КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Как мы дышали


Как мы дышали

Сообщений 31 страница 60 из 105

31

Свойство памяти, "трава зеленее, небо голубее, девки молодее..." (с) :-)))

0

32

Nestor написал(а):

Меня всё время удивляло, почему те, кто изучает наше время по опубликованным воспоминаниям, фильмам и песням, представляет его лучше, чем я, в это время живший


Даже не знаю, можно ли было понять мои слова еще более неправильно. Где это я утверждал, что представляю то время лучше, чем Вы? Вовсе нет - Вы дышали воздухом 50-х, а я - нет, и потому Ваше понимание того времени заведомо будет глубже моего. Даже если, допустим, некий факт из 50-х Вам неизвестен, а я его узнал откуда-то, это не переменит общей картины.

Само название темы - это же строчка из известного стихотворения, автор которого и вовсе родился в 1918-м году. Это-то и проблема - ложное, недостаточно глубокое восприятие истории, и это проблема каждого поколения. Вот в 80-е я и Вы жили одновременно, и, как видно было в других темах, наши впечатления часто вполне созвучны. А как нас поймет тот, кто родился, например, в 2000-м - да скорее всего, до конца не поймет. Вернее, даже не то что не до конца, а вообще очень поверхностно воспримет. Может быть, будь это не так, история чему-то учила бы людей.

Ну а что касается моего замечания про то время (а именно 1959-й) - я лишь констатирую, что оно было иным, и молодежь тоже была иной, что и видно из приведенных отрывков. Это ведь даже не воспоминания, а дневник, прямой взгляд из 1959-го. Девушка через несколько дней погибла и уже не могла внести никаких поправок.

0

33

На мой взгляд, характеристика, данная поколению П в http://lurkmore.to/Поколение_Пепси, с учетом времени и технических средств, справедлива для любого времени. Т.е. в основном в любом времени есть свое "ПП", как в любом времени и в любом населенном пункте есть бомжи, шлюхи и юродивые....

0

34

A_Safin2 написал(а):

Ну а что касается моего замечания про то время (а именно 1959-й) - я лишь констатирую, что оно было иным, и молодежь тоже была иной, что и видно из приведенных отрывков.

:rolleyes:
Время действительно было иное, но молодежь была точно такая же, как в 60-е, 70-е.... ну и в 2017-е. Гаджеты были другими, игры другими, песни другими - а молодежь, как и немолодежь, были точно такими же, как и сейчас. Безусловно - разными, но анмасс - точно такими же.

0

35

Nestor написал(а):

На мой взгляд, характеристика, данная поколению П в http://lurkmore.to/Поколение_Пепси, с учетом времени и технических средств, справедлива для любого времени. Т.е. в основном в любом времени есть свое "ПП", как в любом времени и в любом населенном пункте есть бомжи, шлюхи и юродивые....

Подпись автора

    Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет


В двух словах, это поколение выросшее во время ломки прежних идеалов, ценностей (не путать с материальными), при том что ничего не предлагалось взамен.

0

36

шурави написал(а):

Дело не в восьмидесятых, а в вас самих. Ибо "друзья, приятели, учеба, свидания, песни под гитару, первый стакан вина и первый поцелуй" было, не у вас конечно, и в восьмидесятые, и в семидесятые, и в шестидесятые...
С той лишь разницей, что в девяностые первый стакан вина был уже не вином, а бурдой.

Да я, собственно, про это и написал.
Про то, что свои условные 80-е были у каждого.
У кого-то они 90-е - как у меня, у кого-то 70-е, (ваще скучища, с моей точки зрения), а у кого и вовсе нулевые.. просто таковых на форуме нет.

0

37

шурави написал(а):

С той лишь разницей, что в девяностые первый стакан вина был уже не вином, а бурдой.

Зато какой был спирт Рояль..
а Амаретто, в каждом киоске, а ярко-зелёные ликёры, а коньяк "Наполеон"?
Эх...
А вино, помню, и неплохое, кажется, бывало. Сангрию да Букет Молдавии запомнил.

0

38

Norman написал(а):

Да я, собственно, про это и написал.
Про то, что свои условные 80-е были у каждого.
У кого-то они 90-е - как у меня, у кого-то 70-е, (ваще скучища, с моей точки зрения), а у кого и вовсе нулевые.. просто таковых на форуме нет.


А вот любопытно, по каким критериям вы определяете что скучища?

0

39

Norman написал(а):

шурави написал(а):

Зато какой был спирт Рояль..

Редкостная дрянь в сравнении с питьевым спиртом времён СССР.

