КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Российская армия на Донбассе: правда или вымысел?


Российская армия на Донбассе: правда или вымысел?

Сообщений 331 страница 360 из 952

331

Скептик написал(а):

Ээээ...я правильно понял? Путин стал президентом потому, что Шенедерович высмеивал "ельцинский режим"?  :idea:
Мысль сколь новая для меня, столь и небесспорная, прямо скажем.


Да. В том, что рейтинг Ельцина болтался в районе 3%, была, безусловно, и заслуга Шендеровича.
Популярный телеканал, прайм-тайм, талантливый сатирик издевается над сильно пьющим и не всегда адекватным главой государства..
Примерно так создается общественное мнение, формируется повестка дня.
И далее уже специалисты, которые занимались поиском и подготовкой преемника, работают в этом поле.

СССР-то кончился тоже не благодаря исключительно оппозиционному "Огоньку", но, как вы справедливо заметили, вклад оппозиционных СМИ в смену власти был заметен.
С рейтингом и уходом от власти Ельцина - ровно та же самая ситуация.

0

332

шурави написал(а):

Что до упомянутой могилы:
Даже на песчаном грунте есть слой плодородной почвы. И как не старайся, всегда песок будет испачкан чернотой.
А здесь, практически девственная чистота.

В моей местности принято делать так - вынимается весь грунт, и завозится машина песка.
Закапывают исключительно песком. Почему-то.
Рациональных объяснений не услышал. Вроде "так положено", "а как иначе?".
Сказали, что зимой грунт смерзается, и закапывать долго и тяжело.
Но...и летом тоже вся эта маета с песком практикуется.

+3

333

Ну вот, я начала вникать в версию про инсталляцию, сходу набрела на грубый фейк укропропаганды, где даже без монтажа использованы похороны погибших в Чечне 14 на тогда лет назад. Целое сми, не то что соцсетевой журналиста с ногтями салонными. Шурави правильно сказал про происхождение бланка журнала, это важно, а 5 дней при наличии соседа -- допустим -- погибших в ДТП десантников не проблема для фабрикации. Тем более, что всё обсуждается два с половиной года задним числом, а фотки интернетные и мы не эксперты.

Кстати, так уж устраивать инсталляцию на кладбище было бы кощунство совсем, на предположение о чем Мелик реагирует оскорбухой в адрес Шураваи... а вот для фотомонтажа после чеченских кампаний августовских и в целом летне-осенних фотографий похорон военнослужащих вполне хватает, что я случайно и проилллюстрировала благодаря ссылке Мелика. Так, если не верить Шлоссбергу и его репортерам совсем... проще предположить фотомонтаж (взяты могилы убитых в Чечне, обработаны в фотошопе под список Бочкалы имена, соцсетевые страницы фейки... -- профит).

И тогда писала в 2014 уже, на том же Сев. Кавказе второе десятилетие искореняют терроризм с оружием в руках, данные умеренно секретят... Можно было их похороны принять за последствия боев в Донбассе.

Отредактировано fleur (16.02.2017 11:16:48)

0

334

Поскольку разговор идет крайне хаотично, участники приходят-уходят, не читают вышесказанное, что приводит к необходимости по 7 (!) раз говорить одно и то же... попробую несколько рационализировать обсуждение.

Итак, обсуждаем гибель и похороны псковских десантников.
Мои аргументы в пользу того, что они погибли в конфликте на Донбассе, таковы:

..............

1. Сообщение в ФБ Романа Бочкалы и в украинских СМИ с именами погибших, еще ДО того, как имена стали известны в России.
2. Сканы документов, найденных в захваченной БМП, с именами погибших.
3. Похороны десантников во Пскове.
4. Ответ Генпрокуратуры о том, что десантники погибли в мирное время при исполнении служебных обязанностей.
5. Засекреченность обстоятельств гибели десантников.
6. Отсутствие иных внятных объяснений этой массовой гибели российских военнослужащих.
7. Те самые анонимные рассказы сослуживцев о том, как они погибли.

