнить сказанную, возможно, не очень удачную фразу. Вы когда-нибудь выступали в публичных дебатах в прямом эфире без подготовки? Уверены в том, что сами бы в подобной нервозной и ответственной ситуации не растерялись бы и не бухнули и еще чего похлеще?  :blush:
А те, кто заведомо знает контекст, но все равно упорно таскают в зубах эту давнишнюю фразу с искажением смысла, занимаются по сути передергиванием и подлогом. Некрасиво.

+4

15

Некрасиво обзывать дебилами всех, кто посмел смеяться над смешным в том случае, когда Вам почему-то кажется, что они обязаны были проявлять повышенный таки и сдержанность. Они тоже были участниками непривычного им прямого эфира, тоже на нервах. И вели они себя даже не хамски и не агрессивно, а вполне естественно для той ситуации. Не были они там и тогда ничего подобного делать, вели себя, повторю, вполне естественно.

А фраза у дамы хоть и нечаянно, но вышла очень яркой и отчасти типа как оговоркой по Фрейду, хотя и отражающей скорее фарисейство официальной пропаганды и идеологии, а не реальную жизнь.

0

16

Мари написал(а):

Некрасиво обзывать дебилами всех, кто посмел смеяться над смешным в том случае

А когда их обозвали и кто обозвал?

0

17

Мари написал(а):

Некрасиво обзывать дебилами всех, кто посмел смеяться над смешным в том случае, когда Вам почему-то кажется, что они обязаны были проявлять повышенный таки и сдержанность.

Мари, такт и сдержанность как раз не повредили бы, тем более в условиях непривычного прямого эфира, да еще и международного. Тем более, что подразумеваемый смысл сказанного был явно иной, и только дебил не был способен это понять.

Мари написал(а):

И вели они себя даже не хамски и не агрессивно, а вполне естественно для той ситуации.

Не, ну для кого-то такое поведение и является естественным, наверное, но я по большей части вовсе не про участников телемоста, а про тех, кто с упорством, достойным лучшего применения, до сих пор повторяет эту не очень удачную фразу с перевиранием смысла.

Мари написал(а):

А фраза у дамы хоть и нечаянно, но вышла очень яркой и отчасти типа как оговоркой по Фрейду, хотя и отражающей скорее фарисейство официальной пропаганды и идеологии, а не реальную жизнь.

Фраза была неудачно построена, а закончить и пояснить свою мысль ей помешало дебильное ржание аудитории. И никаких "оговорок по Фрейду" там не было, это уже дальнейшие инсинуации в рамках усиленно нагнетавшейся тогда антисоветской истерии. :dontknow:

0

18

Горбунков написал(а):

Мари написал(а):Некрасиво обзывать дебилами всех, кто посмел смеяться над смешным в том случае

А когда их обозвали и кто обозвал?

А вот сейчас уже пару раз frost разве не обозвал? Точно нет? А по-моему да.
Как Вы интересно выборочно читаете, "тут прочел, тут рыбу заворачиваю"(почти с)...

0

19

frost написал(а):

Вы когда-нибудь выступали в публичных дебатах в прямом эфире без подготовки?

Я даже с подготовкой никогда не выступал. И я не виноват в том, что тетя бухнула так, как умеет :rofl:

А те, кто заведомо знает контекст, но все равно упорно таскают в зубах эту давнишнюю фразу с искажением смысла, занимаются по сути передергиванием и подлогом. Некрасиво.

Я так и не понял - смеяцца нельзя, поскольку рядом со словом "секс" был упомянут СССР? Вам лично никогда не приходилось смеяться над оговоркой известных актеров типа - в роли Т.Бульбы - "чем я тебя породил, тем и убью"?
Между прочим, еще со студенческих времен в нашем кругу ходила байка, как во время спектакля по одной из пьес Островского актриса сказала, обшибившись - "машу каслом не испортишь", естественно, вместо каши, которую не испортишь, однако актер, ни секунды не раздумывая, выпалил - "Это смотря какое касло", и приписывают эти слова ни кому-либо, а самому Остужеву...

Ну не грешно смеяться над тем, что кажется смешным :D

0

20

Nestor написал(а):

Ну не грешно смеяться над тем, что кажется смешным :D

Nestor, да не грешно, конечно. И дело не в том, что рядом со словом "секс" был упомянут СССР. Ну раз посмеялись, два, но больше тридцати лет смеяться над одной и той же коряво построенной фразой, а тем более намеренно искажая контекст сказанного? Если бы эта "тетя" реально была бы такой дурой, что уверяла бы на полном серьезе, что в СССР нет секса, тогда бы оно смищно, естественно, но ведь все не так было на самом деле... :no:

+2

21

Мари написал(а):

А вот сейчас уже пару раз frost разве не обозвал? Точно нет? А по-моему да.

До или после 20:07:08 Мск.?

Мари написал(а):

Как Вы интересно выборочно читаете, "тут прочел, тут рыбу заворачиваю"(почти с)...

Ровно так же как и Вы.

0

22

frost написал(а):

Nestor, да не грешно, конечно. И дело не в том, что рядом со словом "секс" был упомянут СССР. Ну раз посмеялись, два, но больше тридцати лет смеяться над одной и той же коряво построенной фразой, а тем более намеренно искажая контекст сказанного? Если бы эта "тетя" реально была бы такой дурой, что уверяла бы на полном серьезе, что в СССР нет секса, тогда бы оно смищно, естественно, но ведь все не так было на самом деле...

