КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6


Гниды - 6

Сообщений 331 страница 360 из 590

331

Скептик написал(а):

А таперича - не то, что давеча.
Оковы пали, и Талант выдал сокровенное.
Раньше ему запрещали говно жрать, а теперь Дух раскрепостился и воспарил.

И не ему одному!!!)))

0

332

http://sa.uploads.ru/t/NKszL.jpg
http://s7.uploads.ru/t/xkyWF.jpg
Как сообщает Украинская правда, сам автор разрешил использование и распространение своих "вредных советов" . Так , по его словам , все права на книгу только у него и художника Николая Воронцова , который живет в Питере , но сам также из Украины. "Он дает разрешение на бесплатное использование его картинок любой украинской прессе" , - отметил Остер. Писатель также отметил , что о книге сейчас говорить еще рано. " Да и не нужна она будет Украине. Все преступники и воры убегут в Россию " , - сказал он.

0

333

А мне нравятся его стихи, хоть и злая ирония/сарказм, но остроумно и по делу.

И, независимо от его политической оценки событий и убеждений, как и всякое талантливое произведение, его творчество говорит порой больше, чем подразумевал автор. Например, приведенные в предыдущем сообщении стихи сейчас гораздо актуальнее не для РФ, а как раз для Украины, очень даже точны и актуальны для того, что там сейчас творится.

И не сомневаюсь, что достаточно многие украинцы при их публикации в адрес России и сами не смогут не сообразить: "Да ведь это про нас, про Украину!"

0

334

Мари написал(а):

А мне нравятся его стихи, хоть и злая ирония/сарказм, но остроумно и по делу.


Ну, дык, ради синего словца не пожалеем и Альбца   :rofl:

А что насчёт этого Творения?

Прокомментируйте, пожалуйста.

Отредактировано Скептик (14.10.2017 10:13:44)

0

335

Скептик написал(а):

А что насчёт этого Творения?

Очередное "здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем"... И так 25-30 лет подряд...

0

336

Скептик написал(а):

А что насчёт этого Творения?

Прокомментируйте, пожалуйста.

Все не пересмотрела, времени нет, но в просмотренном ничего криминального не увидела, кроме сатиры и антисоветчины.
За осуждением онтисоветчины - ко мне не по адресу, это Вы к вшепу и еще паре тройке тутошних форумчан обращайтесь.

0

337

Мари написал(а):

Все не пересмотрела, времени нет, но в просмотренном ничего криминального не увидела, кроме сатиры и антисоветчины. За осуждением онтисоветчины - ко мне не по адресу, это Вы к вшепу и еще паре тройке тутошних форумчан обращайтесь.

Действительно как не восхититься противопоставлением работающих женщин и проституток.
Не так ли, Мари?

0

338

В некоторых странах они вполне официально и полноправно по этой профессии трудятся, а Вы считаете, что у нас на эту тему даже и поиронизировать сатирикам нельзя? Это в чистом виде ханжество ИМХО.

Тем более, что повод для сатиры как раз  правильный. Или по-вашему это нормально и справедливо, что за тяжелейший труд "работающие женщины" несравненно меньше проституток получают?  :angry:  Вас это устраивает?

Вот только не надо в ответ туфту про то, что узнав эту "новость" все девчонки кинутся на панель зарабатывать. И не новость это была и есть, и не кинулись даже в более сложные времена. Лишь немного количество тогда выросло, ну так и причин у них, помимо этой информации, в тот период у некоторых за глаза было. Если уж тогда большинство не стало, то теперь и подавно просто не о чем говорить.

0

339

Мари написал(а):

Если уж тогда большинство не стало, то теперь и подавно просто не о чем говорить.

В давние времена, когда население СССР свято чтило кодекс строителей коммунизма, не было в СССР ни одного населенного пункта, может, за исключением тех, где был один жилой дом,  где не было хотя бы одного бомжа, одного хронического алкоголика и одной шлюхи. (Это не мое высказывание, но там, где мне приходилось жить, бывать надолго и проездом, о чем слышать от сослуживцев, этой истине не противоречит) :rolleyes:  Разница была лишь в том, что вместо алкоголика в некоторых городах и весях был юродивый. Там, где я вырос, так и было.

