КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Сирия - 4


Сирия - 4

Сообщений 631 страница 660 из 683

631

Sergey написал(а):

Вот только сдаётся мне, что кроме важного надувания щёк и полунамёков Вы не сможете предложить ничего от слова совсем.

Вы правы. Вам я ничего предложить не могу. Размахивайте флагом и далее.

0

632

Горбунков написал(а):

Sergey написал(а):Вот только сдаётся мне, что кроме важного надувания щёк и полунамёков Вы не сможете предложить ничего от слова совсем.Вы правы. Вам я ничего предложить не могу. Размахивайте флагом и далее.
            Подпись автораЕсли русский человек решил ничего не делать, то его не остановить.

Ну что Вы, мне до Вас далеко.
Я же не пытаюсь давить на жалость к Туполеву дабы доказать ракетную атаку как это сделали Вы:

Горбунков написал(а):

Если у Вас есть возможность найти старых "туполевцов", спросите их. Крайне тяжёлая катастрофа для Ту-104 была, как и для всего КБ. "Ту-104 - самый лучший самолёт".

Вот только не понятно какое отношение душевное состояние Туполева, безусловно считавшего машину очень хорошей (как и все прочие конструктора уверены про свои разработки) указывает на обстрел самолёта.

0

633

Sergey написал(а):

1) Для начала смотрим источник.Это....Педивикия, хоть и на "Академике". Ссылки в статье есть, аж целая одна. НО по ссылке нет ни слова ни о ракете ни о отверстии в 20 см. Зато есть про падение самолёта с левым креном.
2) информации крайне мало и кроме расписания по сути нет ничего. Про ВЧ и пуски ракет - полное отсутствие конкретики.
3) Далее идёт описание отверстия с обгоревшими краями диаметром 20 см (по контексту сюда ракета влетела). Источник-"собаки долают". Однако ракета влетела (отверстие, ожоги от взрыва и пр)...
4) Взрыв зенитной ракеты диаметром 20 см в салоне самолёта (т.е. в замкнутом пространстве), в результате которого фюзеляж сохранил целостность... вызывает ну очень серьёзные сомнения.
5)  " Наиболее сильные повреждения и ожоги у всех исследованных тел наблюдались с левой стороны и были получены в положении сидя."
однако как мы помним взрыв произошел внутри салона (да и будь он снаружи ожогов не случилось бы).
Будьте добры, нарисуйте точку взрыва в салоне, которая приведёт к такому эффекту.
И не забудьте учесть расположение пассажиров вплотную к борту самолёта.

Эта горбунковская лажа про дырку в салоне от ракеты С-75 (а что ещё могло бы быть в начале 60х? единственная система С25 была только под Москвой, других зенитных ракет НЕ БЫЛО!!! а из пушки не снимешь самолет с 7км) происходит видимо от этого красноярского сказочника: здесь именно ТОТ САМЫЙ ТЕКСТ в виде прямой речи -

В процессе изучения обломков самолёта генерал-майор Зеленский обнаружил странный фрагмент обгоревшей обшивки фюзеляжа с левого борта. Изначально эта часть конструкции находилась в районе 20-го шпангоута у иллюминаторов первого салона. Необычным этот кусок металла выглядел потому, что в нём зияло отверстие диаметром 20 сантиметров. Причём обгоревшей была не внешняя сторона обшивки, а внутренняя. При этом изнутри фрагмент был механически повреждён. Складывалось впечатление, будто какой-то посторонний предмет прошил обшивку лайнера, а затем взорвался либо вызвал возгорание внутри самолёта. Помню, как Зеленский, обратившись ко мне, отреагировал на находку: "Сынок, нам теперь здесь больше делать нечего". Он упаковал фрагмент обшивки и увёз с собой в Москву.

http://www.krasrab.com/archive/2008/04/ … ew_article
Напоминает Порошенко со стенкой автобуса. :)

Чтобы оценить вероятность и возможные последствия взрыва ракеты С75 внутри самолёта, надо вспомнить ТТХ ракеты:

Система наведения: радиокомандная
Длина ракеты: 10600 мм
Диаметр корпуса первой ступени: 700 мм
...
Минимальная дальность поражения целей: 7 км
Максимальная дальность поражения целей: 29 — 34 км
Максимальная высота поражения целей: 25 — 27 км
Скорость ЗУР > 3 Маха
...
Боевая часть: осколочно-фугасная
    Масса БЧ: 200 кг

Способ подрыва БЧ:
    СА-75 (1957) — радиокомандный с поста управления;
    С-75 (1959) — неконтактным радиовзрывателем

Масса БЧ 200 кг!!!

