КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » ДИМОН-страции-2017 (продолжение)


ДИМОН-страции-2017 (продолжение)

Сообщений 571 страница 600 из 729

571

Norman

Честный человек вполне может быть практичным, видеть свою выгоду и идти, при необходимости, на риск.
Честный человек вполне может честно использовать те преимущества, которые он имеет, для честной победы в конкурентной борьбе.

Перечитывал на днях Ю. Полякова "По ту сторону вдохновения" о выборах 1996 года.
Когда В. Меньшов (реж.) звонил Зюганову и требовал выводить людей на улицу.
Общепринятое мнение, что Зю испугался. По крайней мере так считают Поляков в своей книге.
Глядя со стороны прошедших лет, приходит в голову, может он и не испугался?
А отказался развязывать очередную гражданскую войну в России.
Должно же и России ведь повезти на деятелей, которые ради России готовы наступить на горло собственной гордыни.

+1

572

Скептик написал(а):

Навальный - это просто жулик и дебошир. По ленности и благодушию Левиафана до сих пор не давящий шконку.


Про ленность и благодушие Левиафана в контексте с Немцовым, и, к примеру, Удальцовым - это пять.

+1

573

Синг написал(а):

Глядя со стороны прошедших лет, приходит в голову, может он и не испугался?  .

Я тоже думаю, что не испугался.
Просто - продал партию и своих избирателей за личное благополучие.

0

574

Norman

Голосуем (ну я, по крайней мере) - за мирную и демократическую смену власти.

Так все цветные революции в б. СССР и проходили под лозунгами -за мирную и демократическую смену власти.
А по факту, госперевороты.
Не считаю что Акаев или Янукович, были против мирной и демократической смены власти.
Вина Акаева в том, что он отказал США в аренде авиабазы под Бишкеком.

+3

575

Melik-2 написал(а):

Даже на Украине потребовалось три месяца, чтобы раскачать ситуацию до откровенной стрельбы.

Для стрельбы достаточно примкнуть магазин, снять с предохранителя, дослать патрон и нажать на спуск.
Ещё несколько секунд уйдёт на нажатие "спусков" многочисленных гаджетов-фуятжетов.
Требуемый эффект достигнут.

Melik-2 написал(а):

И уж точно Навальному этого не нужно. Ему бы на выборах въехать в Кремль на белом коне. Но в желании порулить я не вижу ничего плохого, кроме хорошего.

Дело не в желаниях Навального.
А в желаниях и устремлениях тех, кто держит в руках ниточки от куклы "Навальный".
Им-то, мб, не Навальный в Кремле нужен, а пару клеток у Путина отбить, и десяток санкций ввести?

Отредактировано Скептик (16.06.2017 10:38:34)

+1

576

Norman написал(а):

Совершенно неработающая схема в нынешних условиях.

С 1993 года прошло немного времени. А тогда почти сработало.

0

577

Norman

Я тоже думаю, что не испугался.
Просто - продал партию и своих избирателей за личное благополучие.

Ну да, а мог  бы и развязать Гражданскую войну.
Плавали, знаем.
Татарстан после того вывода людей на улицу, уже 20 годовщину независимости наверное отмечал бы.

+1

578

Norman написал(а):

Про ленность и благодушие Левиафана в контексте с Немцовым, и, к примеру, Удальцовым - это пять.

Можно еще про часовню. Немцов лишь оттенял собой гаранта. Воленс-неволенс (!) на своем примере показывал, как можно растереять даже наработанное непосильным трудом.

+1

579

Синг написал(а):

Norman

Ну да, а мог  бы и развязать Гражданскую войну.
Плавали, знаем.
Татарстан после того вывода людей на улицу, уже 20 годовщину независимости наверное отмечал бы.


А что, коммунисты собирались Кремль штурмом брать - или просто потребовать пересчёта голосов и расследования фальсификаций?
Вон по Штатам после избрания Трампа миллионы по улицам ходили - и нет почему-то гражданской войны.
На Украине (!) при первом Майдане - обошлись без гражданской войны.
А дикие русские обязательно рубиловку устроили бы?

+1

580

Ну так в США и Капитолий никто из танков в прямом эфире не расстреливал.
Это к вопросу о дикости.
А первый Майдан на Украине не перерос во второй (по последствиям) исключительно благодаря тому, что Янукович "продал своих избирателей за личное благополучие".
И у Украины появился шанс на мирный выход из кризиса.
Зюганов уступил, пришёл Путин.
Россия избежала гражданской войны.
Нужно уметь идти на уступки.
Ради благополучия свой страны.