Ну и факультативно, контекстом - рассказы сепаратистских СМИ про "северный ветер", рассказы воюющих ополченцев про "северный ветер", танкист-бурят, пленные спецназовцы,  военная техника РФ на стороне ДНР и ЛНР и так далее.
...............

Готов рассмотреть любую версию, которая непротиворечиво и логично объяснит все 7 перечисленных пунктов.
С удовольствием поменяю своё мнение.

0

335

Скептик написал(а):

Так это потому что Свобода. Был бы сталинский прижим - дули бы в одну дуду, как миленькие.

Если бы каждая газета в СССР писала без оглядки на Инстанцию и не руководствуясь Указаниями оттуда же, - ровно то же самое было бы и с освещением ВОВ.


Нет, тут дело не в свободе и не в сталинском прижиме. Во-первых, бывают события, которые достаточно очевидны. Вот, например, челябинский метеорит. Латынина со своей "ракетной версией" до такой степени выставила себя на посмешище, что дошло до самоопровержения, причем в самые короткие сроки - придерживаться и далее версии про "бортовой номер" - это было примерно то же, что утверждать, будто с неба упал холодильник с мощами св. Инессы.

Во-вторых, прижим вполне присутствует на Украине. Одно "неправильное" слово о конфликте на востоке - и СМИ могут прикрыть. Или, как вариант, придут герои в намордниках. Так что разноголосица - она вовсе не от свободы, а от полного отсутствия информации. Информацию подменяют сочинительством. Даже в ГУР МО Украины явно сидит какой-то вольноопределяющийся историограф Марек и пишет буквально, что в голову взбредёт. Причем один и тот же "Марек" может сегодня сказать, что в Донецке 20 тысяч российских солдат, а завтра он же скажет, что этих солдат полторы тысячи. Яркий пример - это сам Порошенко. Каждый раз он говорит по-разному. Рассчитано всё на людей с рыбьей памятью - и увы, этот расчет оправдывается.

Очень характерными стали систематические грубые провалы Ганапольского на NewsOne. Какой опрос он ни ставил - всегда результат, мягко говоря, был далек от ожидавшегося. И каждый раз у Ганапольского был нокдаун. Он привык к подобным опросам на "Эхо Москвы", или в "Новой" - там аудитория соответствующая, там всегда Путина обругают, Навальным восхитятся. Ганапольский вообразил, что Украина - это именно как аудитория "Эха", только числом побольше, а тут облом за обломом. А вот у украинских коллег всё получается как надо! Он, по-моему, так и не разгадал секрет этого успеха украинских коллег.

+2

336

шурави написал(а):

Ага, Шехтманом под диктовку Васильевой.

Шехтман-то как раз грамотный. А вот ротный писарь - может и "Вечаславович" писать.
У меня одна знакомая упорно пишет "тристо" и "тысячь".
Верхнее образование  :dontknow:

0

337

Скептик написал(а):

Сказали, что зимой грунт смерзается, и закапывать долго и тяжело.

Скептик, дело не в том, что закапывать тяжело. В холодных районах зимой грунт промерзает на значительную глубину, сравнимую с глубиной могилы. При промерзании-оттаивании пучинистые грунты (в том числе и мокрый глинистый) начинют деформироваться из-за образования/вытаивания там ледяных прослоек-шлиров. Вплоть до оползания/просадок грунта и/или выпучивания инородных предметов (камней, оснований столбов, опор и фундаментов строительных конструкций) на его поверхность. И гробов в могилах тоже. Для того, чтобы этого не происходило, по всей видимости, и насыпают песок. Ну и верховодкой чтобы захоронение не подтапливало. Дренаж. Как-то так.

+2

338

A_Safin2 написал(а):

прижим вполне присутствует на Украине. Одно "неправильное" слово о конфликте на востоке - и СМИ могут прикрыть. Или, как вариант, придут герои в намордниках. Так что разноголосица - она вовсе не от свободы, а от полного отсутствия информации.