Дырка 20 см у них там и "обгоревшая обшивка" от фугасно-осколочного взрыва 200кг!... За идиотов кого тут держат??? :mad:

У У-2 (у Пауэрса) оторвало хвост, хотя ракета в него не попадала - её взорвали поблизости.
Вообще, она взрывается по радиосигналу наводчика (СА75) или по достижению заданной дистанции до цели (С75), а вовсе не при контакте с самолетом. Т.е. СНАРУЖИ.

Если бы ракета не взорвалась, но чудесным образом попала в него случайно - она бы (при её 3 Махах) прошила бы самолет за одну сотую секунды, контактный взрыватель не успел бы сработать. И дырка была бы (две дырки) по 70 см (там ещё плюс стабилизаторы на головной части), а не 20см.

Другая фантазия на основе отрывочных знаний о полетах современных ракет от того же сказочника:

Именно в день трагедии в утренние часы располагавшаяся под Маганском ракетная часть ПВО проводила учебные пуски. Как следовало из объяснений комиссии, одна из ракет, попав в грозовую облачность, "заблудилась" и поразила не условную, а вполне реальную цель. Этой целью и оказался пассажирский Ту-104,

Какая самостоятельная активная ракета в 1962 году в СССР оказывается была!

А во Вьентнаме ракеты наводили на самолеты почему-то наводчики - радиосигналом. Вот мужики-то не знали!

Гроза могла м.б. вырубить ракету, но добавить ей мозгов и склонности к самостоятельной мании преследования - нет.

Отредактировано Yra-1 (21.09.2018 03:36:27)

+1

634

Но эти сказки о расследовании на земле, в котором участвовал старичок, и про агрессивную ракету ещё можно было бы простить как армейский фольклор... Слухи, пересказ - это ещё не ложь. И другие подобные байки - он их там приводит несколько.

А вот здесь дальше сказочник переходит на прямую ложь:

Да и в моей лётной практике произошёл однажды характерный случай. Когда я с экипажем вёл Ту-154 из Красноярска в столицу, в районе Тобольска получил от диспетчера любопытное сообщение. "Земля" говорила, что наблюдает по локаторам позади нашего самолёта на той же высоте какую-то цель, упорно двигающуюся следом. Получив разрешение изменить курс на 20 градусов, я "повилял" траекторией полёта в надежде во время кренов самолёта увидеть и определить "преследователя". Но ни мне, ни моим коллегам в кабине так и не удалось разглядеть в воздухе что-либо подозрительное. Долетели тогда нормально. Однако позже узнал, что неопознанная "цель" следовала за нашим самолётом на протяжении 150 километров, после чего благополучно "потерялась"...

http://www.krasrab.com/archive/2008/04/ … ew_article

Если бы он намекнул на НЛО - я бы поверила.  o.O
Но он-то про ракеты! :D

Ту-154 летал с 1972г. на коммерческих рейсах (испытательные полёты не рассматриваем).
После 1967г. СССР переходило с С-75 на С-200. Да, это не дальность 40 км как у С75, она летит на 160-300 км. И тоже со скоростью 2.5-4 Маха.

Вот была славная эпичная погоня (длиной 150 км) такой ракеты за Тушкой!
160 метров в секунду против 1000!
Если самолет протелел 150 км, то сколько одолела за это же время ракета?

Как думаете, Горбунков? Мозги потренировать не желаете немного на школьных задачках?

+1

635

И последнее.
Да, самолёты падали.

Но не от ракет, а от прочих факторов (сбитие мирных бортов в военной обстановке не в счет, мы говорим об учениях).
Про ракеты же байки укропы напридумывали, после того, как сбили наш самолет над Черным морем.

Между прочим, тогда в 1962г. не проверяли пассажиров на входе в самолеты. Совсем! (Ну, может с ружьем не пустили бы... Хотя... перевозить в багаже тоже опасно - украдут). И они могли взять с собой патроны, баллоны с газом и всё такое прочее. И курить тогда разрешали. Представьте - баллон загорелся и прожег дырку. Или патроны рванули в сумке прижатой к борту. Будет дырка, разгермитизация и возможно потеря управления самолетом.

Но вы слушайте сказки про "советские ужасно агрессивные ракеты" и то, что правительство ничего не могло сделать с военными, пуляющими в кого попало. Да, и что распознаватели СВОЙ-ЧУЖОЙ после 1.05.1960 якобы не доработали - про это тоже слушайте. :x

+1

636

A_Safin2 написал(а):

Версия про иркутский Ту-104 наиболее "проработана",

Расскажите пожалуйста в чём на Ваш взгляд заключается "проработанность" версии.

