КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Оружие вообще и Вооруженные силы Российской Федерации в частности-2


Оружие вообще и Вооруженные силы Российской Федерации в частности-2

Сообщений 271 страница 300 из 327

271

Nestor написал(а):

Хотя по вопросу о впрыске во все двигатели топлива вы так и не ответили.

Зачем?
Если Вам не знакомо понятие "инжектор" то пусть так и останется

0

272

Sergey написал(а):

Зачем?Если Вам не знакомо понятие "инжектор" то пусть так и останется

:D  В дизельные двигатели тоже впыскивается топливо.

0

273

Nestor написал(а):

В дизельные двигатели тоже впыскивается топливо.

(В строну) Ну тупой!
Укажи где я утверждал обратное.

Если же докопался до моего первого сообщения в текущем обсуждении двигателей, то оно как раз и заключалось в наличии видимых различий бензиновых и дизельных двигателей середины 20-го века.

ГЫ
Сейчас у всех двигателей используется впрыск топлива. А в те стародавние времена у бензиновых движков сверху стояло такое устройство - "карбюратор"*** Не заметить его весьма сложно.

***За исключением некоторых авиадвигателей с непосредственным впрыском топлива. Но здесь явно не тот случай

Не трудно заметить, что здесь указывается на "сглаживание" ВИДИМЫХ различий между  дизелем и бензиновым двигателями с переходом последнего на инжектор

P.s. и не надо отсылать меня к бензопиле на которой до сих пор стоит карбюратор. Разговор шел о автомобильных и танковых движках

0

274

Sergey написал(а):

(В строну) Ну тупой!

Я понял. Ты без блевотины хамства не можешь. Зря я надеялся.Продолжай блевать в одиночку.

Отредактировано Nestor (26.09.2018 16:18:33)

0

275

Nestor написал(а):

Я понял. Ты без блевотины хамства не можешь. Зря я надеялся.Продолжай блевать в одиночку.

Отредактировано Nestor (Сегодня 16:18:33)

т.е. когда ты тут начал кидаться "пропогандонствами" это было верхом корректности?
Ну дык долг платежом красен...
А по теме тебе сказать нечего. И до "впрыска" дое... ой, простите, докопаться не удалось - у тебя самого оказались проблемы с восприятием текста.
Ну что еще осталось кроме как сделать обиженную моську.
Слив засчитан...

+1

276

Концерн «Калашников» на международной выставке «Армия-2018» представил автоматическую станцию управления оружием под контролем боевого искусственного интеллекта. Она может функционировать в режиме боевого дистанционно управляемого модуля, предоставляя оператору автомат распознавания и подсветки целей, автомат сопровождения наземных, воздушных и морских целей, баллистический вычислитель.

При этом оружие снабжено системой гиростабилизации, позволяющей вести огонь в движении, и двухспектральной оптикой, которая позволяет использовать комплекс в любое время суток и условиях ограниченной видимости. Под управлением боевого искусственного интеллекта станция может успешно выполнять задачи без оператора-человека. Боевой искусственный интеллект выполняет функции обнаружения и распознавания целей, определяет приоритеты в последовательности поражения, отдает команды автомату сопровождения и принимает решение об открытии огня.

Искусственный интеллект построен на основе искусственных нейронных сетей, и может до обучаться в процессе работы. В видео представлен один из режимов работы, в котором станция сканирует сектор оперативного пространства, распознает угрожающие объекты, указывает тип объекта (человек или машина), принимает решение о необходимом количестве выстрелов для гарантированного уничтожения и осуществляет поражение. Станции устанавливаются как стационарно, так и на технике, и могут объединяться в единую сеть для согласованных действий, например таких, как охрана периметра.

Станция способна самостоятельно принимать решение об исключении из сектора поражения объектов, не представляющих опасность, например, животных, что минимизирует вероятность их поражения. Искусственный интеллект с автоматом сопровождения совместим со всеми боевыми модулями концерна Калашников. Оснащение подобными станциями важных объектов позволяет исключить человеческий фактор, такой, как потеря бдительности и усталость и не подвергать риску личный состав.

