КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Самая твёрдая валюта - это валюта жидкая. Если отменить наличность


Самая твёрдая валюта - это валюта жидкая. Если отменить наличность

Сообщений 31 страница 60 из 516

31

Ну да, тем более, что теперь и изобретать не придется, тот же доллар может опять этим эквивалентом стать, или евро, или ... Они-то там дружно и полностью запрещать наличные пока не собираются.

0

32

Мари написал(а):

И вообще, просто на 200% уверена, что никакие запреты не помешают хождению наличных,

Запретят наличную российскую валюту - будет ходить наличная нероссийская. Та же гривня, зайчики, манаты и где-то даже тугрики и юани. Да и никто не запретит "вашингтонов", "линкольнов" и "франклинов", а значит, и обменники будут, ну разве что 88 статью реанимируют, но это вряд ли. Ну я ТАК думаю :rolleyes:

+1

33

gandalf написал(а):

Вот здесь пишут, что больше половины уже.

Уважаемый gandalf, у меня лет пять уже нет в бумажнике наличности больше тысячи. А та, которая больше половины - пластик не пользует до сих пор. По понятным причинам.

0

34

Скептик написал(а):

Горбунков написал(а):То же самое и по поводу - воровать.К примеру, подходите Вы с ножиком к гражданину, и просите отдать кошелёк.А кошелька нету. Вообще, физически. 
            Телефон привязан к аккаунту, и так далее.Что Вы у гражданина взять можете? Трусы? Так и их придётся барыге нести, который Вам за трусы на пластик кинет.
            Всё, что Вы можете перераспределить в свою пользу преступным путём, - неразрывно связано с Вашими персональными данными.
            Подпись автораА Вовчик - козырем, козырем!

Если говорить о грабеже, то с ножом подойти можно по-разному.
А ежели кроме ножа еще и паяльник прихватить, то чел не мелочь из кармана отдаст, а сольёт все свои данные по всем картам.
Как бы это совсем другая сумма.
Конечно есть некоторые проблемы с выводом средств, НО можно для такого случая иметь счёт в Гондурасе, али каком Сомали..

Однако  куда чаще происходят обычные кражи. От них все эти электронные чудеса не слишком спасают, да и мошенников обувающих бабулек чёт с каждым годом больше.
Учитывая, что наше любимое государство ненавязчиво впарило всем пенсионерам, бюджетникам, и пр любимый "зелёный банк", так же как и многих коммерсов нагнуло на перевод счетов и зарплатных карт туда же. А этот банк крайне неохотно возвращает украденные средства клиентам. То увы - безнал криминал всего лишь слегка "глазки подкрасит".
Так что в теории то всё красиво, а на практике увы...
Да и со взятками всё не так однозначно. Пока нет закона заставляющего чиновников предъявлять выписки со счетов - схемы взяток сохраняются...

Отредактировано Sergey (03.06.2017 22:17:57)

0

35

Скептик написал(а):

Ехал давеча на такси - отдал 4 000 налом. Полагаю, что НДФЛ уплачен не будет.А Вы как думаете?

Полагаю что таксист работает по патентной системе, али по вменённому налогу (эдакий "твердозаданец" 21-го века)
Так что НДФЛ он оплатит согласно закону.

0

36

Скептик написал(а):

Давайте представим, что наличных нет. Совсем.Он хочет 4000, я ему кидаю их на пластик, и банковский робот отчисляет самостоятельно 13 процентов от этой суммы на Крымский мост (и на пенсии).

13 % снимать будем с каждого банковского перевода?
И когда маманька студентке денюжку даёт, и когда тётке на лекарства подкидывает, и когда сына в магазин посылает, и когда просит подружку шампанского прихватить,  и когда сама в магазине прокладки покупает, и..., и...

Да и с таксистом всё не так складно. 4000 ни разу не его доход. Это всего лишь оборот. А доход этого "несознательного элемента" едва ли половина от указанной суммы. Кроме того он тож живой человек и его так же могут попросить прихватить "водочки и огуречик" на общий стол....