По факту имеем (перечислю в порядке возрастания маразматичности):
- Дописали байку про дыру диаметром 20 см (непременно с обгоревшими краями, а как иначе!?)? Однако ракет ПВО такого калибра  на вооружении не стояло. Кроме того, как Вы правильно уточнили, ракеты большой и средней дальности  взрываются рядом с целью а не внутри.

- Списали ожоги на взрыв ракеты произошедший в салоне самолёта. Вот только взрыв обжег всех слева...  В длинном сигарообразном салоне, где люди сидят вплотную к стенке все обожжены слева? Это как??

- "Ракета потеряла цель и нашла самолёт". Вот только и у С-25 и у С-75 ракета цель не ведёт. Она управляется с земли. А других ракетных комплексов на тот момент на вооружении не стояло. Так что "найти самолёт" должен был оператор (упс).

- С расположением ПВО просто прелесть! Посмотрели на карте ближайшее к Красноярску село с лева от самолёта и "расположили" комплекс там. - Ну да - офигенная проработка.
Но и тут промашка -  село находится к югу от Красноярска, а самолёт упал к северу от него. Однако ракета выпущенная на восток на север не свернёт. Она летит в заданном направлении с небольшой коррекцией курса. А значит ее изначально должны были запустить в сторону города! Т.е. нам "на голубом глазу" впаривают, что во время учебных стрельб цели сбивали непосредственно над Красноярском, а обломки падали на головы горожан!!!! ***

- Ну и "арбуз на торте" (вишенкой это точно не назовёшь):

Одна из ракет, потеряв в условиях прохождения через грозовой фронт свою цель, перенацелилась на гражданский самолет и поразила его в левый борт.

Однако метеоусловия в отчете называются следующие:

Фактическая погода в районе РДС Красноярск была следующей: облачность 7-9 баллов кучевая и высоко слоистая, высота верхней границы 9 000 – 9 500 м с последующим понижением до 6 000 м. Опасных метеоусловий не наблюдалось.

И вот тут становится вообще весело: Ракета летела в грозовом фронте, а самолёт в том же месте и в то же время в лёгкой облачности!
И это, чёрт возьми, заявляется чуть не в соседних абзацах!!!

.

.
*** На карте соединены прямой указанное село и точка падения самолёта. Не трудно заметить, что прямая проходит через геометрический центр Красноярска. Зона поражения целей по ТТХ С-25 и С-75 от 15 до 40 км по дальности. 2/3 этой зоны в заданном направлении - жилые кварталы  (Для получения ссылки уберите пробел после https)
https ://yandex.ru/maps/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=search&ll=93.086919%2C55.920117&text=Россия%2C%20Красноярский%20край%2C%20Берёзовский%20район%2C%20село%20Маганск&sll=93.257245%2C55.867187&z=10&rl=93.27031911%2C55.86470746~-0.38452148%2C0.31686297

Отредактировано Sergey (21.09.2018 12:22:05)

0

637

Горбунков, жду от Вас возражений по указанному в предыдущем сообщении.
Вы же внимательно изучили материал, нашли его весьма достоверным и обвинили меня в "размахивании флагом".
Ну так докажите свою точку зрения, или извинитесь.

Отредактировано Sergey (21.09.2018 12:25:37)

+2

638

Sergey написал(а):

Но и тут промашка -  село находится к югу от Красноярска, а самолёт упал к северу от него. Однако ракета выпущенная на восток на север не свернёт. Она летит в заданном направлении с небольшой коррекцией курса. А значит ее изначально должны были запустить в сторону города! Т.е. нам "на голубом глазу" впаривают, что во время учебных стрельб цели сбивали непосредственно над Красноярском, а обломки падали на головы горожан!!!! ***


*** На карте соединены прямой указанное село и точка падения самолёта. Не трудно заметить, что прямая проходит через геометрический центр Красноярска. Зона поражения целей по ТТХ С-25 и С-75 от 15 до 40 км по дальности. 2/3 этой зоны в заданном направлении - жилые кварталы

Вы что-то путаете.
Вознесенка рядом с Маганском, оба - на правом (южном) берегу, и до Красноярска там - дофига расстояния даже сейчас. А уж тогда там и вовсе перди были.

0

639

https://www.radikal.kz/hvk.jpg

0

640

Скептик написал(а):

Вы что-то путаете.
Вознесенка рядом с Маганском, оба - на правом (южном) берегу, и до Красноярска там - дофига расстояния даже сейчас. А уж тогда там и вовсе перди были.

Спасибо за уточнение. Я несколько невнимательно посмотрел точку падения самолёта отмерив заданное расстояние от аэропорта и не обратив внимание на посёлок. А аэропорт с тех времён видимо перенесли
Однако и Ваше уточнение не отменяет направление стрельб в сторону Красноярска и сопутствующих ему посёлков. Т.е. Взрыв боеголовки массой 200 кг начинённой шрапнелью должен был происходить над головами людей, потому как зона возможного поражения цели  весьма обширна.