0

277

Dwarf написал(а):

Концерн «Калашников» на....

Заявлено красиво, а демонстрируется распознавание чёрной ростовой цели на белом фоне в сравнении с чёрным кружочком. Ну хоть бы силуэт собаки и ползущего человека нарисовали. Или человека около дерева что ли.  А то смех вызывает..

0

278

Интересная статья
Т-34 ПРОТИВ ПАНЦЕРВАФФЕ: ИЗ ИСТОРИИ МЕНТАЛЬНОГО ПРОТИВОБОРСТВА НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ (1941 - 1945 гг.)
http://www.nivestnik.ru/2005_1/09.shtml

+2

279

Нестор, спасибо,
статья очень интересная. Особого внимания ИМХО заслуживает попытка интегрально оценить танки по широкому спектру параметров, а не только по толщине брони и калибру пушки (иногда вместе с длиной ствола). Сама методика оценки, на мой взгляд, спорна, но бесспорную методику здесь предложить практически невозможно.
Единственное, с чем я бы поспорил - это представления автора о германском ответе. На мой взгляд, он сильно упрощает: ответом "сумрачного германского гения" ((с) А.Блок) была не только "Пантера", но также, а может быть прежде всего улучшенная "четверка", на которой поставили 48-калиберную пушку и нарастили лобовую броню до 80 мм. Причем, это не потребовало никаких существенных переделок конструкции машины*. Вообще само назначение "Пантеры" в системе танковых вооружений Вермахта неясно: они почему-то опять получили два "основных танка", "Пантеру" и Т-IV (в первые годы войны там была сходная "парочка" из T-III и T-IV**). Но "Пантера" была принципиально новой разработкой, да и в производстве стоила чуть ли не как три "четверки". Вложи они половину этих средств в более глубокую модернизацию "четверки", она вполне могла бы стать достойным противником и Т-34-85.

*Напомню, для сравнения, Т-34-85 получил новую пушку, новую башню, во многом новый корпус с расширенным погоном и несколько другой компоновкой, новую коробку передач.
**Да, я в курсе того, что вооружение "тройки" было скорее противотанковым, а 24-калиберная 75-мм пушка ранней "четверки" подходила скорее против полевых укреплений. Но что мешало при наличии заказа разработать 43 или 48-калиберную пушку пораньше? Конечно, такая пушка дороже 24-калиберной, но всяко дешевле наличия двух основных танков

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

280

http://sg.uploads.ru/t/lWhk1.jpg
Коллектив КБ Т2К ХПЗ им. Коминтерна вместе с его руководителем с 1931 по 1936 год А. О. Фирсовым (в центре). Крайний слева в верхнем ряду – А. А. Морозов.  Источник – museum-t-34.ru

Один из создателей Т-34 конструктор В. Н. Васильев вспоминал: "…основы для создания Т-34, его первичный технический облик, основные боевые характеристики были заложены ещё при Фирсове. Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2-мм пушка, дизельный двигатель В-2 (индекс, впоследствии присвоенный БД-2 – прим. автора), масса до 30 т…".