Отредактировано Синг (16.06.2017 10:49:37)

0

581

Скептик написал(а):

Для стрельбы достаточно примкнуть магазин, снять с предохранителя, дослать патрон и нажать на спуск.
Ещё несколько секунд уйдёт на нажатие "спусков" многочисленных гаджетов-фуятжетов.
Требуемый эффект достигнут.

Простите, о каком эффекте мы говорим? Об эффекте "разъяренная толпа снесла власть", или об эффекте "международные правозащитные организации выражают обеспокоенность, а самолеты шестого флота прогревают двигатели"? Так для второго Навальный вообще не нужен, и даже может оказать вреден.
А для первого надо долго и упорно разогревать настроения при полном попустительстве всех государственных органов и СМИ. Месяцами, от мирного протеста последовательно проходя все стадии озверения - палки, коктейли, единичные убийства... у нас даже, как верно сказал Норман, СМИ для этого нет.

+1

582

Norman написал(а):

А что, коммунисты собирались Кремль штурмом брать - или просто потребовать пересчёта голосов и расследования фальсификаций?


Нашел случайно, почти подходит.

0

583

Синг написал(а):

Ну так в США и Капитолий никто из танков в прямом эфире не расстреливал.
Это к вопросу о дикости.
А первый Майдан на Украине не перерос во второй (по последствиям) исключительно благодаря тому, что Янукович "продал своих избирателей за личное благополучие".
И у Украины появился шанс на мирный выход из кризиса.

Да, через третий тур выборов.
Нормальный вариант, так-то.
В общем, я не вижу причин для того, чтобы считать россиян более дикими, чем украинцы или американцы, и не очень понимаю, почему гордыню следует смирять исключительно оппонентам действующей власти.
:dontknow:

0

584

Nestor написал(а):

Нашел случайно, почти подходит.

Ну да, для обсуждения выборов 1996 года и поведения товарища Зю, выступление Навального в 2011-м, кажется, идеально подходит.

0

585

Norman написал(а):

Nestor написал(а):
Не так однозначно. Мне Верховный совет России образца 1993 года ну никак не кается образцом демократии. Хоть формально, хоть неформально, хоть по принципу избрания, хоть по полномочиям.

Мне тоже не кажется. Образцом демократии мне кажется система разделения властей.

Вот именно на это и покусились Ваши подзащитные, попытавшиеся подмять под себя всю власть, а не только законодательную, для которой их избрали.

А Ельцин с самого начала событий предлагал выборы, на которых, кстати, имел очень большие шансы проиграть, поскольку популярность у него на тот момент была очень низкая, в отличии от популярности его опплонентов. А уж после разгона Думы и вовсе у него шансов на победу почти не было ИМХО. Но они на выборы не согласились, выбрав вариант захвата власти путем беспорядков и силовым путем. Так что демократия в ходе тех событий была защищена, а не попрана. И в первую очередь именно в плане разделения властей.

0

586

Мари написал(а):

Вот именно на это и покусились Ваши подзащитные, попытавшиеся подмять под себя всю власть, а не только законодательную, для которой их избрали. А Ельцин с самого гачала событий предлагал выборы, на которых, кстати, имел очень большие шансы проиграть, поскольку популярность у него на тот момент была очень низкая, в отличии от популярности его опплонентов. Но они на выборы не согласились, выбрав вариант захвата власти путем беспорядков и силовым путем. Так что демократия в ходе тех событий была защищена, а не попрана. И в первую очередь именно в плане разделения властей.

Будем обсуждать 1993-й год?
Сразу, до кучи вместе с 1996-м и 2017-м?

Общаться надо. Договариваться. Сколь угодно долго. На край, уходить в отставку всем скопом, и тем, и этим.

Это так, в целом. Мой подзащитный, в данном случае, это сам принцип разделения властей.

0

587

Norman написал(а):

Полицейских, по факту, на 1 протестующего приходится по 2-3

ОК, 10 тыс. митингующих,  - 30 миллионов полицейских. Мне не жалко, пусть так.

Norman написал(а):

Ну да, задерживается каждый 10-й, остальные - расходятся. Боевиков-то для драк с полицией нету.

Зачем "расходятся"? После стрельбы с чердака - разбегаются по головам, скользя в лужах крови. В идеале - зимой.
Красное на белом - зрелищнее.

Norman написал(а):

И с учётом вышеперечисленного, стрелявшие с большой долей вероятности - задержаны.

Или не задержаны. Или ликвидированы при задержании. Или убиты чуть позже в другом месте (кем-то).
А если и задержаны, то хоть Гитлер со Сталиным их пытай - они знают только то, что какой-то чувак им пол-лимона баксов предложил.