Здравствуйте, frost!
А разве косноязычие не являлось во все времена предметом осмеяния? И, более того, разве не было в СССР борьбы с "аморалкой", с "бытовым разложением", разве проблемы "личной и семейной жизни" не оказывались сверх всякой меры делом партии и государства*? На мой взгляд, эта фраза потому и вошла в анналы, что против воли бедной тетеньки стала символом всего вот этого. Так что при всем сочувствии к тетехе, она, не желая того, высмеяла тогдашний советский подход к морали, увы. Потому-то фраза и стала знаменитой, сколь бы ни была возмутительна эта популярность для вас и ваших единомышленников.

*Вспомним, например, один из афоризмов Фаины Раневской: "человек не может распоряджаться собственной жопой"

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

23

gandalf написал(а):

И, более того, разве не было в СССР борьбы с "аморалкой", с "бытовым разложением", разве проблемы "личной и семейной жизни" не оказывались сверх всякой меры делом партии и государства*?

gandalf, с сексуальной распущенностью в быту, да, боролись, и это было правильно, на мой взгляд. Всеж-таки сексуальные отношения - это не мороженку съесть от безделья, дело интимное и ответственное перед партнером. Но против секса в семейной жизни никакие "партия и правительство" не боролись и сам по себе секс ни в каких формах никто не запрещал, это беспардонные антисоветские враки и передерги. Разве что мужеложество было под запретом, если Вы помните.

0

24

frost написал(а):

gandalf, с сексуальной распущенностью в быту, да, боролись, и это было правильно, на мой взгляд. Всеж-таки сексуальные отношения - это не мороженку съесть от безделья, дело интимное и ответственное.

Давайте уточним: не с некой "моральной распущенностью", а с любым сексом вне брака. И эта борьба сама по себе сломала немало жизней.

Но против секса в семейной жизни никакие "партия и правительство" не боролись и сам по себе секс ни в каких формах никто не запрещал, это беспардонные враки и передерги.

А здесь хоть один человек утверждал, что "партия и правительство" боролись с сексом в семейной жизни? Может быть, покажете пальчиком? Или это просто-напросто "беспардонные враки и передерги" (с) с вашей стороны?

Разве что мужеложество было под запретом.

Не просто под запретом, оно было уголовным преступлением. Что тоже сломало немало жизней.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

25

gandalf написал(а):

Так что при всем сочувствии к тетехе, она, не желая того, высмеяла тогдашний советский подход к морали, увы. Потому-то фраза и стала знаменитой, сколь бы ни была возмутительна эта популярность для вас и ваших единомышленников.

Да ничего она не высмеивала. Те, кто до сих пор повторяют эту фразу, вырванную из контекста, сами же придумали себе глупость про якобы "дурость советской морали" и сами же над "дуростью советской морали" смеются. На пустом месте в реальности. Антисоветские враки по сути.

0

26

gandalf написал(а):

Давайте уточним: не с некой "моральной распущенностью", а с любым сексом вне брака. И эта борьба сама по себе сломала немало жизней.

Парторги со свечкой бегали и караулили по ночам каждый сеновал? Всех незамужних подряд проверяли на девственность? Или сажали в тюрьму за внебрачную беременность, аборты заставляли делать, детей внебрачных отнимали? Не? Ведь те, кто бездумно смеется над этой вырванной из контекста фразой "В СССР секса нет" полагают, что смеются над дуростью "советской пропаганды", якобы запрещавшей секс. Но ведь это полнейшая наглая ложь.

+1

27

Реклама...теле...))
http://se.uploads.ru/t/djU3X.jpg

0

28

А один знакомый дедушка не мог развестись со знакомой бабушкой. Потому что как полковник станет генералом, если вдруг разведенный? Так и прожил с нелюбимой в общем-то женщиной.
В этом я усматривают какую-то нутряную несправедливость и вмешательство в частную жизнь.

0

29

gandalf написал(а):

Давайте уточним: не с некой "моральной распущенностью", а с любым сексом вне брака. И эта борьба сама по себе сломала немало жизней.

Кому-то сломала, кому-то помогла, кого-то предостерегла. НЯП, все это касалось, в основном, членов КПСС,  которые, добровольно вступая в партию, добровольно накладывали на себя определенные ограничения и обязательства.
Мне трудно представить как государство могло сломать жизнь за секс вне брака беспартийному каменщику со стройки, например. Мастерок отобрать и перевести в плотники?

То, что без СССР появилась реклама пылесосов "сосу за копейки", трудно отнести к большим достижениям.

Отредактировано Serge (24.02.2017 21:21:59)

+4

30

frost написал(а):

Парторги со свечкой бегали и караулили по ночам каждый сеновал? Всех незамужних подряд проверяли на девственность? Или сажали в тюрьму за внебрачную беременность, аборты заставляли делать, детей внебрачных отнимали? Не? Ведь те, кто бездумно смеется над этой вырванной из контекста фразой "В СССР секса нет" полагают, что смеются над дуростью "советской пропаганды", якобы запрещавшей секс. Но ведь это полнейшая наглая ложь.

Однако меня крайне забавляет текущий срач.
Вроде как здесь нет малолетних придурков полагающих, что в СССР все дети рождались в результате непорочного зачатия или "траха" под надзором компетентных органов..
Точно так же все "тусующиеся" здесь прекрасно понимают что именно хотела сказать та тётка. И я более чем уверен, все здесь присутствующие прекрасно понимают в каком смысле я упомянул ту фразу.
Такида фраза курьёзная, однако "в текущей реальности" она достаточно точно отражает те изменения в СМИ, искусстве, да и общественном сознании, которые произошли с тех пор.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Совкосрач-3