Официальная советская историография связывала создание знаменитого танка исключительно с именем главного конструктора Михаила Кошкина. Конечно же, он немало поработал над лучшим танком войны, но отцом “Т-34” по праву является Афанасий Фирсов, которого в декабре 1936 года сменил Кошкин. Ведь основы “Т-34”, его первичный технический облик и основные боевые характеристики были заложены еще при Фирсове. Уже в конце 1935-го на столе конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 тонн. Кстати, такая же историческая коллизия имела место и в отношении  знаменитого дизеля В-2, который до сих пор применяется на уже современных танках: на самом деле его творцами являются Фирсов и Константин Челпан, а Иван Трашутин уже заканчивал почти готовую разработку расстрелянных коллег...………………  К лету 1936 года в войска были поставлены  687 танков БТ-7, на которые массово начали приходить акты-рекламации о выходе из строя коробок передач, в результате проведенных больших военных манёвров лета-осени 1936 года, которые  выявили низкое качество танков, поступивших на вооружение Красной армии.
Представители военной приемки  РККА на заводе № 183  прекратили приём готовых машин: БТ-7 в открытую называли “вредительским танком”. Коробка передач действительно имела недостатки. Но ведь никто не застрахован от ошибок, особенно в условиях стахановской спешки. Во-вторых, тогда почему-то считалось, что легкие танки обязательно должны прыгать, и именно эти прыжки как раз и выводили из строя коробки передач. В конце концов, Сталин на одном из совещаний негромко спросил: “А не многовато ли поломок в коробках скоростей?” Судьба вредительского конструктора буржуазного происхождения была решена.
Но он продолжал активную работу. В короткие сроки были рассмотрены несколько решений новой коробки передач, из которых в производство ушла конструкция, разработанная  Морозовым под руководством  Фирсова.  Он еще успел спроектировать установку огнемета и дымовых приборов на танк. А также лично встретил и ввел в курс дел нового руководителя КБ М. И. Кошкина.


http://s3.uploads.ru/t/ep4VR.jpg

https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1425166.html

Я не хотел. Просто абсолютно случайно наткнулся на статью

К 110–й годовщине со Дня рождения Александра Александровича Морозова,
В.Л. Чернышев, к.т.н., доцент НТУ «ХПИ», г. Харьков

http://btvt.info/4ourarticles/110/110_2014.htm, где зацепился за поразившую меня фразу:

Меня поразило число пришедших молодых поклонников игры “World of Tanks”, с  ее помощью прикоснувшихся к историческим событиям Великой Отечественной войны.
Пропустить это мероприятие я не мог и, пользуясь случаем,  задал два вопроса:
1.     Кто главный конструктор танков БТ?
2.     Говорит ли Вам что-нибудь фамилия Фирсов Афанасий Осипович? Что по ней было найдено в архивах 30-40-х годов?
Ни на один из поставленных вопросов не было дано ответов.

Начал читать дальше просто потому, что фамилия "Фирсов Афанасий Осипович"  мне ничего не говорила.
О сути и морали - ни слова. Просто факт как он есть.
"Дата смерти 13 ноября 1937 г"
"Приговорен ВК ВС СССР по списку подписанному Сталиным, Молотовым, Кагановичем, Ворошиловым 13.11.1937, без суда "

+1

281

gandalf написал(а):

На мой взгляд, он сильно упрощает: ответом "сумрачного германского гения" ((с) А.Блок) была не только "Пантера", но также, а может быть прежде всего улучшенная "четверка", на которой поставили 48-калиберную пушку и нарастили лобовую броню до 80 мм

Не очень интересовался историей немецкого танкостроения, но впечатлило - танк 1940 года продержался практически всю войну, значит, в конструкции был большой резерв для модернизации. Тем не менее "Утяжеление новых немецких танков с 20 - 22 т до 45 - 70 т привело к тому, что их оперативная и тактическая подвижность резко снизились.[48] Вследствие этого Pz-V и Pz-VI превратились в противотанковое средство (танки-истребители) в отличие от Pz-III и Pz-IV, которые были ударным средством маневренной, наступательной войны.[49] Летом 1944 г. генерал-инспектор танковых войск вермахта Г. Гудериан вынужден был констатировать: «Пехотные дивизии не удавалось обеспечивать необходимым количеством противотанковых средств, и недостаток в них приходилось возмещать танками. В результате, несмотря на ежемесячное производство в среднем 2 000 бронемашин всех типов, они не использовались для выполнения основной их задачи – ведения решительного наступления»."
Но когда в Кубинке смотришь на стоящие рядом т-34 и тигры с пантерами, всё равно думаешь - и всё-таки победили....