а Амаретто, в каждом киоске, а ярко-зелёные ликёры, а коньяк "Наполеон"?
Эх...
А вино, помню, и неплохое, кажется, бывало. Сангрию да Букет Молдавии запомнил.


Не пил я этот ацетон. Я в конце восьмидесятых в ЧССР служить попал, привык к хорошему.

0

40

шурави написал(а):

А вот любопытно, по каким критериям вы определяете что скучища?

Дык не было меня большую часть 70-х..  :D

0

41

шурави написал(а):

Редкостная дрянь в сравнении с питьевым спиртом времён СССР.

Да он и без сравнения  - редкостная дрянь.  :dontknow: Но какие воспоминания. Это ж ценно.

0

42

шурави написал(а):

В двух словах, это поколение выросшее во время ломки прежних идеалов, ценностей (не путать с материальными), при том что ничего не предлагалось взамен.

Каких-каких идеалов? Прежних? Вы всерьез считаете, что при каком-либо поколении ломались идеалы?

0

43

Nestor написал(а):

Каких-каких идеалов? Прежних? Вы всерьез считаете, что при каком-либо поколении ломались идеалы?

А вы всерьёз? Или уже позабыли, как те же школьники стали мечтать стать кооператорами, репетирами и т. д.?

0

44

шурави написал(а):

А вы всерьёз? Или уже позабыли, как те же школьники стали мечтать стать кооператорами, репетирами и т. д.?

Я не то что не забыл, я даже знаю, какой и где конкурс в вузы был в те годы, когда "те же школьники стали мечтать стать кооператорами, реКетирами и т. д".

0

45

Nestor написал(а):

Я не то что не забыл, я даже знаю, какой и где конкурс в вузы был в те годы, когда "те же школьники стали мечтать стать кооператорами, реКетирами и т. д".


Может статистические данные приведёте, по годам?

0

46

шурави написал(а):

Nestor написал(а):Я не то что не забыл, я даже знаю, какой и где конкурс в вузы был в те годы, когда "те же школьники стали мечтать стать кооператорами, реКетирами и т. д".Может статистические данные приведёте, по годам

Сразу после вас.
У меня сын 1970 года рождения.
А вы тоже мечтали стать кооператором или ракетиром?

0

47

Nestor написал(а):

Сразу после вас.


Понял, вы слились.

0

48

шурави написал(а):

Nestor написал(а):Сразу после вас.Понял, вы слились.

Мне до вас как до неба.

0

49

Nestor написал(а):

шурави написал(а):

    Nestor написал(а):Сразу после вас.Понял, вы слились.

Мне до вас как до неба.


Я как-то не бахвалился знанием данных о конкурсах в вузы.

0

50

A_Safin2 написал(а):

Это всё очень далеко от нашего поколения. В наше время такая вот хорошая девушка вынуждена была бы скрывать, что она хорошая. И дискутировали бы уж, конечно, не о счастье и правах. Да нет - вообще бы не дискутировали, не наше, не нужно. Про песни и вовсе молчу...

Это определяется скорее не временем а компанией.
Лично у меня была достаточно интересная ситуация - в деревне я "краем" касался компашки "юных алкоголиков", которые кроме как матом не разговаривали, и девчёнок оценивали только по критерию "ябвдул", в городе у нас была тусовка спортсменов, а позже я целиком ушел в туристическую группу.
О том, что общение, темы и поведение в этих группах было совсем разным понятно без слов.... 

В толпе турья орать песни в поезде, или водить хоровод вокруг елки на центральном вокзале города было нормой, да собственно и сейчас так осталось.
Тем ни менее поколения сильно различаются. НО это несколько иное различие. 
Кто то говорит, что "дети перестройки" свободнее. Не заметил я этого. Они просто другие. У них какое то более ассоциативное мышление. К примеру песни-новеллы 60-ых, которые прочно доминировали у костра и в начале 90-х, ушли. Их место заняла "бутылка кефира, пол батона". Я не говорю что это плохо, но понять нам их, а им нас бывает не легко...

0

51

шурави написал(а):

Я как-то не бахвалился знанием данных о конкурсах в вузы.

А я не утверждал, что  те же школьники стали мечтать стать кооператорами, репетирами и т. д.
Однако напомню - в 1987 году мой сын закончил школу. Мне не пришлось уговаривать его не идти в кооператоры и ракетиры.

+1

52

Nestor написал(а):

шурави написал(а):Я как-то не бахвалился знанием данных о конкурсах в вузы.А я не утверждал, что  те же школьники стали мечтать стать кооператорами, репетирами и т. д.Однако напомню - в 1987 году мой сын закончил школу. Мне не пришлось уговаривать его не идти в кооператоры и ракетиры.
            Подпись автораКакою мерою мерите, такою и вам отмерено будет

Дык это еще проклятый совок был!
Вот ежели бы он окончил в 93-ем....