0

340

То есть нормально всё с книжицей? Автор, как прожектор перестройки, высвечивает проблемы и недостатки? И не коробит форма и гнусности не замечаете? Там ещё про «мечтают повторить подвиг Павлика Морозова» хороший пример. «В давние времена, когда население СССР свято чтило кодекс строителей коммунизма, не было в СССР ни одного населенного пункта, может, за исключением тех, где был один жилой дом,  где не было» бы матери-одиночки, воспитывающей сынка-мечтателя. И тут есть повод для сатиры? А на кого направлена эта сатира, кого автор заклеймил и пропесочил?

Это не сатира, и даже не антисоветчина (поклеп не припоклепился, хотя автор очень старался), а просто дрянь.

+2

341

Имеете право на свое мнение. Не нравится - не читайте, не покупайте и не финансируйте издание творений этого автора.

Про "поклеп, который не припоклепится" - не поняла о чем это вообще.

0

342

Lau ne написал(а):

где не было» бы матери-одиночки, воспитывающей сынка-мечтателя.

Я не понял - Вы хотите говорить про шлюху, которая в моем примере, или про мать-одиночку, которая в Вашем?
Мне по простоте казалось, что есть вещи, про которые можно шутить, а про которые, как бы сказать интеллинентно, "западло".
Я эту книжицу посмотрел до второй страницы, не нашел стоящей долгого разговора, но мне не показалось, что автор что-то хотел загадить, опошлить или переврать. Я вообще, если бы не лень, рассмотрел каждую страницу, чтобы выяснить, обгаживает он что-нибудь или даже где-то перевирает. Но лень и неохота, поскольку я вырос в своей стране, и могу сказать, что очень горько читать про свою страну правду. Один прекрасный (на мой взгляд) поэт писал, что трудно прожить без правды,  "прямо в душу бьющей, да была б она погуще, как бы ни была горька."
Вам горько? Ну так ведь это правда. Разве не был "героем" Павлик Морозов? Или в СССР не было матерей-одиночек?
Я не готов спорить, сатира это или нет (можно утонуть в определениях),

но и даже не антисоветчина

но антисоветчина в чистом виде, поскольку "распространяет клеветнические факты, позорящие государственный и общественный строй" (не уверен, что из кодекса, скорее, из какой-нибудь газетной статьи) :rolleyes:

Отредактировано Nestor (14.10.2017 19:43:37)

0

343

Nestor написал(а):

Я эту книжицу посмотрел до второй страницы, не нашел стоящей долгого разговора, но мне не показалось, что автор что-то хотел загадить, опошлить или переврать. Я вообще, если бы не лень, рассмотрел каждую страницу, чтобы выяснить, обгаживает он что-нибудь или даже где-то перевирает. Но лень и неохота, поскольку я вырос в своей стране, и могу сказать, что очень горько читать про свою страну правду...
Вам горько? Ну так ведь это правда.


:) Извините, не нам, а вам(с) Вам, потому как Вы (едва дочитав до второй страницы), относите данные юмористические зарисовки к горькой правде про свою страну. Я не отношу, я же написала: поклеп и дрянь. Я тоже выросла в СССР, причем на протяжении нескольких лет т.с. росла не в семье, а в гос.учреждениях, и я этому государству очень благодарна, и я им горжусь, ога (простите за патетику).

+2

344

Вот только истерик и пафосных проклятий против юмористов и сатириков за то, что они такие сякие смели высмеивать и изобличать недостатки, а не воспевали достоинства СССР, нам тут не хватало...

То есть они уже были, и Жванецкого с Хазановым, как и Райкина и прочих известных сатириков агентами Госдепа намеренно разваливавшими СССР уже заклеймили, но от тех, от кого чего-то такого заведомо ждешь и кого адекватными не воспринимаешь, а тут несколько неожиданно...

0

345

Мари написал(а):

Вот только истерик и пафосных проклятий против юмористов и сатириков за то, что они такие сякие смели высмеивать и изобличать недостатки, а не воспевали достоинства СССР, нам тут не хватало...