+1

282

Sergey написал(а):

Если Вам не знакомо понятие "инжектор" то пусть так и останется


***

Начальнику прииска тов. А. С. Королеву
начальника участка «Золотой ключ» Кудинова Л. В.

РАПОРТ

Согласно Вашему распоряжению о предоставлении объяснений по поводу шестичасового простоя 4 бригады з/к з/к, имевшего место 12 ноября с. г. на участке «Золотой ключ» вверенного Вам прииска, доношу:

Температура воздуха утром была свыше пятидесяти градусов. Наш градусник сломан дежурным надзирателем, о чем я докладывал вам. Однако определить температуру было можно, потому что плевок замерзал на лету.

Бригада была выведена своевременно, но к работе приступить не могла из-за того, что у бойлера, которым обслуживается наш участок и разогревается мерзлый грунт, вовсе отказался работать инжектор. О плохой работе инжектора я неоднократно ставил в известность главного инженера, но мер никаких не принимается, и инжектор вовсе разболтался. Заменять его в данное время главный инженер не хочет.

Плохая работа инжектора вызвала неподготовленность грунта, и бригаду пришлось держать несколько часов без работы. Греться у нас негде, а костров раскладывать не разрешают. Отправить же бригаду обратно в барак не разрешает конвой.

Я уже всюду, куда только можно, писал, что с таким инжектором я работать больше не могу. Он уже пять дней работал безобразно, а ведь от него зависит выполнение плана всего участка. Мы не можем с ним справиться, а главный инженер не обращает внимания, а только требует кубики.

К сему начальник участка «Золотой ключ» горный инженер

Л. Кудинов.

Наискось рапорта четким почерком выписано:

1) За отказ от работы в течение пяти дней, вызвавший срыв производства и простои на участке, з/к Инжектора арестовать на трое суток без выхода на работу, водворив его в роту усиленного режима. Дело передать в следственные органы для привлечения з/к Инжектора к законной ответственности.

2) Главному инженеру Гореву ставлю на вид отсутствие дисциплины на производстве. Предлагаю заменить з/к Инжектора вольнонаемным.

Начальник прииска

Александр Королев.

+1

283

МАХАНОВ Иван Абрамович, 1901 года рождения, уроженец города Кинешма Ивановской области, русский. гр-н СССР, из рабочих, бывший член ВКП(б), до ареста - нач. артиллерийского опытного конструкторского отдела Кировского завода в гор.Ленинграде.
Арестован 27.6.1939 года.
Обвиняется по ст.ст. 58 п.п.1-а, 7, 11 УК РСФСР.
Участник военно-заговорщической организации, в которую вовлечен в 1935 году ТУХАЧЕВСКИМ М.Н., бывшим замнаркома обороны (осужден к ВМН).
агент германской разведки, к сотрудничеству с которой привлечен в 1935 году ЕФИМОВЫМ - бывшим начальником артиллерийского управления РККА (осужден к ВМН).
Систематически передавал германской разведке секретные конструктивные и баллистические данные о новых образцах артиллерийского вооружения, изготовляемого на Кировском заводе.
Являясь руководителем конструкторского отдела на Кировском заводе, срывал вооружение РККА легкой дивизионной пушкой, вместо которой конструировал заведомо негодную для Красной армии универсальную дивизионную пушку, срывал вооружение укрепленных районов капанирными установками Л-17, умышленно конструировал дефектные пушки: дивизионную 73 мм пушку Л-12, зенитную 100 мм пушку Л-6.
Во вражеских целях МАХАНОВ в течении 10 лет не дал на вооружение армии ни одной новой артиллерийской системы и нанес государству материальный ущерб в размере 35 миллионов рублей.
Кроме того МАХАНОВ проводил вербовочную работу по привлечению новых лиц в антисоветскую организацию
МАХАНОВЫМ к вражеской работе были привлечены КОРБ - бывший старший инженер-конструктор артиллерийского опытно-конструкторского отдела Кировского завода (арестован), ВИШНЯКОВ - старший инженер конструктор того же отдела Кировского завода.
Как участник военно-заговорщической организации МАХАНОВ изобличается показаниями ТЕР-АСАТУРОВА, ЧЕБЫШЕВА (осуждены к ВМН), ОТСА (застрелился), ВАСИЛЬЕВА, МАКУЛОВА, КОРБА, АМЕЛЬКОВИЧА, БАРАНОВА, ВОЛЫНКИНА и ДОБРЯКОВА (арестованы), а также очными ставками с МАКУЛОВЫМ, ВОЛЫНКИНЫМ, ДОБРЯКОВЫМ, свидетельскими показаниями и актом экспертно-технической комиссии.

