КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Российская армия на Донбассе: правда или вымысел?


Российская армия на Донбассе: правда или вымысел?

Сообщений 571 страница 600 из 952

571

Lau ne написал(а):

Там всё на виду. Список подменяют на 7:18 данного видео. На фото, опубликованном Романом Бочкалой, поддельный (переписанный покрасивше) список. Зачем два списка показывают в одном видео, трудно сказать. Халтура?
Я не совсем в курсе обсуждаемой ситуации  с десантниками и даже в предыдущую тему, набравшую 1000 постов, заглянула только сейчас. Но понимаю, что Шлосберг, ссылавшийся на статью журналиста издания «Псковская губерния», вообще ничего не проверял. Я нашла данное видео в сети за 3 минуты, мне просто список захотелось рассмотреть в лучшем разрешении. Norman зря доверяет людям, якобы  проводившим расследование.
Вижу такое сообщение в предыдущей закрытой теме:

Т.е. прикинуть, что в журнале данные не за один месяц, а на фотографиях разные развороты за разные месяцы, заполненные в разное время нельзя?
Ну ок.

Тем не менее, мне не совсем понятно, как украинский журналист указал фамилию до того, как она вскрылась на могиле под Псковом.

Отредактировано Melik-2 (19.02.2017 11:00:23)

0

572

Sergey написал(а):

Мне конечно пофиг, можете верить хоть в бурятских бронетанковых водолазов, атакующих Юпитер верхом на Макаронном Монстре но как то я о Вас несколько иного мнения

Без обид - можно обсуждать всё что угодно, не переходя на личности. Это никого не красит.

0

573

Melik-2 написал(а):

Тем не менее, мне не совсем понятно, как украинский журналист указал фамилию до того, как она вскрылась на могиле под Псковом.

Это если считать, что действительно узнал до того.

0

574

Melik-2 написал(а):

Тем не менее, мне не совсем понятно, как украинский журналист указал фамилию до того, как она вскрылась на могиле под Псковом.

Melik, ну Вы действительно полагаете, что до момента установки таблички на могиле умершего никто не знает дату его смерти? Как минимум же несколько дней проходит от смерти до похорон. А если еще и прокурорское расследование причин смерти, вскрытие и т.п. ... Уж не говоря о том, что непосредственное окружение узнает о факте смерти немедленно.

0

575

Melik-2 написал(а):

Т.е. прикинуть, что в журнале данные не за один месяц, а на фотографиях разные развороты за разные месяцы, заполненные в разное время нельзя?
Ну ок.

Тем не менее, мне не совсем понятно, как украинский журналист указал фамилию до того, как она вскрылась на могиле под Псковом.

Написала я ещё вчера про разные месяцы и разные развороты. Сам журнал выглядел таким хлипким и тоненьким, что трудно было предположить наличие в нем списков за несколько месяцев. Как должны выглядеть такие журналы на самом деле мне не известно. Но этот очень похоже что где-то пролежал лет 15-20, первые, мельком продемонстрированные,  страницы просто вызывают недоумение.  Вопросов к этому журналу очень много. 20 августа в фейсбуке украинский журналист Леонид Швец сообщает о захвате БМД-2 с документацией( по его словам: "Экипаж... ну, скажем, потерялся по дороге") , а все поверки в журнале отмечены только до 12 августа. Где этот журнал, если он настоящий, находился целую неделю? Где экипаж этого БМД-2, как были захвачены машина и все эти документы?
Вообще-то получается, что сообщение о захвате БМД-2 со списками и картами появилось уже после гибели Кичаткина.

Вот здесь ссылка на статью от 21.08.2014 со всякими другими ссылками на фейсбуки и ответ Минобороны
https://republic.ru/fast/world/opubliko … 6062.xhtml

0

576

A_Safin2 написал(а):

утверждение "граница контролируется с двух сторон сепаратистами и российскими военными" - неверное. Граница контролировалась очень фрагментарно, значительные ее участки были как раз-таки под контролем ВСУ.


http://sd.uploads.ru/t/oa8CM.jpg

Карта, которую давали ресурсы Новороссии.
Видно - плохо, но розовое это ДНР-ЛНР, жирная зелёная линия - госграница.