Нет там никакой свободы.
В том, что касается событий на Донбассе, то свобода слова в украинских СМИ ограничена рамками от нейтрально-негативных суждений до оголтело-антирусских. Просто нейтральные уже недопустимы, и появляются только в отдельных региональных СМИ.

Но при этом у украинских журналистов присутствует любовь к разного рода прямым эфирам, что и приводит к тому, что случаются информационные казусы.
Если украинская власть будет укрепляться, то цензура будет становиться более осмысленной, а потому разноголосица начнет сворачиваться, но общее направление на поддержание антироссийского настроения аудитории сохранится.
Если власть будет, наоборот, деградировать, то неизбежно появление если не прямо пророссийских, то хотя бы подчеркнуто-беспристрастных по отношению к России и событиям на Юго-Востоке СМИ.

При этом по отношению к собственной власти украинские СМИ гораздо более свободны, чем российские.

+1

339

Уважаемый Норман.

Анонимные рассказы сослуживцев -- родни -- очевидцев в данной гибридной войне постоянно используются (извиняюсь, украинской стороной -- 1-й канал один раз попробовал и дико опозорился) для агитации. "Я сама крымчанка, дочь офицера" имеется уже мем.

Минобороны  секретит то, что считает нужным. В сопредельном государстве гражданская война прямо на границе, уже возможно готовится операция вообще на Бл. Востоке по поддержке законного правительства, в ряде регионов терроризм, НАТО стремительно приближается с ПВО. Про срочников было бы не засекретить, а военнослужащие в офицерском звании и младшие офицеры по контракту выбирают судьбу, связанную с высоким риском для жизни.

Ожидать иных внятных объяснений -- это требование к военной контрпропаганде, если Вы вдумаетесь в него.

Про отпуск и добровольчество больше нет сил писать.

Верить или нет, решает каждый раз каждый и для себя. Вытекает ли из этого требование к Минобороны не секретить ничего и никогда и выполнимо ли оно, решить способен каждый совершеннолетний гражданин России. Или любой другой страны.

+2

340

Norman написал(а):

1. Сообщение в ФБ Романа Бочкалы и в украинских СМИ с именами погибших, еще ДО того, как имена стали известны в России.
2. Сканы документов, найденных в захваченной БМП, с именами погибших.


Почему Вы про "имена погибших" пишете во множественном числе, если сами увидели ровно одно имя (и то нечитающееся)?

А ссылаться на любые материалы Бочкалы - ну это не комильфо. Этого персонажа даже свои считают брехуном и фальсификатором. В том материале, что Вы упомянули, вранье во всем - начиная с того, что бой ВСУ на самом деле проиграли, была снята полублокада Луганска.

Чуть позже Бочкала писал, что по украинским солдатам, оборонявшим аэропорт в Луганске, нанесли удар тактическим ядерным оружием. Он, конечно, написал со слов идиота Гелетея, но у него своя голова на плечах для чего - чтобы в неё есть?

А вот образчик работы Бочкалы в марте прошлого года:

http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0216/h_1487233891_9061192_7d80afff4a.jpg

ОБСЕ редко отвечает на выпады в свой адрес, но тут наглость вруна их довела:

http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0216/h_1487234041_5664718_8e130d5953.jpg

Бочкала начал оправдываться. Вот его буквальные слова:

Обращаюсь к коллегам из ОБСЕ. Я не понял наезда. Вы это серьезно что ли?? Вы это за чистую монету да? Если кому-то действительно что-то неясно и вы не поняли юмора, разъясняю. Данный диалог есть собирательным образом. Суммой моих ощущений от общения с наблюдателями ОБСЕ в ходе крайней поездки в Авдеевку. С целью максимально точной передачи настроения и интонации журналистами иногда применяются такие приемы, как метафора, аллегория, сарказм. Я вовсе и не утверждал, что разговор был в какой-то конкретный день. Это, что называется, на злобу дня. Фельетон, если угодно. Почитайте Зощенко, Платонова, Веллера... Что-то из этой серии. А еще это форма моего гражданского протеста слепым и немым.