Что же касаемо "дофига расстояния", то дальность и С-25 и С-75 накрывает Красноярск целиком, а значит "пальнув" в ту сторону рискуем получить взрыв ракеты на улицах города

Отредактировано Sergey (21.09.2018 13:54:39)

0

641

Sergey написал(а):

Возможно я невнимательно посмотрел точку падения самолёта, однако и Ваше уточнение не отменяет направление стрельб в сторону Красноярска и сопутствующих ему посёлков

В википедии написано, что упал он не сразу.
Может, ракета летела на юг, попала в самолёт, а упал он возле Вознесенки. Там расстояние километров 15, не больше. Что такое для Ту-104 20 километров?

А учебные стрельбы проводятся со штатной боеголовкой? Я думал - что-то менее пафосное используют.

Отец в артиллерии 152 служил, так они отрабатывали стрельбу прямой наводкой со вкладышем ШВАК в стволе.

0

642

Sergey написал(а):

А аэропорт с тех времён видимо перенесли

Да, тогда аэропорт был...ну, почти в центре города.
В википедии написано про "аэропорт Емельяново", но его открыли только в начале 80-х.

Лажа в статье.

Отредактировано Скептик (21.09.2018 14:01:52)

0

643

Скептик написал(а):

А учебные стрельбы проводятся со штатной боеголовкой? Я думал - что-то менее пафосное используют.

Отец в артиллерии 152 служил, так они отрабатывали стрельбу прямой наводкой со вкладышем ШВАК в стволе.

А Вас не смущает несоответствие диаметров дырки и снаряда (ракеты)?

Те ШВАКи от 152мм оставляли в мишенях дырки в 45мм?

0

644

Yra-1 написал(а):

А Вас не смущает несоответствие диаметров дырки и снаряда (ракеты)?

А я разве говорю, что была ракета? Я просто указываю на взаимное расположение Маганска и Вознесенки (правильное).
Я местный, мне проще.

Yra-1 написал(а):

Те ШВАКи от 152мм оставляли в мишенях дырки в 45мм?

Дырок они вообще не оставляли. Просто вспышка яркая. Мишень - списанный танк.
А если бы оставляли, то дырки были бы 20 мм.

152 от этого танка мокрое место оставил бы.

0

645

Скептик написал(а):

А учебные стрельбы проводятся со штатной боеголовкой? Я думал - что-то менее пафосное используют.

На сколько я знаю - да, со штатной.
С "менее пафосным" в ПВО результат определить не удастся. Там же прямого попадания ракеты нет, а "удачность" зафиксировать как то надо. Да и стоимость боеголовки по сравнению со стоимостью ракеты - мизер.

Отредактировано Sergey (21.09.2018 15:37:29)

+1

646

Скептик написал(а):

Может, ракета летела на юг, попала в самолёт, а упал он возле Вознесенки. Там расстояние километров 15, не больше. Что такое для Ту-104 20 километров?

Можно конечно предположить, что самолёт совершавший рейс направления "восток->запад" подлетел к городу с юга.
Или что стрельбы проводились в восточном, всё же не столь населённом направлении (хоть посёлков и там хватает), а самолёт после поражения пролетел еще километров 20 - 30 войдя в густонаселённые районы.
Это конечно слабое, но всё же объяснение.
Однако это по одному пункту из пяти, а их и еще есть у меня...

Отредактировано Sergey (21.09.2018 15:38:26)

0

647

Вот такая забугорная аналитика про участие Франции в гибели Ил-20:
https://tomluongo.me/2018/09/19/decodin … ack-syria/

и перевод того же самого:
Расшифровывая реакцию Путина на атаку в Сирии
http://perevodika.ru/articles/1203204.html

И ещё на тему:
Russia appears to be involved in an appropriate and strategically prudent disinformation campaign to avoid any further irreparable damage in Franco-Russian relations.
https://www.fort-russ.com/2018/09/full- … es-france/

A это - видимо первая, и очень подробная аналитика, из которой вышеобозначенные публикации надёргали идей (от 18.09):
http://sayed7asan.blogspot.com/2018/09/ … syrie.html
Iliouchine Il-20 russe abattu en Syrie : Poutine a-t-il plié face à Israël ?
Сбитие Ил-20 в Сирии: перед Израилем ли Путин прогнулся?

Если коротко пересказать, добавив разъяснений от себя лично, то:

1. Причина трагедии с Ил-20: результат переговоров Путина-Эрдогана, отодвинувших угрозу глобального столкновения или (по меньшей мере) тотального разгрома инфраструктуры Сирии альянсом США-Фр-Англия-Германия.
Не для того в Сред.море столько войск НАТОвцы нагнали, не для того уломали Германию и подбили Францию, чтобы опять спустить всё на тормозах и дать дальше устанавливать мир в Сирии и на Бл.Востоке.