То, что украинские разведгруппы неоднократно вторгаются в Харьковскую область и пытаются похитить российских военных - и при отражении этих попыток гибнет десяток российских десантников (а раненных, видимо, на порядок больше), говорит, на мой взгляд, о
- весьма и весьма серьезном профессиональном уровне украинских диверсантов, в сравнении с полной никчемностью российских пограничников (десант же гибнет, а не погранцы)
- полном непрофессионализме российских СМИ и российских пропагандистов (первые умудрились прошлепать неоднократные вооруженные столкновения у себя на границе, в местах достаточно густнонаселенных, вторые - упустили прекрасный повод развенчать усилия украинской власти по подготовке информационных фейков о российской армии на Донбассе).

Но должен отметить  - ваша версия все-таки правдоподобнее, чем инсталляция или таинственные операции в бассейне реки Конго.

0

577

Melik-2 написал(а):

Тем не менее, мне не совсем понятно, как украинский журналист указал фамилию до того, как она вскрылась на могиле под Псковом.

А что это меняет?
Предполагаем, что "укропы" узнали не первыми и даже не 100-ми. НО первыми опубликовали (т.к. браво рапортовали о разгроме несметных полчищ). Что из этого следует? Что он погиб вна Украине?? - Нет. Просто "Вечер трудного дня" плохо работает... Ну да, серьёзный разговор.....
Предположим что он таки погиб вна Украине (поехал к любовнице и утонул/налетел на растяжку/попал под камаз). Что, наши СМИ (узнав первыми) в тех условиях должны были об этом трубить?
Предположим что он по зову сердца поехал спасать Донецк. Что, наши СМИ (узнав первыми) в тех условиях должны были об этом трубить?


Предположим что укроСМИ узнали первыми (даже раньше друзей).
ВАРИАНТЫ:
К примеру он около родной части попал под камаз, а водитель соседней машины был украинцем с бандеровскими корнями.
Нашли погибшего вна Украине неудачливого "ходока по бабам"
Таки действительно он погиб на поле боя (пусть даже не один а вместе с другом), и его опознали.

Дальше что??? Какие выводы можно сделать?? Что укроСМИ лучше чем российские искали сообщения о наших покойниках?
И чО?

И только ситуация с вводом вна Украину 100500 дивизий, и гибели  "по приказу Путина" не лезет ни в один из перечисленных вариантов, т.к. для захвата журнала вечерней поверки нужно было захватить расположение части в самом Пскове, а для отсутствия информации в наших соцсетях ликвидировать всю часть участвующую в операции....

Отредактировано Sergey (19.02.2017 13:37:06)

0

578

Lau ne написал(а):

Вообще-то получается, что сообщение о захвате БМД-2 со списками и картами появилось уже после гибели Кичаткина.

Ну, странно было бы, если оно появилось ДО гибели: бронемашину все-таки сначала надо захватить.
Вопрос лишь в том, почему украинцы эту фамилию назвали раньше, чем её узнали в России.
Паспорта, права, журналы - всё это можно подделать в фотошопе, украсть, добыть, найти. А вот фамилии - непонятно.
И, конечно, ответ российской прокуратуры непонятен тоже.

+1

579

A_Safin2 написал(а):

Были бы тысячи - только пленных были бы десятки. .


А их и есть, как минимум, более 10.
7 заблудившихся костромских десантников, 2 спецназовца из ГРУ, и 3, как минимум, танкистов, которые попали в плен под Иловайском, и видео с которыми опубликовали украинцы.

:dontknow:

0

580

Norman написал(а):

A_Safin2 написал(а):

    утверждение "граница контролируется с двух сторон сепаратистами и российскими военными" - неверное. Граница контролировалась очень фрагментарно, значительные ее участки были как раз-таки под контролем ВСУ.

http://sd.uploads.ru/t/oa8CM.jpg

Карта, которую давали ресурсы Новороссии.