Вот и получили, что нужен нехилый фильтр по абстрактным критериям

0

37

Вчера возникла необходимость прикупить лазерную печаталку. Родилась идея эксперимента. Созвонился со знакомыми "силовиками", обсудили план "захвата мира".
Сегодня после часа у меня "отжали" карту и телефон. Полчаса делал вид, что прихожу в себя. Далее - полиция, пешком (нет у нас таксофонов, а ППС не встретился). Игра в приём заявления и прочее с попыткой дозвона в банк. Ага. Мобилы нет - в и-нет банк зайти не получается (специально выбрал карту такого банка). С городского телефона на звонке в банк карту закрыть с ходу не могу - паспорта с собой нет, мобилы нет, "волшебное слово" (которое на "руке выколото") не проходит. То, что звонок из полиции - кто же в это поверит.
Через три часа карта закрыта, но откатить платежи с неё можно только завтра. В понедельник. С заявлением, принятым в полиции. Всё. Занавес. В том смысле, что всё не сильно по настоящему и все не на своих двоих. Есть у меня сильные подозрения, что всё ещё веселее.
Приезжаю домой - печаталка вполне себе работает на месте старой. И концов не найти.

0

38

holly написал(а):

То есть в следующей ситуации:
звонит мне вчера моя невестка и говорит:" Мамусик, я сейчас попала срочно к стоматологу, а на карточке пусто. Киньте мне на нее 4000, плиз, до получки".
  Потом перечисляет их мне обратно после получки и данный доход облагается по ставке 13 %. Потом их переводят в стоматологии сотруднику на зарплату и данный доход облагается по ставке 13 % (ну закон такой, НК РФ называется). И т.д. и т.п.


1) - Мамусик*, я сейчас попала срочно к стоматологу, а на карточке пусто. Сейчас Вам придёт счёт из клиники - оплатите, пожалуйста.
2)  Стоматология скидывает счёт Вашему работодателю, Вашему банку, Вашему ПФ, итак далее.
Было бы желание жить цивилизованно.

Она платит их в стоматологии и данный доход облагается по ставке 13 % (ну закон такой, НК РФ называется).

Нет.
13 % - это ставка для НДФЛ. Стоматология применяет один из режимов налогообложения, и её доход облагается в соответствии с этим режимом. Допустим - УСН (доходы) - 6 %, или УСН (доходы - расходы) -  15 %
Проведут в расходы 3000 - заплатят 150 рублей налога. ИМХО - необременительно.

Потом их переводят в стоматологии сотруднику на зарплату и данный доход облагается по ставке 13 % (ну закон такой, НК РФ называется).

Именно так это и происходит в текущей реальности. Добро пожаловать в реальный мир.
Если, конечно, сотрудник не получает зарплату "в конверте".

А уж как перевести кому-нибудь взятку по б\н я вам навскидку штук пять схем легко накидаю. Комар носа не подточит))). Я уже кат-то писала - фантазия у меня богатая.

Любопытно ознакомиться было бы.
Итак, как бы Вы дали взятку чиновнику, если нет наличных, и контроль над расходами абсолютный?
Чтобы не мелочиться - пусть это будет три вида чиновников, и пусть это будут 1 миллион рублей, 10 000 рублей, и 50 миллионов рублей.
Спасибо.
________________
* - завидно тёплые отношения со свекровью  :cool:

0

39

Горбунков написал(а):

Как вариант - ходовой электрический кабель 3х1,5. И-нет магазин (названий навалом).

ОК, купили они по карточке терпилы кабель. Много кабеля.
Каким образом кабель попадает к ним в руки, и куда они его потом девают?
Напоминаю - наличных нет.

0

40

gandalf написал(а):

Проблема в другом: карточки, как и многое другое в нашей жизни, подчиняются принципу Парето: первые 20% затрат позволят обеспечить карточками 80% пользователей, остальные 80% затрат потребуются на подключение оставшихся 20% - глухих деревень на Алтае, да и в Центральной России тож (у меня вон на даче за 100 с небольшим км от Москвы инет уже не ловит), становищ оленеводов Чукотки и тому подобных экзотических мест.


Простите, так я же, простофиля, поверил, что лучшие умы страны занимаются цифровой экономикой и делают нам красиво и разное "И-4"  :blush:

А получается, что разговор о неизбежном прогрессе упирается в то, что у нас бензин продают в аптеках, почти никто не умеет управлять самобеглыми экипажами, потребных дорог нет, да и миллионы шорников, кузнецов, кучеров и конюхов останутся без работы.
Овёс, опять же.

В Швеции решили полностью отказаться от наличных денег

+1

41

Мари написал(а):

Подвести гражданина к заранее присмотренному банкомату в безлюдном место и заставить снять и отдать мне наличные. Или буду грабить в паре: один берет карту и узнает  пин-код, после чего спокойно идет и снимает деньги или, если их нет вообще, то  оплачивает (и сразу забирает из магазина) ими какую-то очень дорогую покупку, которую потом легко продать, в том числе за наличные в тени. А напарник в это время сторожит "клиента" в безопасном месте с ножом у горла или почек.