2. Израиль и Франция действовали при атаке на Латакию вместе, с негласного ведома США. Насколько исполнители знали полный план - можно только гадать. Израиль точно не знал всего. Авторами провокации предполагалось, что Россия немедленно ответит военным образом и это даст повод для удара силами НАТО по множественным стратегическим объектам в Сирии.

3. Ил-20 как удобную тихоходную и толстую цель выбрали заранее - он (они, их несколько бортов-разведчиков) там каждый день летают по много раз по одному маршруту.

4. Израильские самолеты по плану били по сирийским объектам и уходили домой по заранее согласованному маршруту. Время атаки им передали, подгадав проход нашего Ил-20 (израильтяне там всё время крутятся над Средиземноморьем, особеннпо в последнее время, и "всегда готовы"), а Илы всегда заходят на посадку с моря - так безопасней, и всегда летают по неск.часов. Там же крутился-корректировал-отслеживал американский самолет радио-разведчик.

5. На фоне израильской атаки и ответа ПВО Сирии начал стрелять ракетами находившийся поблизости французский фрегат. Русские не сообщают, чем. А ракето-то дальние, их маршрут д.б. виден.

6. И русские вообще как-то перестали упоминать Францию в контексте инцидента (кроме первых сообщений для прессы от военных). Кроме того, Путин в своём заявлении намекнул, что "не израильтяне сбили самолет", в отл. от Турции. Но и сирийцев TOЖЕ явно никто из русских не обвиняет - расследование продолжается, обломки поднимают.

Когда гибнут люди особенно при таких трагических обстоятельствах, это всегда беда. Для нас всех, для страны, для близких наших погибших товарищей. И я приношу соболезнования близким погибших. Что касается сравнения с с нашим самолетом, сбитым турецким истребителем, это все-таки другая ситуация. Тогда турецкий истребитель сознательно сбил наш самолет. Тут это скорее похоже на цепь трагических случайностей.Мы безусловно должны во всем разобраться. Наше отношение изложено в заявлении министерства обороны, которое со мной полностью согласовано. Что касается ответных действий, то они будут направлены в первую очередь на дополнительное обеспечение наших военнослужащих и объектов в Сирии. Это будут такие шаги, которые заметят все. (с) Путин


7. А вот (если по времени), то ИМЕННО ФРАНЦУЗЫ были первыми, кто высказался о сбитии Ил-20.
Израильтяне долго думали что сказать, а те - сразу, ещё до того, как наши сказали: "Сбит ракетой",- закричали: "Сбили не МЫ!!!".
На ком шапка горит?

(Сейчас оф. фр.пресса гонит волну о "провокации агрессивного Израиля" так рьяно, что сердце у всякого антифашиста зарадуется.
С чего бы это? вместо традиционного наката на Путина и Асада?)

8. Поэтому есть мнение, что в самолёте найдут дырки от фр.зенитной ракеты, а не от С200. Дырки - бОльшая улика, чем записи каких-то армейских локаторов, которые хрен знает как интерпретировать. Конечно, нам никто "не поверит", как с Буком. Но...

9. Но если бы наши среагировали интуитивно, ударив сразу в ответ "по носителю" (как обещалось!, а ведь такие приказы были и видимо есть на случай удара НАТО по росс.объектам в Сирии!), то за малоценный фрегат мы получили бы полноценный ответ по Сирии. От всего НАТО. По аэродромам, ПВО, инфраструктуре. Возможно, российские объекты бы уничтожались дозированно, но асадовские бы все стёрли с лица земли. То-то радость всему програссивному человечеству и ИГИЛ!

10. "Партнёры" очень верят в Путина, в его благоразумие, что он не начнёт ради чужой территории ядерную войну. А без ядерного оружия АДЕКВАТНО ответить на удар всей мощью НАТО по Сирии было бы нечем. Была бы игра в перехваты ракет, небольшие потери с обеих сторон и ... параллельные консультации НАТО-РФ, что "сейчас договоримся".

В сухом остатке были бы потопленные десяток кораблей с обеих сторон, сбитые самолеты (более-менее поровну) и превращенная в пустыню Сирия, годная для добычи нефти под контролем новой ИГИЛ. Югославский сценарий.

11. Основная проблема в том, что даже при РАВНОМ размене (РФ против НАТО) обычными боевыми средствами, РФ по итогам оказывается в худшем положении. И плюс разгромленная Сирия. И в добавок - на нас навесили бы всех собак из-за фр.фрегата!