С высочайшей долей вероятности.

Norman написал(а):

Митингующие, которые точно знают, что среди них нет вооруженных людей, и ОМОНовцы, знающие ровно тоже самое, мягко говоря, в неудомении, и хором говорят про провокацию.

Неа.
Митингующие говорят, что стрелял ОМОН и снайперы ФСБ с крыши. Вернее даже не говорят, а визжат (разрывая ногтями щщоки и посыпая головы пеплом).
Причём даже те митингующие, которые в это время находились в Калифорнии.
А что там бубнит какой-то "омон" - никого в принципе не интересует.

Norman написал(а):

Совершенно неработающая схема в нынешних условиях.

У нас  - полицейское государство. Это вот такой факт. И то, что может сработать в государстве со слабой властью, неэффективными правоохранительными органами, элитами, готовыми переметнуться на сторону митингующих, и массовым, в том числе, вооруженным протестом (хотя даже на Майдане потребовалось, напомню, 2 месяца возрастающего насилия, прежде чем дело дошло до стрельбы), в России не сработает.

Что значит "не сработает"?

Цель ведь не президентство Навального, а годная картинка в СМИ и экстренный созыв Конгресса.
Видеокамеры у CNN не сработают?

Отредактировано Скептик (21.06.2017 14:05:06)

+1

588

Norman написал(а):

Блин, Скептик.. если я сошлюсь на, так сказать, источники в АП вы же мне на слово не поверите? И правильно не поверите.

Однажды Вы уже сослались на военнослужащего РФ (участника БД на Донбассе).
Забыв добавить, что это Вам известен не факт его участия в БД на Донбассе, а факт застольного разговора с его участием на эту тему.
Да и то в пересказе третьего лица.

0

589

Norman написал(а):

Мне бы хотелось понять, почему Честный человек это такой синоним слова Глупый и Наивный?
Честный человек вполне может быть практичным, видеть свою выгоду и идти, при необходимости, на риск.
Честный человек вполне может честно использовать те преимущества, которые он имеет, для честной победы в конкурентной борьбе.
Доведение до пафосного абсурда - хороший полемический приём. Но как-то вы им чрезмерно увлеклись.

Да нет, честный человек - это просто честный человек. Без всяких экивоков и оговорок.
Некоторые вещи проще, чем кажутся.

Ну вот нафига было менять Януковича на Порошенко под соусом борьбы с коррупцией?
Коррупции стало меньше? - отнюдь.

0

590

Melik-2 написал(а):

Если мы возьмем на один полюс капри, а за другой шурави, то это будет исследование в психиатрической лечебнице. Я все-таки про людей спокойных говорю, способных думать своей головой, не смотря на разные политические пристрастия и отношение к власти/режиму.

Так Вы сами начали про полюса. А теперь про субэкваториальные пояса говорите.

0

591

Norman написал(а):

Про ленность и благодушие Левиафана в контексте с Немцовым, и, к примеру, Удальцовым - это пять.

Про Удальцова - отдельный разговор, а вот насчет Немцова....

Если отбросить мантры про то, что Путин во всем виноват, то организация и исполнение его убийства так и не ясно кем осуществлялись. Может и правда из Чечни, может и еще как-то кем-то... В общем вина властей как минимум не доказана. Я в ней с самого начала сомневалась, хотя и допускала вероятность любого варианта, вплоть до сведения личных счетов.

Зато теперь, по прошествии времени, мне вот сейчас подумалось: а ведь единственный, кто явно выиграл от смерти Немцова  - это Навальный, лишившийся сильного конкурента. Больше ничего не выиграл НИКТО из политиков и политических сил. Удовлетворение от свершившейся мести Кадырова, как и коммерческих конкурентов или личных врагов, не рассматриваю, просто не интересно.

+2

592

Norman написал(а):

Про ленность и благодушие Левиафана в контексте с Немцовым, и, к примеру, Удальцовым - это пять.

Именно ленность и благодушие.

Человек с двумя условными сроками систематически совершает административные правонарушения.

ЗЫ.
А что, известно уже, что Немцова всё ж таки Путин уработал?   o.O  А то я не в теме  :dontknow:

Отредактировано Скептик (16.06.2017 12:08:34)

0

593

Melik-2 написал(а):

Даже на Украине потребовалось три месяца, чтобы раскачать ситуацию до откровенной стрельбы. Напомню, что когда на майдане гибли люди в январе, то обе стороны хором говорили про провокации и несчастные случаи.
Т.е. "слезы, стоны, вопли" будут. Иностранные честные СМИ и непредвзятые международные организации отработают ситуацию по полной, но чай мы не арабы, а покрепче государство будет.
И уж точно Навальному этого не нужно. Ему бы на выборах въехать в Кремль на белом коне. Но в желании порулить я не вижу ничего плохого, кроме хорошего.