  http://stalin.memo.ru/spravki/13-265.HTM

Отредактировано Nestor (06.10.2018 13:53:24)

+1

284

Скептик написал(а):

Начальнику прииска тов.

Поручик Киже)

0

285

Проект дизеля БД-2 в высших инстанциях не утверждался (см. несоответсвие с этим в биографии Трашутина). Однако ходом работ интересовались в Управлении моторизации и механизации РККА. На завод приезжал тогдашний начальник УММ И.А. Халепский (впоследствии расстрелянный) вместе с начальником НТК наркомата обороны И.А. Лебедевым. В конце 1934 г. танк БТ-5 с дизелем БД-2 отправили в Москву для показа руководству страны.
Директора завода И.П. Бондаренко вызывал к себе И. Сталин и интересовался состоянием дел с дизелем. И 27 марта 1935 г. завод награждают орденом Ленина, как и Бондаренко, Челпана, Вихмана, а заодно принимается решение о строительстве новых дизельных цехов.
Интересно, что руководство наркомата пошло на "разгрузку" ХПЗ от других заданий, создавая дизелистам все условия для плодотворной работы. Заказы на дизели народнохозяйственного назначения, находившиеся в разработке и производстве (включая и Д-40 (см. А.Д. Чаромский), были переданы другим предприятиям. От конструкторов, технологов и производственников ХПЗ потребовали как можно скорее дать армии мощный и надежный танковый мотор.
К сожалению, в ходе испытаний БД-2, (уже после всех награждений), некоторые образцы выходили из строя через 10-15 ч. И это при том, что самую ответственную систему - топливную - закупали в Германии.
Что представлял из себя БД-2 в это время вообще никто не знает. Характерно, что в доступной литературе никогда не приводится фотографий или чертежей БД-2 до 1937 г.
Для «подкрепления уровня мысли» по приказу начальника вооружения и технического снабжения РККА Н. Халепского, курировавшего работы, к заводу был прикомандирован «десант ученых» - профессор Ю.А. Степанов из Военной академии механизации и моторизации и доктор технических наук М.А. Хайлов.
Все эти события происходили на фоне советского "большого террора".
В 1937 г. ХПЗ в числе многих предприятий и организаций захлестнула волна борьбы с "врагами народа". Прологом этому послужило письмо военпреда П. Соколова наркому К.Е. Ворошилову "о подавляющем большинстве "бывших людей" в руководстве танкового отдела завода".
Кампанию тут же поддержало партийное руководство завода, возглавлявшееся А. Епишевым.
"Вредителям" был предъявлен полный набор обвинений: К. Челпан уличался "в срыве правительственного задания по производству дизель-моторов" и "умышленной организации дефектов дизелей", Г. Аптекмана арестовали, припомнив случавшиеся в ходе испытаний поломки, послужившие подтверждением его "вредительской" деятельности, заодно с ним пошел А. Фирсов.
Вместе со всеми были арестованы главный инженер ХПЗ Ф.И. Лящ, "приводивший станки в негодное состояние", главный металлург А.М. Метанцев и многие другие, "завербованные" директором ХПЗ И. Бондаренко, перечень обвинений к которому включал едва ли не все мыслимые и немыслимые злодейства - от "притупления бдительности" до "организации взрыва на заводе"...

https://popgun.ru/viewtopic.php?t=250226&start=510
История создания т-34 и его двигателя читается как захватывающая трагедия, изредка превращающаяся в трагифарс.