Из комментариев:

Військовий кореспондент Р. Бочкала не має бути точним. Не має керуватися фактами. Йому досить "лічних ощущєній". Тобто все, що він написав до цього (кількість 200 і 300, стан матеріального забезпечення армії, настрій українських солдатів) - усе це не має жодного стосунку до реальності, усе це алегорія, метафора і сарказм після прочитання Зощенка, Платонова, Веллера. Бракує Салтикова-Щедріна та, насамперед, Гоголя. У Миколи Васильовича багато чого можна взяти для опису батальних сцен, особливо з "Тараса Бульби"


Учитывая всё это, я могу обоснованно предположить, что Бочкала мог не только изначально состряпать на коленке список российских солдат (кстати, брать его с собой в бой со стороны десантников - это как если бы Штирлиц ходил по РСХА с советскими орденами), но мог и подфотошопить данный список задним числом.

Отредактировано A_Safin2 (16.02.2017 11:42:52)

+4

341

A_Safin2 написал(а):

Почему Вы про "имена погибших" пишете во множественном числе, если сами увидели ровно одно имя (и то нечитающееся)?

А ссылаться на любые материалы Бочкалы - ну это не комильфо. Этого персонажа даже свои считают брехуном и фальсификатором. В том материале, что Вы упомянули, вранье во всем

Вполне читающееся, как по мне.
Что касается личности Бочкалы - то она мне совершенно неинтересна. Пусть этот персонаж не сказал ни слова правда за всю свою жизнь.
Дело-то не в том, что он говорит, а в том, что  фамилия Кичаткина возникла за 5 дней до его похорон.

Украинцы сообщают, что они убили несколько российских десантников,
выкладывают в подтверждении своих слов найденные документы с подбитой машины,
через 5 дней проходят похороны в России, и фамилия, которую мы первый раз видели в выложенных украинцами документах, появляется на могильном кресте во Пскове.

Можете объяснить вот эту фактическую сторону дела?

Про фотошоп "задним числом" не подходит, поскольку скан журнала широко разошелся по украинским СМИ, и украиноязычному ФБ, и гулял по нему еще до 25 августа.
Отфотошопить все ссылки было бы невозможно, и, более того, само появление 2 версий одной фотографии позволило бы организовать встречную пропагандистскую волну.
Но её не было.

0

342

Norman написал(а):

Да. В том, что рейтинг Ельцина болтался в районе 3%, была, безусловно, и заслуга Шендеровича.

Нет, это была заслуга Ельцина и его окружения.
Я не помню, чтобы проводы российской армии в Германии освещал именно Шенедерович.

Norman написал(а):

Популярный телеканал, прайм-тайм, талантливый сатирик издевается над сильно пьющим и не всегда адекватным главой государства..
Примерно так создается общественное мнение, формируется повестка дня.

Помилуйте! Да я ведь я прекрасно помню, как перед выборами в 1996 году в "Куклах" и "Итого" Шендерович только что минет Ельцину не делал.
  :rofl:

+3

343

Украинцы сообщили про 234 убитых. А на похоронах никто из нас не присутствовал. Доверять ли псковским журналистам или нет. возможны варианты от шокирующего суждения Шурави начиная и далее по градации меры сомнения.

0

344

Norman написал(а):

Отфотошопить все ссылки было бы невозможно, и, более того, само появление 2 версий одной фотографии позволило бы организовать встречную пропагандистскую волну.
Но её не было.

чего не было, того не было, как в анекдоте про подводную лодку в огороде. Российская тактика реагирования -- упоминание боевых треножников и бронетанковых водолазов.

0

345

Norman написал(а):

Продолжаю утверждать тоже самое. Бочкала опубликовал документ, в котором были имена погибших.
За 5 дней до того, как они стали известны российским СМИ

А что тут странного?
Допустим, какой-то уругваец что-то узнал о России через пять минут после события, а российским СМИ - неделю дела до этого не было?