Хмм...Извините, Вы когда задачки по арифметике решали, и у Вас получалось "полтора землекопа" в ответе, Вы, наверное, понимали, что что-то не так?

Куда они ведут терпилу? К тому месту, где когда-то стоял банкомат, выдававший давно отменённые наличные?
За какие наличные они будут "потом" продавать дорогостоящую покупку? Которых в природе нет?

Мари написал(а):

И вообще, просто на 200% уверена, что никакие запреты не помешают хождению наличных, просто те уйдут в очередную серую зону или сферу, как там это называется, которая контролироваться не будет вообще. Не впервой нашему народу в двух экономиках одновременно действовать и существовать.

Наличные уйдут в серую зону? Это как? Гознак будет по ночам тайно/подпольно допечатывать, а сотрудники в трусах выносить?
А потом эти разноцветные фантики куда девать?
Ах да, в банкоматы же запихивать!  :yep:

Одна моя знакомая (кассир банка Смоленского...как он там назывался? СБС-Агро?) во время дефолта 1998 года говорила, что ей лично ничего не грозит, поскольку её зарплата - 500 долларов, и она получает её в банкомате.
Повторяю - работник банка (!!!).

Когда-то кому-то казалась абсурдной идея бумажных денег. Как это так - серебра не будет?!
Потом кто-то ржал над идеей отмены чековых книжек.
Теперь эти же самые (по складу ума) люди говорят, что раз дизайн купюры с видами Крыма утверждён, то наличные - это навсегда.

Отредактировано Скептик (05.06.2017 08:56:08)

0

42

gandalf написал(а):

Это я к тому, что всеобщих эквивалентов можно много придумать помимо денег, и еще наше с вами поколение таковых помнит немало. Водка была всеобщим эквивалентом в сфере потребления,

ОК, взятку будут брать ящиком водки. Или вагоном/составом водки.
Потом эту водку чиновник/мздоимец будет пить.
Тайно.

Или сдавать за полцены за наличные.
Разумеется - тайно.

0

43

Sergey написал(а):

Если говорить о грабеже, то с ножом подойти можно по-разному.
А ежели кроме ножа еще и паяльник прихватить, то чел не мелочь из кармана отдаст, а сольёт все свои данные по всем картам.
Как бы это совсем другая сумма.
Конечно есть некоторые проблемы с выводом средств, НО можно для такого случая иметь счёт в Гондурасе, али каком Сомали..


Ну да. Гопники в "адибасах" - и счёт в Сомали (?).  Вполне жизненная схема.

А ежели кроме ножа еще и паяльник прихватить, то чел не мелочь из кармана отдаст, а сольёт все свои данные по всем картам.

Дайте подумать...а что мешает это делать сейчас, при наличии наличных (пардон за тавтологию)?

Sergey написал(а):

Да и со взятками всё не так однозначно. Пока нет закона заставляющего чиновников предъявлять выписки со счетов - схемы взяток сохраняются...

Один мой знакомый учитель физики (!) тоже опровергал конкретную модель вечного двигателя следующим доводом:
- Столь огромная конструкция будет мешать пролёту самолётов, и правительство не разрешит такое построить.

Внезапно - чиновники отчитываются ежегодно по форме "справка БК". Обязаны указывать все свои счета. И счета супруг(ов).

0

44

Я думаю, что предприимчивые люди наладят параллельные криптовалюты, но взяточникам придется на порядок труднее. Поскольку
1) ассортимент товаров и услуг по криптоденьгам будет очевидно сдвинут в сторону криминала, т.е. наркотики, оружие, проституток будет оплатить сравнительно легко, а вот новый мерс купить - проблематично.
2) само использование криптовалюты будет преступлением и за него можно будет загреметь, не дожидаясь статьи за взяточничество.
А вообще статью о незаконном обогащении надо бы уже сейчас принимать.

+1

45

Тут водитель мне звонит по виберу такой: "Евгений Викторович, я тут в отпуске, карточку заблокировали, а у жены на своей денег мало. Не одолжите сколько-то, вернусь  отдам".
Ну, я и перевел на ейную карточку сколько-то денег.
А потом он мне переведет, соответственно.
Вот эти переводы что, надо налогами облагать?

0

46

Sergey написал(а):

Полагаю что таксист работает по патентной системе, али по вменённому налогу (эдакий "твердозаданец" 21-го века)
Так что НДФЛ он оплатит согласно закону.