То, что украинские разведгруппы неоднократно вторгаются в Харьковскую область и пытаются похитить российских военных - и при отражении этих попыток гибнет десяток российских десантников (а раненных, видимо, на порядок больше), говорит, на мой взгляд, о
- весьма и весьма серьезном профессиональном уровне украинских диверсантов, в сравнении с полной никчемностью российских пограничников (десант же гибнет, а не погранцы)
- полном непрофессионализме российских СМИ и российских пропагандистов (первые умудрились прошлепать неоднократные вооруженные столкновения у себя на границе, в местах достаточно густнонаселенных, вторые - упустили прекрасный повод развенчать усилия украинской власти по подготовке информационных фейков о российской армии на Донбассе).

Но должен отметить  - ваша версия все-таки правдоподобнее, чем инсталляция или таинственные операции в бассейне реки Конго.


Должен отметить, что к буйству вашей фантазии добавляется ещё и так называемый географический кретинизм.

0

581

Lau ne написал(а):

Зачем список  аккуратно переписали?
Скрины из этого видео.

Отредактировано Lau ne (Вчера 20:59:10)

А его не переписывали.
Со списка сделали скан,  отретушировали в фотошопе, для лучшей читаемости при съемках на видео.
Зачем? Тоже понятно.
Для усиления эффекта от пропаганды.

0

582

Melik-2 написал(а):

Lau ne написал(а):

    "Вообще-то получается, что сообщение о захвате БМД-2 со списками и картами появилось уже после гибели Кичаткина."

Ну, странно было бы, если оно появилось ДО гибели: бронемашину все-таки сначала надо захватить.

Не поняла, так Кичаткин был убит при захвате БМД-2?

0

583

тридевятый написал(а):

Странные десантники во Пскове: сначала приглашают, а потом приглашенному начинают угрожать физическим воздействием.

Десантники во Пскове - это сотни людей,  с разными представлениями о правильном и допустимом. Вроде очевидно, не?

0

584

Norman написал(а):

Lau ne написал(а):

    "Зачем список  аккуратно переписали?"
   
А его не переписывали.
Со списка сделали скан, отретушировали в фотошопе, для лучшей читаемости при съемках на видео.
Зачем? Тоже понятно.
Для усиления эффекта от пропаганды.

Вы лучше видео посмотрите, о каком фотошопе речь, там идеальная новенькая страница?

0

585

Sergey написал(а):

Norman, Вы похоже решили до кучи выставить себя еще и лжецом.
"Армия" где либо, это одна или несколько войсковых частей, выполняющих какое либо задание.
А "военные участвующие в боях" и "составляющие планы" называются "военные инструкторы" и "военные советники"


Я вот даже не знаю, как это комментировать..
Есть военные, которые составляют планы. Есть другие военные, которые выполняют составленные первыми планы, и участвуют в боях. Они  - в погонах. Им платят зарплату, они подчиняются приказам по всей цепочке вплоть до Верховного Главнокомандующего. Они - не сами по себе, а часть системы Вооруженных Сил Российской Федерации.
Это - не армия?
На основании чего, собственно, вы делаете такой вывод?

0

586

holly написал(а):

в любом случае гибель 12 десантников в течение нескольких месяцев

11 - в течение 2 с половиной недель.
В ходе которых идут ожесточенные бои на Украине.
Вне мест постоянной дислокации.
При выполнении служебного задания.
С условием, что про гибель одно из них сообщает предполагаемый противник, ранее, чем это становится известно в России.
С засекреченной информацией об обстоятельствах их гибели.

Вот так выглядит ваш "любой случай" в полном объеме и без умолчаний.

+1

587

frost написал(а):

. Уж не говоря о том, что непосредственное окружение узнает о факте смерти немедленно.