12. Так что от худшего варианта Россия пока уклонилась, ценой усложнения и так запутанной ситуации.
Разыгрывать имеющие карты мы пока не стали (внешне согласившись с версией, что виноваты борзые израильтяне, а также старая С200 и недостаточная выучка сирийцев), а козырей возможно приобретём.
Наша сила - в мозгах и воле, а не в тупых мускулах! хотя это не всегда работает...

13. Потенциальные  козыри:

а) переход сирийцев на С-300 (400?), что сделает возможными адекватные ответы ОТ САМИХ СИРИЙЦЕВ на израильские и западные провокации.
А мы как бы и не при чём в этой принципиальной подвижке фигур на доске: это - вынужденное решение в ответ на трагедию! Мы - потерпевшие и нас надо жалеть и понимать.

Такой ход ужасен не только для Израиля. Американцы, турки - это всех касается, когда руками сирийцев станут их сбивать "защищая суверенитет".

б) Компромат на Францию. Да, в инф.войне у наших врагов тоже больше ресурсов. Поэтому играть в открытую нам не очень выгодно. Но вести подковерные переговоры...
Французам есть чего бояться, рейтинг Макрона всё падает (хуже Олланда), от него разбегаются министры. Всё время вспоминают Ливию как причину кризиса с беженцами. Приближаются выборы в Европарламент (июнь 2019), рейтинг "евроскептиков" растет.
Меркель тоже это всё не нравится...

в) Время! Оно работает на нас!
   >>>  Пройдём ноябрь -> Трамп победит в ноябре на промежуточных (к этому всё идёт, если не будет катаклизма) -> ему обеспечено президентство до 2024г., а это фатальный проигрыш глобалистов.
   >>> На глазах меняется политика Китая.

Капля камень точит.

ЗЫ. но это всё не имеет смысла, если Путин не сменит курс внутри страны! Главный козырь - поддержка народа, без неё король голый.

Отредактировано Yra-1 (21.09.2018 16:44:55)

+2

648

Yra-1 написал(а):

Вот такая забугорная аналитика про участие Франции в гибели Ил-20:

Вы столько понаписали, сославшись в самом начале на "забугорную аналитику".
Однако что то мне сдаётся что к примеру про "шапку" и французов это вовсе не публикации западной прессы.
Как и ряд других сделанных Вами заявлений.
Уточните плииз, что здесь ваше, а что "ихнее"

0

649

Sergey написал(а):

Уточните плииз, что здесь ваше, а что "ихнее"

Читайте и думайте сами,  ссылки есть, а там ещё видео и ссылки дальше. Гугл Вам в помощь при переводе, если чё.

Персональных памперсов на всех не хватит.

ЗЫ. Шапка горит - это русская интерпретация иноязычно-дословного:

Что Россия отметила запуски французских ракет, но не сказала, по чему или по кому они ударили. И прежде чем русские что-то заявили об атаке, французы отрицали, что они как-то участвовали в атаке.
Вместо этого Россия согласилась с историей, которую США и остальные подготовили заранее, и которая не соответствует тем фактам, которые нам известны об этой ситуации, - что это сирийские силы ПВО сбили Ил-20 по ошибке.
И французские отрицания, и американские заявления о том, что виновником являются сирийские силы ПВО, были сделаны до каких-либо официальных слов со стороны русских.
Это классический метод "подготовки интерпретации", все время используемый Западом.


Что на самом деле это Франция сбила самолет, была готова согласиться с обвинением (что она и сделала, заблаговременно отрицая, что участвовала в этом) и разрушить то, что оставалось от российско/французских отношений.
Теперь Россия может использовать отговорку об израильском предательстве как обоснование для дооснащения сирийских средств ПВО. Под предлогом как раз того, что и вызвало трагическую гибель их солдат - устарелых систем противовоздушной обороны, которые не определили должным образом, кто свой, кто чужой. Это, вероятно, ложь, но когда это имело значение в геополитике?

http://perevodika.ru/articles/1203204.html

Ещё текст:
https://www.strategic-culture.org/news/ … syria.html

Отредактировано Yra-1 (21.09.2018 16:57:15)

+1

650

Yra-1 написал(а):

Читайте и думайте сами, гугл Вам в помощь. Памперсов на всех не хватит.

злая ты  :'(

+1

651

Sergey написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Читайте и думайте сами, гугл Вам в помощь. Памперсов на всех не хватит.

злая ты  :'(

:nope:
Каждый должен думать и жевать САМ. Это полезней.

Для всех желающих я написала свой текст, а чужие вы прочтёте сами (если захотите). Но там только мысли вслух разных людей и повтор известного в интересных комбинациях. Никаких "утечек". Но мысли тоже ценны.