Неправильно полагаете.

Давайте помогу развидеть? С доходов, облагаемых по патентной системе, или вменённому доходу - НДФЛ не платится.
Ну, закон такой, НК РФ  :dontknow:

Итого - 0 (ноль) рублей налоговых поступлений  в бюджет РФ от ИП-таксиста на "вменёнке".

Ноль, понимаете? Зеро, ноу, нихт, найн, кайне бабки, ни фуя.

Отредактировано Скептик (05.06.2017 09:35:49)

0

47

Скептик написал(а):

Любопытно ознакомиться было бы.
Итак, как бы Вы дали взятку чиновнику, если нет наличных, и контроль над расходами абсолютный?
Чтобы не мелочиться - пусть это будет три вида чиновников, и пусть это будут 1 миллион рублей, 10 000 рублей, и 50 миллионов рублей.
Спасибо.
________________
* - завидно тёплые отношения со свекровью  :cool:

Подпись автора

    А Вовчик - козырем, козырем!

Да сколько угодно рублей. И какие угодно чиновники. Например, за информационные или образовательные или любые аналитические услуги. Договор, акт выполненных работ. Какие проблемы?

0

48

holly написал(а):

Да сколько угодно рублей. И какие угодно чиновники. Например, за информационные или образовательные или любые аналитические услуги. Договор, акт выполненных работ. Какие проблемы?

Фигушки (см. п.1. - "Наличие политической воли")

Зарплата 100 000 - не можешь иметь/тратить 100 001.

Хочешь оказывать информационные или образовательные услуги? ОК, но тогда тебе не следует быть чиновником.

Не можешь жить без того, чтобы не писать книжки за деньги? Ну, значит, рано тебе министерством командовать.
Да и времени у тебя свободного много, если ты помимо подъема России с колен ещё и лекции читаешь/книжки пишешь.

0

49

Скептик написал(а):

holly написал(а):

    То есть в следующей ситуации:
    звонит мне вчера моя невестка и говорит:" Мамусик, я сейчас попала срочно к стоматологу, а на карточке пусто. Киньте мне на нее 4000, плиз, до получки".
      Потом перечисляет их мне обратно после получки и данный доход облагается по ставке 13 %. Потом их переводят в стоматологии сотруднику на зарплату и данный доход облагается по ставке 13 % (ну закон такой, НК РФ называется). И т.д. и т.п.

1) - Мамусик*, я сейчас попала срочно к стоматологу, а на карточке пусто. Сейчас Вам придёт счёт из клиники - оплатите, пожалуйста.
2)  Стоматология скидывает счёт Вашему работодателю, Вашему банку, Вашему ПФ, итак далее.
Было бы желание жить цивилизованно.

Это подлог какой-то! А потом мой работодатель будет считать, что я постоянно чем-то болею. Не надо мне этого... А как она будет возвращать мне эту денежку? С 13-ю процентами??

0

50

Скептик написал(а):

Хочешь оказывать информационные или образовательные услуги? ОК, но тогда тебе не следует быть чиновником.

Это почему же???? Есть такой закон?

0

51

Sergey написал(а):

13 % снимать будем с каждого банковского перевода?

Нет.

Sergey написал(а):

Да и с таксистом всё не так складно. 4000 ни разу не его доход. Это всего лишь оборот. А доход этого "несознательного элемента" едва ли половина от указанной суммы.

Вы мне поверьте, пожалуйста, что 4 000 в описываемом случае - это именно доход. Ну закон такой  :dontknow:
А вот налогооблагаемая база зависит от применяемого режима налогообложения.
В случае с ЕНВД - "итого ноль рублей к уплате за отчётный период".
В случае с УСН (доходы) - 6 %, то есть 240 рублей
А если это бомбила, который подвёз меня от бордюра - то с точки зрения НК РФ - 4000 рублей - это его доход, который он (типа, гы-гы-гы) обязан задекларировать, и уплатить с него НДФЛ в размере 13 %.

Просто поверьте.

0

52

holly написал(а):

Это почему же???? Есть такой закон?

Такой закон должен быть. Две недели делов такой закон принять (при наличии политической воли).
Должны быть отменены наличные и должен быть принят такой закон.

0

53

Скептик написал(а):

Ну да. Гопники в "адибасах" - и счёт в Сомали (?).  Вполне жизненная схема.