Алексей Алексеевич Епишев родился 19 мая 1908 года в Астрахани, в семье рабочего. С 1938 года — на партийной работе (с оставлением в кадрах РККА). Работал парторгом ЦК ВКП(б) на заводе имени Коминтерна в Харькове, затем стал первым секретарём одного из районных комитетов партии в Харькове. Отличился тем, что спустя неделю по приезде в Харьков уже выступил с речью, разоблачавшей «врагов народа» на ХПЗ. Во многом с его именем связывают[кто?] расстрелы создателей танков БТ и в коллективе завода. В 1938 году избран членом ЦК Коммунистической партии (большевиков) Украины (оставался им до 1952 года). С марта 1940 года — 1-й секретарь Харьковского обкома и горкома ВКП(б). ………  30 апреля 1962 года назначен на должность начальника Главного политического управления Советской Армии и Военно-Морского Флота. 21 февраля 1978 года указом Президиума Верховного Совета СССР удостоен высшей награды СССР — звания Героя Советского Союза. В мае 1985 года освобождён от занимаемой должности и переведён в Группу Генеральных инспекторов.

+1

286

Чего только не бывает:
https://zen.yandex.ru/media/warpig/sove … af3cfafea9
Советский танк с ракетными ускорителями

Советские танкостроение знаменито тем, что спроектировало и испытало огромное количество необычной техники. Учитывая это, ответьте на вопрос: что будет, если соединить переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЗРК) для уничтожения самолетов и обычный Т-54?


Объект 120 "Таран" с 11-метровой пушкой

Во что может вылиться опыт создания САУ после Второй мировой войны? Вспомните такие машины, как убойные СУ-152, точные и дальнобойные Ягпантеры и американские скоростные малютки М18 с вращающейся башней. Как по мне, всё вместе это соединилось в Объекте 120 "Таран", или же другое название - СУ-152 (не путать с САУ времен войны).

0

287

gandalf написал(а):

Но "Пантера" была принципиально новой разработкой, да и в производстве стоила чуть ли не как три "четверки".

Нет.
117100 Reichmark за пантеру
103462 Reichsmark за четверку Ф1

Их и выпустили много. Четверок 8500 за девять лет производства, пантер 6 тысяч за 3 года. Тройка, как исчерпавшая всякую возможность модернизации, снималась с производства, а вместо неё на этих завода начинали выпускать пантеру. То есть пантера сменяла тройку.
Выпуск вполне конкурентоспособной четвёрки при этом только наращивали.

апдейт. тройка стоила 96183 рейхсмарки, только я не нашёл, за какую именно серию.

Отредактировано Melik-2 (06.10.2018 20:27:12)

+1

288

Вообще, когда говорят, что у немцев был какой-то сумрачный тевтонский гений, то это неправда. В разработках да, царил (ну, так и у нас опытные КВ были плодом сумрачного советского гения, а у американцев были почти успешные попытки сделать монстров под 70 тонн со 155 мм орудием). А в серию у них шли нормальные машины, и все особенности типа одновременного производства двух средних танков, производства устаревших шасси вполне объясняются нежеланием сокращать выпуск бронетехники прямо здесь и сейчас. Потому что лучше иметь САУ на чешском шасси сегодня, чем встретить Т-34 с голой допой и, возможно, получить САУ чуточку получше послезавтра (если англоамериканцы не разбомбят в очередной раз).

+2

289

Melik-2 написал(а):

Нет.117100 Reichmark за пантеру103462 Reichsmark за четверку Ф1

Вроде оснований не доверять нет, но сомневаюсь. V тяжелее, двигатель мощнее, сама машина словжнее -очень сомневаюсь.