+1

652

Sergey написал(а):

конкретно "стрела 2М" - 2,3

Только "Стрела", даже которая 2М, - вже слишком старая система.
"Игла" нынче вместо неё.

(Которая, когда мы учились, вже существовала и стала на вооружение, но её нам в руки не давали :). О существовании - упоминали, но не более того. Вот кто в войска попадёт туда, где она есть в наличии, - тому с ней и придётся иметь дело, а остальным не фиг. И мы как раз изучали "Стрелу-2М". С соблюдением всех требований режима секретности, само собой :crazyfun:.
Но про "Иглу" отложилось в памяти, шо она вроде как на 4 километра бьёт).

0

653

Лёлик написал(а):

Только "Стрела", даже которая 2М, - вже слишком старая система."Игла" нынче вместо неё.
            (Которая, когда мы учились, вже существовала и стала на вооружение, но её нам в руки не давали . О существовании - упоминали, но не более того. Вот кто в войска попадёт туда, где она есть в наличии, - тому с ней и придётся иметь дело, а остальным не фиг. И мы как раз изучали "Стрелу-2М". С соблюдением всех требований режима секретности, само собой .Но про "Иглу" отложилось в памяти, шо она вроде как на 4 километра бьёт).

Всё правильно. Только разговор идёт про 60-е

0

654

Sergey написал(а):

На сколько я знаю - да, со штатной.
С "менее пафосным" в ПВО результат определить не удастся. Там же прямого попадания ракеты нет, а "удачность" зафиксировать как то надо. Да и стоимость боеголовки по сравнению со стоимостью ракеты - мизер.

Не в стоимости дело, а в опасности.

0

655

Скептик написал(а):

Не в стоимости дело, а в опасности.

Дык потому их и проводят в бескрайних степях под КапЯром, а вовсе не в местах постоянной дислокации, и уж тем более не в местах несения боевого дежурства. Правда доказывать это Горбункову бессмысленно

0

656

Спасение ненастоящих жертв химатаки в Сирии попало на видео

0

657

Sergey написал(а):

Правда доказывать это Горбункову бессмысленно

И Вы и я судим по событиям из и-нета (так ведь).
Вы сторонник официальных версий.
Есть предложение. У Вас и-нет у меня мои собственные впечатления от начала и до конца событий.
Прорыв плотины в Тирляне, 07.08.1994. (Никаких фото и видео у меня нет.)

0

658

ВДП на Яблочном делится имеющейся на данный момент у него информацией по сбитому Ил-20. Думаю и тут эта инфа может быть кому-то интересна.

ВДП' date='23.9.2018, 12:16 написал(а):

Более подробная хронология инцидента со сбитым Ил-20 от МО РФ.

Москва. 23 сентября. INTERFAX.RU - Российский самолет Ил-20 не смог покинуть опасную зону в Сирии, так как Израиль ввел в заблуждение насчет места авиаударов, сообщил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.

"Введение в заблуждение израильским офицером относительно района нанесения ударов истребителями не позволило вывести российский самолет Ил-20 в безопасный район", - заявил Конашенков на брифинге.

Он подчеркнул, что также не было указано и местонахождение израильских F-16.

Он отметил, что удары израильских истребителей были нанесены не в северной части Сирии, как сообщил представитель ВВС Израиля, а в районе Латакии, которая является ее западной провинцией.

"В 21:39 представитель командования ВВС Израиля в воинском звании полковник оповестила по каналу "деконфликтинга" командование российской группировки войск в Сирии о предстоящем ударе по объектам. Речь шла о том, что в ближайшие минуты Израиль нанесет удар по объектам, которые находятся на севере Сирии", - заявил Конашенков.

Он отметил, что через одну минуту, в 21:40, четыре израильских самолета F-16 нанесли удары управляемыми авиабомбами GBU-39 по промышленным объектам в провинции Латакия.

"После удара, израильские самолеты вновь заняли зону дежурства в воздухе в 70 км западнее побережья Сирии, поставив радиоэлектронные помехи и вероятно готовясь к нанесению повторного удара. В 21:59 один из израильских самолетов начал маневр в направлении побережья Сирии, сближаясь с Ил-20, совершившим заход на посадку. Это было воспринято расчетами сирийских ПВО за новую атаку израильской авиации", - сказал Конашенков.


здесь

В этом сообщении нет данных о точном времени поражения Ил-20 сирийской зенитной ракетой. Надо будет сам брифинг МО РФ смотреть. Ждем хронологию событий от израильских военных.

На схеме от МО РФ опубликованной почти сразу после катастрофы указано время гибели самолета - 22-07.
http://newsru.co.il/pict/id/large/1135566_20180918115804.jpg
Напомню, красной линией здесь обозначен полет Ил-20.