То есть они уже были, и Жванецкого с Хазановым, как и Райкина и прочих известных сатириков агентами Госдепа намеренно разваливавшими СССР уже заклеймили, но от тех, от кого чего-то такого заведомо ждешь и кого адекватными не воспринимаешь, а тут несколько неожиданно...

То есть между оценить данное произведение, как поклёп и дрянь, и  заклеймить агентом Госдепа Вы ставите знак =? Про проклятья еще интереснее читать. Это Вы у меня их нашли? Тоже несколько неожиданно.
Настаивать не буду, но если Вы хоть что-нибудь подобное отыщете у  Жванецкого с Хазановым, тем более у Райкина, и приведете примеры, буду признательна.

+2

346

Lau ne написал(а):

относите данные юмористические зарисовки к горькой правде про свою страну.

Я как-то привык различать юмор от сатиры.
Я вовсе не хотел читать всю книгу, если укажите мне любую страницу (просто по номеру) - я опишу действительность так, как Вы, может быть, не видели, но как она была на самом деле.
Да и зачем мне Вас ждать - прочтите страницы 20 и 21 и укажите, в чем там очернение и клевета на СССР.
Я посмотрел на последнюю страницу и вспомнил ужасную катастрофу с "Адмиралом Нахимовым".

0

347

Какое "такое"? Высмеивание плохого? Да и у них почти всё именно это и есть. Именно в таком парадоксально саркастическом стиле, как у Остера?  Так он не они и они не он, Райкин тоже от Хазанова отличался, в том числе когда творения Жванецкого исполнял. Хотя Остер, пожалуй, отличается от них сильнее, чем они друг от друга, ну так и творчество это его относится к более позднему и пожалуй к более откровенному и более непримиримому к тем недостаткам, которые все они высмеивали, периоду.
Вот только от этого они ни клеветой, ни поклёпом никак не становятся.

0

348

Вы вместо того, чтобы пафосно эмоции выплескивать лучше скажите конкретно: что там ложь и клевета, ну или поклеп по-вашему?
Только не об оценках и отношению к чему-то, а о самих фактах и явлениях: чего он осуждает и высмеивает, чего в реальности и в помине не было или было, но настолько мало и редко, что никак на явление не тянет, просто даже и говорить не о чем?

0

349

Nestor написал(а):

прочтите страницы 20 и 21 и укажите, в чем там очернение и клевета на СССР.

На указанных страницах -  оскорбление памяти 64 членов экипажа "Адмирала Нахимова", по версии юмориста и сатирика быстро-быстро уплывших от тонущих пассажиров.

+1

350

тридевятый написал(а):

На указанных страницах -  оскорбление памяти 64 членов экипажа "Адмирала Нахимова", по версии юмориста и сатирика быстро-быстро уплывших от тонущих пассажиров.

Вот 20 и 21 страница.
http://s3.uploads.ru/t/ZcJUw.png
Ваша реплика - о последней странице, где напоминается, что как раз капитан успел.

0

351

Шарль Эбдо лайт. Мягче, но целеустремленней. Учителя все время врут, рабочие поколениями пьют водку в лошадиных дозах, власть - враги народа. Очень хочется расшатывать и раскачивать. Зато когда государство чуть  пытается их пошатать кончиком пальца - сразу крики и вопли.

+2

352

Вообще ужасно было жить бедным остерам. Кругом вечно пьяные пролетарии и матерящиеся пионеры, чекисты друзей сажают по 5 штук в день, в заповеднике не поохотишься - все секретарями обкомов занято, бежать из страны долго, да и смысла нет, советские ракеты из Багдада с надписью "За Родину" достанут. Тут, кстати, никакого глумления нет, конечно. Мне одному военные фотографии, где на снарядах такое писали вспомнились?
В газетах одно вранье, на пароходе утопят, на митинге бульдозером раздавят - никакой жизни в "этой стране".

+4

353

Serge написал(а):

Вообще ужасно было жить бедным остерам.