0

53

Nestor написал(а):

в 1987 году мой сын закончил школу. Мне не пришлось уговаривать его не идти в кооператоры и ракетиры.

В 87 рекетиры если и были (не помню точно момент их возникновения, но мне казалось, что это явление из 90-х), то популярны еще не были точно.
По-моему вы с Шурави о разных десятилетиях говорите: Вы о 80-х, а он о 90-х.

Олнако и там Шурави преувеличил, не все и тогда мечтали стать рекетирами и проститутками, и конкурс в ВУЗы на многие специальности оставался, хотя на технические был местами достаточно низок, а многим ВУЗам приходилось после вступительных объявлять дополнительный набор и снижать требования...

Моя дочь в 97 окончила школу и мне тоже не пришлось ее уговаривать в ВУЗ поступать, фактически все девушки из ее класса попытались поступить, правда не всем это удалось, особенно на бесплатный, примерно половина, в том числе и моя, прошли, часть остальных потом на платный учиться пошла. Так что в этом вопросе все у них было примерно так же, как и у других поколений.

Вот с юношами таки да, похуже, очень сложное было время: и криминал в открытую, и армия как пугало, и не без оснований, и инженерно-конструкторский, как и гуманитарный  и любой научный труд не выглядели ни престижными, ни перспективными на фоне торгующих  и челночащих инженеров и ученых... Нормально воспитанные мальчики рекитирами стать не мечтали, но и найти свою дорогу им было сложнее, чем предшественникам.

0

54

A_Safin2 написал(а):

В "Брате-2" что ныне устарело, так это Белкин с его откровенно бандитской свитой - это наследие 90-х, и сейчас такие персонажи не актуальны.

Ну и в "Брате" все несколько утрированно. Я так думаю, что с "Максимом" в салоне (на всякий случай) и в самые лихие 90-е никто не ездил.

0

55

Мари написал(а):

Нормально воспитанные мальчики рекитирами стать не мечтали, но и найти свою дорогу им было сложнее, чем предшественникам.

На самом деле дискуссия о том, влияет ли изменение идеологии на мотивацию поступков. По моей точке зрения - нет. Рэкетиров в переломное время стало не потому больше, что исчезла идеология строительства коммунизма и моральный кодекс его строителей, а потому что стало больше возможностей для вымогательства.
Ведь до перелома такого понятия, как челноки, тоже не существовало? А их ведь был не один миллион. Я очень хорошо помню самолет из Римини, когда все полки забивались сумками, баулами и свертками, и за каждое место чуть до драки не доходило, но ведь товар друг от друга не отбирали?
Я знал некоторых из них. И успешных и неуспешных.
Просто сложные обстоятельства заставляют человека сделать выбор, и весь флер идеологии исчезает и остается его суть.

+1

56

A_Safin2 написал(а):

Отрывки из дневника за 1959-й год девушки

А почему именно эта девушка, а не стиляги, является типичным представителем поколения пятидесятых?

0

57

Nestor написал(а):

Мари написал(а):

    Нормально воспитанные мальчики рекитирами стать не мечтали, но и найти свою дорогу им было сложнее, чем предшественникам.

На самом деле дискуссия о том, влияет ли изменение идеологии на мотивацию поступков. По моей точке зрения - нет.

Мой старший сын окончил школу в 1989 году. Был абсолютно убежден, что быть бандитом - круто и выгодно. Пошел в институт только потому, что к тому времени окончил уже платный бизнес-колледж и было жалко потерянного (зря!) времени. А так бы пошел в бандиты))). И воспитание тут не при чем - "Что они понимают эти взрослые???"

0

58

Мда... Ну, слава Богу и Вашим стараниям - обошлось, ттт! Таки страшное было время...

0

59

holly написал(а):

Что они понимают эти взрослые???"

Очень старый анекдот
3 года: мама знает всё.
10 лет: мама не всё знает.
17 лет: да что эта мама знает?
30 лет: надо было слушать маму.

0

60

Sergey написал(а):

Дык это еще проклятый совок был!
Вот ежели бы он окончил в 93-ем....

Ну, я окончил в 93-м.
И констатирую - ни у меня, ни у одноклассников не было желания пойти в бандиты, а у одноклассниц в валютные проститутки (причем в нашем городке последнее было делом очень лёгким: 30 км до финнов, и множество баров-ресторанов).
Вот у приятеля с параллели было желание, и друзья соответствующие из местных качалок. Не подфартило. В 95-м сел за заказное убийство.

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Как мы дышали