0

290

Melik-2 написал(а):

Вообще, когда говорят, что у немцев был какой-то сумрачный тевтонский гений, то это неправда.

А хоть бы и был -

Нам внятно все — и острый галльский смысл,  И сумрачный германский гений...Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,     И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет  В тяжелых, нежных наших лапах?

:rolleyes:

+3

291

Melik-2 написал(а):

Нет.
117100 Reichmark за пантеру
103462 Reichsmark за четверку Ф1

Их и выпустили много. Четверок 8500 за девять лет производства, пантер 6 тысяч за 3 года. Тройка, как исчерпавшая всякую возможность модернизации, снималась с производства, а вместо неё на этих завода начинали выпускать пантеру. То есть пантера сменяла тройку.
Выпуск вполне конкурентоспособной четвёрки при этом только наращивали.

апдейт. тройка стоила 96183 рейхсмарки, только я не нашёл, за какую именно серию.

Отредактировано Melik-2 (Сегодня 20:27:12)

Здравствуйте, Мелик!
Данные очень интересные, спасибо. Не имею склонности спорить с достоверными фактами, но все же хотелось бы увидеть источник и методику расчета. Основания для сомнений следующие:
1) Пантера практически вдвое тяжелее и значительно крупнее, чем PzKw-IV (45 тонн против 25)
2) На Пантере в 2 раза мощнее двигатель
3) Длинноствольная 70-калиберная пушка - это по тем временам hi-tech, тоже недешевое удовольствие
4) Шахматную подвеску все известные мне историки тоже описывают как тяжелую и дорогую, хотя и обеспечивающую выдающуюся плавность хода.
Кстати, в статьях по этим танкам в англоязычной Вики нашел следующие данные:
"Четверка" (правда, непонятно, какой модели и в какой комплектации) - 103462 рейхсмарки
"Пантера" (без оружия, оптики и радио) - 117100 рейхсмарок
"Пантера" (в полной комплектации) - 176100 рейхсмарок
По моим тупым представлениям, 1,7 к 1 - это гораздо более правдоподобное соотношение стоимости этих танков.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (06.10.2018 21:16:51)

+1

292

У всех немцев цены даны без оптики, радио и боекомплекта с ЗИПом. С ними цена взлетает раза в полтора.
According to Walter J. Spielberger, author of Panther and Its Variants, rough estimates based on the hours of labor involved in building a vehicle showed that four Panther tanks could be built for the cost of five Panzer III medium tanks. At a reported cost of 117,100 Reichmarks, the new Panther tank (without weapons and radios) was just slightly more expensive than a Panzer IV medium tank and less than half the cost of a Tiger Ausf. E heavy tank, which is reported as having an average cost of 250,800 Reichmarks or more.

M I C H A E L & G L A D Y S G R E E N
GERMANY’S QUEST FOR COMBAT DOMINANCE

Могу выслать ПДФ.

+1

293

Т-34-85 в 1944 стоил вдвое дешевле, чем Т-34 в 1941.

0

294

У вас у всех та же проблема ,что с ленд-лизом. Нет понимания. В одной и той же ловушке раз за разом барахтаетесь с умным видом.
Не стояла задача воевать танками против танков. Ни у кого.
Напомню, что немцы с худшим танком взяли Париж и дошли до Москвы. С лучшим - проиграли войну.

0

295

камаз написал(а):

У вас у всех та же проблема ,что с ленд-лизом. Нет понимания. В одной и той же ловушке раз за разом барахтаетесь с умным видом.

В последнем обсуждении ни разу не зашла речь о ленд-лизе. Во всяком случае для меня. Так что меня из "вас" можете исключить.

Не стояла задача воевать танками против танков. Ни у кого.

И сейчас не стоит, хотя одной из функций является.