Serge, без обид - Вам какой фильм больше нравится - "Падение Берлина" или, ну хотя бы, "Живые и мертвые"?

в заповеднике не поохотишься - все секретарями обкомов занято,

  :D Да кто ж их пустит в заповедник в Завидове?

Отредактировано Nestor (15.10.2017 10:40:25)

0

354

Serge написал(а):

Учителя все время врут, рабочие поколениями пьют водку в лошадиных дозах, власть - враги народа.

Serge написал(а):

Вообще ужасно было жить бедным остерам. Кругом вечно пьяные пролетарии и матерящиеся пионеры, чекисты друзей сажают по 5 штук в день, в заповеднике не поохотишься - все секретарями обкомов занято, бежать из страны долго, да и смысла нет, советские ракеты из Багдада с надписью "За Родину" достанут. Тут, кстати, никакого глумления нет, конечно. Мне одному военные фотографии, где на снарядах такое писали вспомнились?
В газетах одно вранье, на пароходе утопят, на митинге бульдозером раздавят - никакой жизни в "этой стране".

Это ж надо так истерично воспринимать сатириков! Похоже таки большие проблемы с ЧЮ, не просто так Вы на гендальфа за "звериную серьезность" так неадекватно реагировали и обижались...

Между тем про "все время" и прочие преувеличения и обобщения такого рода - чисто Ваши, так что за них только Вы, ну и плюсующие Вас за них, отвечают, а не Остер, которому Вы их приписать пытаетесь.

А в остальном... На пароходе пассажиры не утонули? Выставку бульдозерами не давили? Никто, а особенно пролетарии, не пил и не пьет, пьяных  на улице Вы в глаза не видели, только за границей? А уж матом ни один пионер никогда, слов таких не знали и не слышали, не правда ли? И секретари обкомов не браконьерничали и не охотились недопустимыми методами в том числе и в заповедниках? А в газетах все было чистой правдой, в том числе и "подорожание колбасы именно по просьбе народа"? И чекисты никогда никого не сажали, 37 год вообще сказка, а они чисто для декорации в форме ходили, а то и в штатском, и чтоб никто клумбы не топтал следили, а тем кто топчет - мягко замечания делали, ага.

Если убрать Ваши обобщения и преувеличения, а также ассоциации со "святым и неприкасаемым", которые в других случаях с другими, более близкими вам (мн.ч.) по духу анекдотами и карикатурами как-то вдруг сразу забываются и отбрасываются, то что там у него "поклеп"-то?

0

355

" Падение Берлина" не смотрел, но наслышан. Чет такое агитационное.
Но задачки про трудовые династии алкоголиков - это ни разу не "живые и мертвые ". Это из разряда,  как малолетние урки голыми руками победили всех фашистов под пулеметами заградотряда, пока штабисты и особисты в тылу пили водку после баньки. Всякие там "штрафбаты", "сволочи " и прочее типа антитоталитарное дерьмо.
А вам "Живые и мертвые" больше нравятся или "Голая пионерка", вносящая посильный вклад в борьбу с гитлеровцами, рвущимися к Ленинграду, тем что 100 раз в день совокупляется с бойцами в разных позах, укрепляя их боевуй дух?
Тут вам и сатира и юмор и глубокие исторические аналогии, и трагизм войны. Автора не помню. Тоже какой-то сатирик-юморист типа галича-остера-губермана-войновича-шендеровича.

+2

356

Nestor написал(а):

Вот 20 и 21 страница.

Ну давайте вчитаемся в 21-ю страницу. Но сначала небольшое вступление, интродукция, так сказать.
Насколько я понимаю, Вы с сатириком - ровесники. Если это так, то Вы и он должны были получать среднее образование в одни и те же годы по одним и тем же, единым для всего СССР, школьным учебникам.
Возвращаемся к 21-й странице. На ней предполагается, что в школьном описании февральской (1917 года) революции содержится ну очень много неверных утверждений.
Вот хочу спросить Вас, что именно Вам в школе врали про февральскую революцию? Десяток фактов вранья можете привести?

Nestor написал(а):

напоминается, что как раз капитан успел.