И псковские десантники тут же звонят в СБУ, которое со всех ног бросается изготавливать фейк, чтобы уже на следующий день выложить в интернет.
Военная прокуратура РФ при этом тоже напичкана агентами СБУ, которые и спустя месяцы после гибели Кичаткина продолжают секретить его смерть в результате несчастного случая, случившегося на территории России

0

588

Lau ne написал(а):

Вообще-то получается, что сообщение о захвате БМД-2 со списками и картами появилось уже после гибели Кичаткина.

Вот именно.

0

589

шурави написал(а):

Должен отметить, что к буйству вашей фантазии добавляется ещё и так называемый географический кретинизм.

Я вам уже говорил, про необходимость научиться читать?
Если нет, то - говорю. Попробуйте внимательно ознакомиться с постом уважаемого Сафина, на который я отвечаю.

0

590

Lau ne написал(а):

Вы лучше видео посмотрите, о каком фотошопе речь, там идеальная новенькая страница?

Берете любой документ, сканируете его - и получаете идеальную новую страницу, на которой изображена старая.
Впрочем, честно говоря, вариант  - переписывание от руки идеальным почерком тоже сгодится..
Технология изготовления телесюжета вообще не принципиальна.
А его пропагандистская направленность не вызывает сомнений.

Принципиально то, что фамилия Кичаткина стала известна украинцам раньше, чем она стала известна в России.

Напомню еще раз.

У нас есть совокупность фактов.
Каждый из них, взятый в отдельности, еще может быть объяснен более-менее правдоподобно.
Но в сумме  - увы, нет ни одного вменяемого варианта, кроме "украинского".

Ну вот уважаемый Сафин еще предположил вариант  - с нападением украинских диверсантов на военные части на территории РФ,  кои нападения российские власти тщательно скрывают. И тогда скрывали, и сейчас продолжают.

0

591

Norman написал(а):

Карта, которую давали ресурсы Новороссии.
Видно - плохо, но розовое это ДНР-ЛНР, жирная зелёная линия - госграница.


"Ресурсы Новороссии" дали эту карту уже "по итогам". Вот точка зрения "украинских ресурсов" не на период, а на вполне конкретное 19 августа:

http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0219/h_1487501358_4853185_22be27a1e7.jpg

Ну как, просматривается "сплошной контроль границы"? Украинская версия карты тут, кстати, важнее, даже вне зависимости от того, насколько она достоверна - ведь версия о бое 19 августа и гибели в этом бою Кичаткина - она именно украинская.

Ну и заодно - украинская сводка от того же дня:

Cилы АТО продолжают наступательные действия и закрепляют позиции в пригородах Донецка, Горловки и Первомайска. Об этом во время пресс-конференции в Киеве заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.
"Освобожден один район Луганска, бои продолжаются в центральной части города", – уточнил Лысенко. Также украинские военные освободили две трети города Иловайск и отрезали пути снабжения к нему живой силы и техники террористов, а также заблокировали город Алчевск. Продолжаются бои за Ясиноватую и Ждановку Донецкой области.
В течение суток силы АТО 24 раза вступали в огневой контакт с террористами в районах н.п. Марьинка, Красный Яр, Вергунский Разъезд, Станица Луганская, Макарово, Уткиное, Благодатное, Майорское, Фащевка, Кутейниково, Петровское, и кургана Саур-Могила.


Стоит обратить внимание на вот эту часть сводки:

Сегодня ночью в районе села Деркульское Луганской области произошло боевое столкновение пограничного наряда с группой террористов, вооруженных стрелковым оружием, в т.ч. подствольным гранатометом. Боевики пытались перейти на территорию Российской Федерации. Украинские пограничники отбили нападение и не дали возможности террористам прорваться через границу.


Деркульское находится севернее зоны боевых действий, там вообще нет (и тогда не было) ЛНР. Весьма примечательный эпизод, который в какой-то мере подтверждает мою версию. Потому что "отбитие нападения" - явное информационное прикрытие.