Когда то угонщики авто разбивали стекло и варварски проворачивали замок зажигания "жигуля" или "волги" твердосплавной отвёрткой.
А когда появились сигналки их счастливые обладатели были уверены, что их "ласточкам" ничего не угрожает - то-ж последнее слово техники гопникам недоступное.
Сегодня те же автоугонщики носят в кармане не монтажку а приборчик размером с пачку сигарет и вскрывают хитровыпендренные сигналки и противоугонки без шума и пыли.
Всё течёт всё меняется...

0

54

Скептик написал(а):

Да и времени у тебя свободного много, если ты помимо подъема России с колен ещё и лекции читаешь/книжки пишешь.

Подпись автора

    А Вовчик - козырем, козырем!

Нееет, книжки и лекции - это что-то материальное, можно попросить предъявить. А вот, допустим, оценить какую-нибудь эффективность, или объяснить мне лично, как работают биткоины или другая какая гадость - это вполне))).

0

55

Скептик написал(а):

Sergey написал(а):

13 % снимать будем с каждого банковского перевода?

Нет.

Значит таксист может дать Вам номер не своего счёта, а счёта любовницы/сестры/сына/матери, и "задача свелась к предыдущей"

0

56

Melik-2 написал(а):

Тут водитель мне звонит по виберу такой: "Евгений Викторович, я тут в отпуске, карточку заблокировали, а у жены на своей денег мало. Не одолжите сколько-то, вернусь  отдам".
Ну, я и перевел на ейную карточку сколько-то денег.
А потом он мне переведет, соответственно.
Вот эти переводы что, надо налогами облагать?

Когда мой водитель первый раз попросил взаймы, я ему рассказал еврейский анекдот о взаимной договорённости чистильщика обуви и банка.
Мы вместе грустно посмеялись над тысячелетней мудростью.
Второй раз не просил.

Отредактировано Скептик (05.06.2017 10:18:51)

0

57

holly написал(а):

А потом мой работодатель будет считать, что я постоянно чем-то болею. Не надо мне этого...


Почему? Работодателю будет выставлен счёт на оплату лечения Вашей невестки. И  счёт этот будет оплачен Вами за счёт Вашей зарплаты.

А что бы делала Ваша невестка, не ответь ей Вы по телефону? Её бы в заложники взяли в стоматологии? Как-то ведь этот вопрос решается сейчас при отсутствии денег?
Оплата-то происходит после получения услуги.

А как она будет возвращать мне эту денежку? С 13-ю процентами??

Вы же не стоматология, и платных услуг не оказываете.

Допустим, Мамусик бросила Невестке деньги на карту.

Если есть в течение года возврат той же суммы  - то это отдача долга и налогом не облагается.
А если нет возврата, то воля Ваша - это доход.
Заодно и долги отдавать приучимся вовремя.

Как-то можно это продумать.
Зачем нам продвинутые экономисты с IT-уклоном тогда?  :dontknow:

0

58

Sergey написал(а):

Когда то угонщики авто разбивали стекло и варварски проворачивали замок зажигания "жигуля" или "волги" твердосплавной отвёрткой.
А когда появились сигналки их счастливые обладатели были уверены, что их "ласточкам" ничего не угрожает - то-ж последнее слово техники гопникам недоступное.
Сегодня те же автоугонщики носят в кармане не монтажку а приборчик размером с пачку сигарет и вскрывают хитровыпендренные сигналки и противоугонки без шума и пыли.
Всё течёт всё меняется...

Вместе с тем, следует признать, что владелец "шестёрки" теперь может оставлять её хоть с ключами в замке.

У меня под окном, кстати, 200-ый Крузер ночует. И никто его не угоняет. И вообще в городе нет ни одной платной стоянки. Было две - закрылись за ненадобностью.

0

59

Sergey написал(а):

Значит таксист может дать Вам номер не своего счёта, а счёта любовницы/сестры/сына/матери, и "задача свелась к предыдущей"

Если с этих счетов 4 000 любовница/сестра/сын/мать перевели обратно мне в течение отчётного года - то все норм.

А если нет - то они получили доход.

0

60

Скептик написал(а):

Когда мой водитель первый раз попросил взаймы, я ему рассказал еврейский анекдот о взаимной договорённости чистильщика обуви и банка.
Мы вместе грустно посмеялись над тысячелетней мудростью.
Второй раз не просил.

Он меня и детей 6 лет возит, и еще будет возить.
Тем не менее, на месте водителя может быть друг. Что ж теперь, я другу денег одолжить не имею права, или с меня за это налоги сдерут два раза?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Самая твёрдая валюта - это валюта жидкая. Если отменить наличность