Напомню, что немцы с худшим танком взяли Париж и дошли до Москвы. С лучшим - проиграли войну.

На самом деле это пока не обсуждалось.
Хотя вопрос интересный, но всё будет упираться в личное мнение, степень подготовки и умение опираться на фактические данные.

0

296

Nestor написал(а):

В последнем обсуждении ни разу не зашла речь о ленд-лизе.

Д а он тут красной нитью. Чуть выше про Черчилль.

И сейчас не стоит, хотя одной из функций является.

Умно

На самом деле это пока не обсуждалось.
Хотя вопрос интересный, но всё будет упираться в личное мнение, степень подготовки и умение опираться на фактические данные.


В Берлин на Черчилле заехали) Приплыли в общем.

0

297

камаз написал(а):

Д а он тут красной нитью. Чуть выше про Черчилль.

Может быть. Меня гораздо больше заинтересовала история В-2, и в особенности Т-34. Чисто случайно открылось с абсолютно неизвестной для меня стороны.

Умно

Я предупреждал, что уровень дискуссии будет зависеть от многого. Вы наверняка обидитесь, если я на цифрах докажу, что количество танков мало влияет на ход и исход войны.

В Берлин на Черчилле заехали)  Приплыли в общем.

Свою точку о роли ленд-лиза я высказал, повторяться не буду, если захотите - найдете. Что касается "черчилля", то меня гораздо больше потрясло то, что Фирсов был расстрелян даже без
суда, по списку, в том числе и за то, что

К лету 1936 года в войска были поставлены  687 танков БТ-7, на которые массово начали приходить акты-рекламации о выходе из строя коробок передач, в результате проведенных больших военных манёвров лета-осени 1936 года, которые  выявили низкое качество танков, поступивших на вооружение Красной армии.

То, что я наверняка сейчас от вас услышу, я знаю и не удивлюсь.

0

298

Nestor написал(а):

Может быть. Меня гораздо больше заинтересовала история В-2, и в особенности Т-34. Чисто случайно открылось с абсолютно неизвестной для меня стороны.

Завтра чисто случайно с другой стороны откроется. Мне что делать?

Я предупреждал, что уровень дискуссии будет зависеть от многого. Вы наверняка обидитесь, если я на цифрах докажу, что количество танков мало влияет на ход и исход войны.

Попробуйте) Что мне еще на "обидитесь" ответить.

Свою точку о роли ленд-лиза я высказал, повторяться не буду, если захотите - найдете.


Дал оценку уже чуть выше)

Отредактировано камаз (07.10.2018 00:46:53)

0

299

Nestor написал(а):

Что касается "черчилля", то меня гораздо больше потрясло то, что Фирсов был расстрелян даже без
суда, по списку, в том числе и за то, что

За что? За "Черчилля"?

К лету 1936 года в войска были поставлены  687 танков БТ-7, на которые массово начали приходить акты-рекламации о выходе из строя коробок передач, в результате проведенных больших военных манёвров лета-осени 1936 года, которые  выявили низкое качество танков, поступивших на вооружение Красной армии.

А какого они качества должны были быть? Павлова впоследствии расстреляли, что от него рекламаций "о выходе из строя коробок передач" не было

То, что я наверняка сейчас от вас услышу, я знаю и не удивлюсь.

Папаша у тебя был мужик конкретный, а ты  просто бегаешь по веткам и гадишь.

-1

300

камаз написал(а):

Завтра чисто случайно с другой стороны откроется. Мне что делать?

Пардон за мой суахили, от меня-то что вы хотите?

Попробуйте

В одной строке - и в 1941 под Москвой и в 1942 под Сталинградом у РККА не было превосходства в танках вообще. По состоянию на 22 июня 1941 года нужно соотношение? В 1943 году соотношение было примерно равным.

Дал оценку уже чуть выше)

Опять же пардон - это ваша оценка, а не моя.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Оружие вообще и Вооруженные силы Российской Федерации в частности-2