Но замалчивается, что 64 члена команды, в том числе второй помощник капитана, погибли.
Замалчивание - не прямое вранье. Просто демагогический приемчик.
Но если ты сам демагог (это я про сатирика), то фигли другим за демагогию предъявляешь?

+3

357

Nestor написал(а):

Да и зачем мне Вас ждать - прочтите страницы 20 и 21 и укажите, в чем там очернение и клевета на СССР.
Я посмотрел на последнюю страницу и вспомнил ужасную катастрофу с "Адмиралом Нахимовым".


А почему не про крушение  «Коста Конкордия»? Потому что юмористические задачки написаны раньше? Это меняет дело, конечно. Я в третий раз (может в четвертый, извините, могу сбиться) повторю, для меня данная книжица не есть антисоветчина, есть просто дрянь. Совершенно верная ассоциация Serge с карикатурными изысками Шарли Эбдо. Но даже  Шарли с Конкордией до подобного не додумались.

И поклеп, личные какие остеровские тараканы, высосанные из пальца. Не хочется перечитывать и забивать голову дрянью (пусть для меня Остер лучше ассоциируется с котенком Гав), из того, что запомнила, выберу. Расскажите мне как оно тогда было с райкомами комсомола, которые устраивали просмотры порно для пионеров и октябрят (стр.7), заранее спасибо.

Мари) Причем здесь ЧЮ? Мари, ни один из перечисленных Вами сатириков до подобного не опускался.

+2

358

Serge написал(а):

Это из разряда,  как малолетние урки голыми руками победили всех фашистов под пулеметами заградотряда, пока штабисты и особисты в тылу пили водку после баньки. Всякие там "штрафбаты", "сволочи " и прочее типа антитоталитарное дерьмо.

Вас понесло как Остапа.

0

359

тридевятый написал(а):

Вот хочу спросить Вас, что именно Вам в школе врали про февральскую революцию? Десяток фактов вранья можете привести?

Сплясать не надо?
Значит, уличили, пригвоздили и хотите, чтобы я отмежевывался? Т.е. хотите, чтобы я вспомнил, что мне говорили на уроках до 1966 года?
А вот стих помню - "бежит рабочий и солдат, стреляет на ходу", да и Маяковского учил наизусть - "каждой лестницы каждый выступ брали, перешагивая через юнкеров".
Несолидно, товарисч. Не я вытащил эту книжку, не я называл ее светочем, более того, если бы не Вы и не некоторые, я бы двумя страницами и ограничивался.
Не нравится Вам? Понимаю, мне ее тоже не очень приятно читать.  Но с учетом того, что это - сатира, никаких "клеветнических фактов" я в ней не нашел, поскольку считаю ее антисоветской, но не вредной.
Я ведь хоть и из обеспеченной семьи, но не с гувернантками вырос, и информация у меня была, как я понимаю, больше, чем у Вас, и отношение к власти, в том числе и советской, было несколько другое.

0

360

Lau ne написал(а):

А почему не про крушение  «Коста Конкордия»?

Если Вы у меня спрашиваете, то не по адресу. Мне это крушение, избиение индейцев, работорговля и инквизиция при реформации никаких эмоций не вызывают, что б не сказать проще - мне это крушение по барабаную

Расскажите мне как оно тогда было с райкомами комсомола, которые устраивали просмотры порно для пионеров и октябрят (стр.7), заранее спасибо.

Вы это сурьезно? :rofl:
Скажу сразу - в райкоме комсомола был единственный раз, когда в седьмом (или восьмом) классе меня принимали в комсомол, была такая организация.
Поэтому в качестве зрителя порно не участвовал. А вот про сборы ежегодные секретарей первичных комсомольских и партийных организаций - слышал. Вы поверите, если расскажу? А может, не надо? :rofl:

Вы где росли, любезная, и в какое время, и где сейчас живете?  :rofl:
Я всегда задаю конкретный вопрос, задам его и Вам - когда Вы узнали  о голоде в СССР 32-33 и 47 года? Когда Вы узнали, что поляков в 1940 году расстреляли по решению Сталина?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6