"Потребовалось три месяца" - это потому только, что "восставшие" и стоявшее за их спинами посольство США хотели бы в идеале, чтобы все прошло, как в 2004-м, без стрельбы. Янукович мирно уходит, к власти приходят "младореформаторы". Это позволило бы не только придать событиям максимально благообразный вид ("сам народ решил" и т.д.), но и отказаться от помощи радикалов, оставить ультранационалистов маргинальным движением.

А что касается гибели людей в январе - никто не говорил хором про несчастные случаи и провокации. Сразу, без малейших разбирательств, в гибели Нигояна и прочих "мучеников" обвинили "Беркут". Результаты экспертизы, показавшей, что стреляли в упор, во внимание не принимались. Это у нас только об этом писали, да еще об этом говорили представители тогдашнего украинского МВД. И в украинской, и в западной прессе виновных назначили сразу же. А на то, как бросали "коктейль" в "Беркут" - дружно закрывали глаза. Да что там, все инциденты, избиение Черновол, например, немедленно приписывали злому Януковичу, а то и Путину. Можно вспомнить, как русские спецназовцы пытали Булатова, а потом отрезали ему ухо (которое потом волшебным образом отросло снова).

0

594

Melik-2 написал(а):

Простите, о каком эффекте мы говорим? Об эффекте "разъяренная толпа снесла власть", или об эффекте "международные правозащитные организации выражают обеспокоенность, а самолеты шестого флота прогревают двигатели"? Так для второго Навальный вообще не нужен, и даже может оказать вреден.

Почему не нужен-то?
В кого палить-то? В народные гулянья по поводу проводов зимы?
Необходимо хоть какое-никакое протестное движение в количестве, отличном от нуля.

0

595

Скептик написал(а):

ак Вы сами начали про полюса. А теперь про субэкваториальные пояса говорите.

Не. эти - это какая-то внеземная жизнь, временами для меня загадочная.

0

596

Скептик написал(а):

Почему не нужен-то?
В кого палить-то? В народные гулянья по поводу проводов зимы?
Необходимо хоть какое-никакое протестное движение в количестве, отличном от нуля.

Да по согласованному митингу против реновации. По съезду филателистов. По дагестанской школе.

0

597

Melik-2 написал(а):

Да по согласованному митингу против реновации. По съезду филателистов. По дагестанской школе.

Выхлоп не тот.
Гальюнная фигура всё-таки  :cool:

0

598

Скептик написал(а):

Выхлоп не тот.
Гальюнная фигура всё-таки

Выхлоп от теракта - где?

0

599

Norman написал(а):

1. Нет, на лидеров оппозиции давить не надо. Лидеры оппозиции и сами видят, кто людей собирает, а кто - нет. Навальный уже главная фигура на оппозиционном фланге.

Т.е. одна из причин, по которой надо давить на власть, отпадает. Правда ведь?

Norman написал(а):

2. Навальный на выборах мэра Москвы сколько там собрал? 24% кажется? Вот видите, что происходит с электоратом, когда Навального допускают к участию в легальной политической борьбе. Естественно, если сейчас партия Навального вдруг пойдет в Госдуму (допустим, ту распустили и начались перевыборы), то она не возьмёт большинство. Но она возьмёт много. По разным причинам. Это гипотетическая ситуация, и лень расписывать, но под Навального реально собрать широкую коалицию разных политсил.

Дык это в Москве. Рассаднике либерастии. Президента будет выбирать вся страна целиком. Опросы Левады - выше. То, что можно сделать, что-то там собрать и прочее - гадание на кофейной гуще. Реальное отношение электората к Навальному на сегодняшний момент - см. опросы Левады. И тенденция скорее в минус Навальному, а не в плюс: чем больше людей знают о Навальном, тем меньше желающих его видеть в качестве Президента.

0

600

Melik-2 написал(а):

Выхлоп от теракта - где?

Не знаю.

Вижу картинку - "Путинские опричники расстреляли мирную акцию протестующих против путинской воровской вертухали".
Собор Василия Блаженного и кремлёвские звёзды в кадре - крайне желательны. Товар-то экспортно-ориентированный.
Гальюнная фигура скрылась (в женском платье) в американском посольстве.
Следите за нашими включениями.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » ДИМОН-страции-2017 (продолжение)