+1

346

frost написал(а):

Скептик, дело не в том, что закапывать тяжело.

Ну, за что купил. Мне это неделю назад рабочий на кладбище сказал. Типа, а попробуй закопать, когда он в камень смёрзся.

0

347

Скептик написал(а):

шурави написал(а):

    Что до упомянутой могилы:
    Даже на песчаном грунте есть слой плодородной почвы. И как не старайся, всегда песок будет испачкан чернотой.
    А здесь, практически девственная чистота.

В моей местности принято делать так - вынимается весь грунт, и завозится машина песка.
Закапывают исключительно песком. Почему-то.
Рациональных объяснений не услышал. Вроде "так положено", "а как иначе?".
Сказали, что зимой грунт смерзается, и закапывать долго и тяжело.
Но...и летом тоже вся эта маета с песком практикуется.


Отличия в разных районах бывают. К примеру, где и крест сразу не ставят, а ждут пока хоть немного грунт сядет.
Но вернёмся к тому что есть. Уж кому как не вам на детали внимание обращать? А странностей много.
Вот фот те самые фото:
http://www.fontanka.ru/mm/items/2014/8/26/0052/1.JPG
https://arhano.ru/sites/default/files/a … d11df1.jpg
http://gubernia.pskovregion.org/storage … Osipov.jpg
Хорошо видно, что администрация кладбища ведёт подсыпку, чтобы поднять уровень.
Но от того что сверху песок, как я уже говорил, при копании ямы всё равно пройдёшь слой, пусть и тонкого плодородного грунта и наследишь оным.
Только это не одна странность. Опять же, копка ямы,  прощание с покойным, опускание гроба, закапывание, обустраивание холмика, венки и прочее. Короче, кладбищенский персонал, родственники, друзья, знакомые вокруг могилы натопают так, что хоть асфальт клади. А здесь, только с одной стороны слегка утоптано, с другой редкие следы.

Потому я и спросил, есть ли спустя сколько времени новые фото. Ведь это так просто, предъявить снимки уже облагороженных, с памятниками могил.
Но увы, либеральной общественности недосуг, всё продолжают носится со старыми фото.

0

348

Скептик написал(а):

Да. В том, что рейтинг Ельцина болтался в районе 3%, была, безусловно, и заслуга Шендеровича.

Нет, это была заслуга Ельцина и его окружения.

Ок.
Но откуда-то вы узнавали про заслуги Ельцина и его окружения? Не из правительственной же "Российской газеты".
А из тех самых независимых и оппозиционных СМИ.
Шендеровича я упомянул просто как самую одиозную фигуру.

0

349

шурави написал(а):

Потому я и спросил, есть ли спустя сколько времени новые фото. Ведь это так просто,

Так скатайтесь во Псков, да и сфотографируйте. Это же так просто.

Посрамите либеральную общественность, Шлоссберга, журналистов, десантников, родственников погибших и Генпрокуратуру РФ, участвовавших в инсталляции.

0

350

fleur написал(а):

Кстати, так уж устраивать инсталляцию на кладбище было бы кощунство совсем,


Вы посмотрите какие пляски на костях устроила эта публика, чтобы судить, существует для них понятие кощунства.
Тем более, что дел-то, заказать крест, пяток венков (на венках поскупились явно), приехать не на самое посещаемое кладбище, насыпать из песка холмик, воткнуть крест, возложить венки и далее фотосессия.

Использовать уже имеющиеся могилы сложно, можно проколоться. А мистера Икс никто не разоблачит. Реальной родни и друзей нет.

А так, одни делают наброс с журналом, другие продолжают фальшивым захоронением.

0

351

Norman написал(а):

шурави написал(а):

    Потому я и спросил, есть ли спустя сколько времени новые фото. Ведь это так просто,

Так скатайтесь во Псков, да и сфотографируйте. Это же так просто.

Посрамите либеральную общественность, Шлоссберга, журналистов, десантников, родственников погибших и Генпрокуратуру РФ, участвовавших в инсталляции.