То, что украинские разведгруппы неоднократно вторгаются в Харьковскую область и пытаются похитить российских военных - и при отражении этих попыток гибнет десяток российских десантников (а раненных, видимо, на порядок больше)


Вы опять додумываете - тот же профессиональный грех, что и у Шлосберга. Не надо додумывать, надо оперировать фактами. Факты - это смерть Кичаткина. А вот то, что эта смерть связана с другими смертями - уже это не факт. Вы же додумываете - дальше - вплоть до "раненых на порядок больше". Диверсанты, если уж нападение было успешным, раненых свидетелей не оставляют. Вы хоть фильм "Звезда" поглядите как-нибудь - там показано, как разведчики поступают со свидетелями. Но дело не в этом. Кичаткина могли попытаться похитить не обязательно даже в воинской части. Просто на улице, во время увольнительной - да как угодно. Для этого не надо "качать маятник" и вообще демонстрировать суперспособности. Достаточно двух человек и внезапности. Почему он погиб - ну, возможно, что-то пошло не так. Труп тоже унести не могли.

Я, заметьте, вынужден вслед за Вами - додумывать. Но я говорю лишь, что так могло быть, а не "должно было быть" и тем более не "было".

Мари говорит о том, что Шлосберг верит в свою версию и потому порядочен. Но это не вопрос веры. Я, например, не могу сказать, что я верю или не верю в ту или иную версию. Я не знаю, что там было. И Вы не знаете. И Шлосберг не знает. Но, не зная - он выдает свое мнение за абсолют, и начинает гневно клеймить и пропагандировать, опираясь на свои домыслы, фактами ни в коей мере не являющиеся. Он даже не задумывается об уровне правдоподобия заявлений о захваченном в БМД журнале - а этот уровень близок к нулю. И если Мелик полагает, что так могло быть - пусть скажет, зачем брать с собой такие журналы. Причем брать не один раз, а по крайней мере трижды. Повторяемость говорит о системе.

Мало того, Шлосберг ведь еще и заявлял, что российских солдат отправляют туда, не ставя в известность и говоря им, что они едут на учения. В таком идиотизме даже тов. Сталина не обвиняли - с его-то 40 тысячами расстрелянных полководцев и одной винтовкой на троих. Но Шлосберг вновь говорит об этом, как о факте. И это - порядочный журналист?

+2

592

A_Safin2 написал(а):

Не надо додумывать, надо оперировать фактами.

Вы хоть фильм "Звезда" поглядите как-нибудь


Независимо от всего остального, такое сочетание советов в одном посте одного автора  - изрядно доставляет.

0

593

Norman написал(а):

Независимо от всего остального, такое сочетание советов в одном посте одного автора  - изрядно доставляет.


Оно Вам доставляет, потому что Вы не задумываетесь. Если бы Вы не домысливали - этого текста бы не было. Ну а раз уже взялись домысливать - тогда хотя бы по фильму получите представление о том, как работают разведчики. Кстати, фильм снят по книге, а книгу написал на основе реальных фактов человек, который реально воевал в разведке, так что показанное вполне достоверно.

0

594

A_Safin2 написал(а):

Вы опять додумываете - тот же профессиональный грех, что и у Шлосберга. Не надо додумывать, надо оперировать фактами. Факты - это смерть Кичаткина.


Уважаемый Сафин, я именно это и делаю  :dontknow:
В течение недели, я раз за разом предлагают некий набор фактов, от факта гибели десантников до факта засекречивания обстоятельств гибели.

И делаю вывод на основе этих фактов.

Вы же именно что додумываете, добавляя в картину некие иные факты - вроде смутных слухов об украинских разведгруппах - и пытаетесь делать вывод, основываясь на этих самых додумках.

Кто и куда впадает по мне так очевидно.  :dontknow:

0

595

A_Safin2 написал(а):

Кстати, фильм снят по книге, а книгу написал на основе реальных фактов человек, который реально воевал в разведке, так что показанное вполне достоверно.


Значит так.