Насколько я могу понять позицию израильской стороны, заявлено, что их самолеты нанесли удар в 21-40 и сразу вернулись в Израиль. Ил-20 был сбит, вероятно, в 22-07.

P.S. Ил-20 был поражен зенитной ракетой в 22-03, командир самолета сообщил о пожаре на борту и начал снижение. В 22-07 самолет пропал с экранов радаров.

0

659

И еще от него же:
 

ВДП' date='23.9.2018, 15:09 написал(а):

Ещё немного подробностей с брифинга.

Минобороны РФ заявляет, что предупреждение было получено в 21:39, а в 21:40 четыре израильских F-16 уже атаковали цели на восточной окраине Латакии, использовав управляемые бомбы GBU-39.

По его словам, после того, как предупреждение было получено, командир разведывательного самолета Ил-20 получил приказ "уходить" из возможной зоны израильской атаки, но фактически был дезинформирован.

Конашенков показал карту действий российской и израильской военной авиации в районе Латакии 17 сентября 2018 года. Он заявил, что сирийские ПВО начали контратаковать израильские самолеты в 21:51.

Российский генерал утверждает, что в 21:59 один из израильских самолетов начал маневр, сближаясь с Ил-20, который заходил на посадку в Латакию. Тем самым, сказал он, израильский летчик спровоцировал сирийские ПВО, которые сочли этот маневр новой атакой.

"Израильский пилот не мог не понимать, что эффективная отражающая поверхность самолета Ил-20 значительно превышает аналогичную поверхность F-16 и именно российский самолет окажется предпочтительной целью для зенитной ракеты. Знали израильтяне и о том, что в вооруженных силах России и Сирии используются разные системы опознавания "свой – чужой" и сирийские радиолокационные станции могут опознать Ил-20 как групповую цель израильских истребителей", – заявил представитель МО РФ.

В 22:03, по словам Конашенкова, ракета С-200 сирийских ПВО поразила российский самолет Ил-20, в 22:07 он исчез с радаров.

Игорь Конашенков заявил, что только в 22:40 израильские истребители F-16 ушли из зоны боевых действий к западу от Латакии, через 11 минут после того, как российская сторона сообщила израильтянам, что Ил-20 потерпел бедствие около Латакии (это противоречит заявлениям ЦАХАЛа, согласно которым во время "хаотичного" обстрела сирийских ПВО самолеты F-16, участвовавшие в операции, уже находились в израильском воздушном пространстве).

здесь

Сам брифинг МО РФ.
Видео

0

660

Горбунков написал(а):

И Вы и я судим по событиям из и-нета (так ведь). Вы сторонник официальных версий.Есть предложение. У Вас и-нет у меня мои собственные впечатления от начала и до конца событий. Прорыв плотины в Тирляне, 07.08.1994. (Никаких фото и видео у меня нет.)

Вы подсунули мне лажу "из инета", лажу которую сами типа внимательно прочитали и сочли достоверной. А когда я Вас натыкал носом в глупости указанного Вами материала Вы взялись верещать "мыничёнизнаем".

Ну что -же годно.
Смелости признать собственную невнимательность(или глупость?) у вас явно не найдётся. Вы просто неспособны смириться с фактом, что в на Вашей Родине не всё ужасно. Комплекс неполноценности интеллигента "низшей расы".

.

Однако вывод прост: все "факты" поражения гражданских самолётов СССР нашими же средствами ПВО, так старательно обсасываемые в инете  - чистейшая ложь.
Никаких данных о подобных случаях у авторов этих опусов нет. Всё целиком высосано из пальца.

P.s. А вот что меня действительно поражает, так это полнейшая небрежность подобных опусов. Авторы (и заказчики) полностью уверены - сознательные граждане быдло схавает. Любую, самую нелепую чушь, скроенную самым кривейшим образом НО  из серии "в России было вот это говно но от нас его скрыли" мгновенно примут за чистую монету и многократно тиражируют!
И ведь они правы! Хавают, хавают, хавают!  И грозовой фронт в ясном небе, и взрыв 200 кг боеголовки в салоне самолёта приведший к легким повреждениям с левой стороны, и дальность ракеты ПВО 61-го года в 400 км, и ....
Радостно валяются в дерьме и визжат от удовольствия!
И даже после явного указания на глупость и враньё  продолжают верить и валяться в этом дерьме!

PPs Ваша попытка подсунуть к авиакатастрофе 60-х прорыв плотины времён запрета КПСС как раз и показывает Вашу позицию: Катастрофы были, потому что их не могло не быть! А раз мы не знаем - значит НЕОБХОДИМО придумать. Это то самое радостное купание в дерьме...

Отредактировано Sergey (24.09.2018 08:29:57)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Сирия - 4