С чего мне время терять? Это вы доказываете, что всё по настоящему, вот и доказывайте фактами. Таким как вы на слово веры давно нет.

0

352

Norman написал(а):

Но откуда-то вы узнавали про заслуги Ельцина и его окружения?

Да просто всё было узнать.
Выглядываешь в окно и узнаёшь:
Завод закрылся, бабка в помойке роется, беспризорники дерутся, у соседа племянника в Чечне убили, у бабушки цыганки ваучер отобрали, одноклассника "на стрелке" застрелили - а по телевизору "Штааааа" и "Понимаиш".

+2

353

Скептик написал(а):

А что тут странного?
Допустим, какой-то уругваец что-то узнал о России через пять минут после события, а российским СМИ - неделю дела до этого не было?

Ничего. Особенно если предположить, что событие происходит в Уругвае, а в России сам факт этого события скрывают. И российские СМИ не имеют никакой официальной информации о том, что событие вообще было.

0

354

Генпрокуратуру РФ участвовавшую в чем, пардон?

0

355

Скептик написал(а):

Да просто всё было узнать.
Выглядываешь в окно и узнаёшь:
Завод закрылся, бабка в помойке роется, беспризорники дерутся, у соседа племянника в Чечне убили, у бабушки цыганки ваучер отобрали, одноклассника "на стрелке" застрелили - а по телевизору "Штааааа" и "Понимаиш".


А если бы по телевизору рассказывали про наши гигантские успехи, корабли, которые вот-вот отправятся в перелет на Марс, и что временные трудности в отдельных регионах, связанные с происками заграничных спецслужб, наш мужественный, работящий и мудрый руководитель преодолевает.. а местами так и уже преодолел. Вот, кстати, и свежий репортаж оттуда.
В Чечне же вообще ничего не происходит. Абсолютно. Разве что иногда ДТП случаются. Ну, горячие парни, гоняют...

0

356

шурави написал(а):

С чего мне время терять? Это вы доказываете, что всё по настоящему, вот и доказывайте фактами. Таким как вы на слово веры давно нет.

А что будет фактом, раз уж мне веры нет?
Ну, повешу я сюда фото. Что вам мешает заявить, что это фотошоп, и "таким как вы на слово веры давно нет"?

Смешно. Вы хоть иногда думайте над тем, что пишете.

0

357

Norman написал(а):

шурави написал(а):

    С чего мне время терять? Это вы доказываете, что всё по настоящему, вот и доказывайте фактами. Таким как вы на слово веры давно нет.

А что будет фактом, раз уж мне веры нет?
Ну, повешу я сюда фото. Что вам мешает заявить, что это фотошоп, и "таким как вы на слово веры давно нет"?

Смешно. Вы хоть иногда думайте над тем, что пишете.

Подпись автора

    ".. этатист ещё советской закалки, матёрый волк идейно-пропагандистского фронта..." (Old Vig)


Я понял, вы слились.

0

358

шурави написал(а):

Я понял, вы слились.

Еще вчера, после вашей чистой победы нокаутом.
Идите уже праздновать. Не отвлекайте.

0

359

Norman написал(а):

А если бы по телевизору рассказывали про наши гигантские успехи, корабли, которые вот-вот отправятся в перелет на Марс, и что временные трудности в отдельных регионах, связанные с происками заграничных спецслужб, наш мужественный, работящий и мудрый руководитель преодолевает.. а местами так и уже преодолел. Вот, кстати, и свежий репортаж оттуда.

А при Брежневе так и было. И власть сменилась без зубоскальства и разоблачений в СМИ.
Спокойно и без надрыва.
А так - глядишь бы, чего доброго, и скакать начали. Году эдак в 1973.

Сейчас бы уже безвиз ввели, да?

+1

360

А что будет фактом, раз уж мне веры нет?

Вам или двум обс?
Факт, это что-то реальное, пока от Вас только куча измышлизмов на тему, Ваших или просто Вами ретранслируемых.

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Российская армия на Донбассе: правда или вымысел?