1. У нас есть ряд фактов. Никем не опровергнутых.
2. Вы добавляете в этот ряд "смутные слухи".
3. Когда вам говорят, что "смутные слухи" не прокатывают, вы обижаетесь.
4. В доказательство реальности "смутных слухов" про события на Украине в 2014-м году,  вы ссылаетесь на фильм, который снят по книге, которая основана на реальных воспоминаниях и рассказывает от событиях Великой Отечественной войны в 1944-м году.

Круто, чё.

:cool:

0

596

Norman

Харьковская область находится в Украине и ни в какой момент этой гражданской войны не контролировалась ВС Новороссии.

Сосредточьтесь плиз, как туда украинские военнослужащие могли ВТОРГАТЬСЯ?

Melik-2 написал(а):

Т.е. украинские диверсанты нападают на российских солдат на территории России, похищают, убивают, а все скрывают? И так вот оно и надо.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

эээ... Тут с Вашей стороны переживали за культуру дискуссии, ощущали себя в пивной и патетично огорчались. Надо выражаться "зашибись", иначе Вы ставите своего же в данном споре сторонника в неудобное положение.

Отредактировано fleur (19.02.2017 14:25:45)

0

597

Melik-2 написал(а):

Т.е. украинские диверсанты нападают на российских солдат на территории России, похищают, убивают, а все скрывают? И так вот оно и надо.
Заебись версия, чо.

Фильм "Звезда" посмотрите, и вам всё станет понятно.

:D

+1

598

Norman написал(а):

Lau ne написал(а):

   "Вообще-то получается, что сообщение о захвате БМД-2 со списками и картами появилось уже после гибели Кичаткина."

Вот именно.

Вот именно. Украинская сторона узнает о гибели Кичаткина (личные связи и информаторы?), инсценирует странный захват БМД-2 ( Леонид Швец о захвате БМД-2 с документацией: "Экипаж... ну, скажем, потерялся по дороге"...Швец даже про бой ничего не пишет, скорее описывает какой-то брошенный БМД-2 с документацией). Потом все эти странные манипуляции со списками, несовпадающими фамилиями в списках, словно бы специально  размытыми страницами... а бумаге в этом журнале сколько лет, это же раритет какой-то? Но если у Вас и  «переписывание от руки идеальным почерком тоже сгодится» в качестве доказательств, то как бы дальше и обсуждать уже нечего.

+2

599

A_Safin2 написал(а):

Ну как, просматривается "сплошной контроль границы"?

А просматривается возможность для украинских ДРГ свободно ходить туда-сюда через границу и безнаказанно убивать российских военных?

0

600

Norman написал(а):

Уважаемый Сафин, я именно это и делаю  
В течение недели, я раз за разом предлагают некий набор фактов, от факта гибели десантников до факта засекречивания обстоятельств гибели.

И делаю вывод на основе этих фактов.


Вывод, который Вы делаете вслед за Шлосбергом - это и есть домыслы. На основе тех фактов, которые есть, можно выстроить и другие версии - что я Вам и показываю. Невозможно из факта наличия Кичаткина в некоем списке, который непонятно откуда взялся, и факта "засекречивания", сделать однозначный и достоверный вывод о наличии тысяч российских солдат на территории Украины. Но Вы - делаете (попутно признаваясь в "экстраполяции", что очень мило само по себе). А Шлосберг - "разоблачает преступный режим".

При этом для гладкости версии Вы, прямо скажем, искажаете картину событий, опять же безапелляционно заявляя о полном контроле над границей со стороны ВСН, о том, что ВСУ тогда только "громили".

Вы же именно что додумываете, добавляя в картину некие иные факты - вроде смутных слухов об украинских разведгруппах - и пытаетесь делать вывод, основываясь на этих самых додумках.


Вы когда-нибудь, с энного раза, поймете уже, наконец, что я - выводов не делаю. Я же прямо и многократно сказал - не знаю, что там было. Это варианты. Они не абсолютны. Они могут быть неверны. А Мари говорит о вере. Прямо какой-то религиозный культ. Бог Бочкала и Шлосберг - пророк его.

Отредактировано A_Safin2 (19.02.2017 14:28:54)

+4


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Российская армия на Донбассе: правда или вымысел?