КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6


Гниды - 6

Сообщений 601 страница 630 из 817

601

Ну, с либералами всё понятно, а как быть здесь?

0

602

Ув. Мари!
Вам как-то на Кельтхозе резануло глаз выражение "враг народа". Вы даже обещали снести тему с таким названием.

В связи с этим вопрос: является ли Аркадий Бабченко врагом народа?

ИМХО, если человек пишет "Россияне, пусть у вас горит в каждом городе каждый божий день!", - несомненно является врагом народа.

Я уже и так, и так выворачивал - ну никак не получается представить данную сентенцию свидетельством дружелюбности (или хотя бы нейтральности).

Перед нами враг. Какой же он...оппозиционер?

Оппозиционер хочет прийти к власти и улучшить жизнь народа (по своему усмотрению).

Бабченко хочет чтобы наши дети горели. Более того - он высказывает пожелание этого.

Точно таким же "оппозиционером" был Геббельс, например.

Только то и отличие, что он мечтал проехать по Красной площади на "PzKpfw IV", а не на "Абрамсе".

0

603

Скептик написал(а):

Ув. Мари!
Вам как-то на Кельтхозе резануло глаз выражение "враг народа". Вы даже обещали снести тему с таким названием.

Серьёзно? Даже не верится... Сейчас бы не стала. Меняюсь, видимо, в сторону бОльшей терпимости...

Или не только и не столько именно за термин снести грозилась, что более вероятно.  :)

В связи с этим вопрос: является ли Аркадий Бабченко врагом народа?

ИМХО, если человек пишет "Россияне, пусть у вас горит в каждом городе каждый божий день!", - несомненно является врагом народа.

Я уже и так, и так выворачивал - ну никак не получается представить данную сентенцию свидетельством дружелюбности (или хотя бы нейтральности).

Перед нами враг. Какой же он...оппозиционер?

Простите, но термин "враг народа" для меня чисто политический, а у Бабченко ИМХО очевидный уже психиатрический (или психический?) диагноз, пусть и отчасти как следствие оппозиционности, что, кстати, отнюдь не факт, о чем тут уже писал Мелик. Поэтому я не вижу оснований и необходимости применять этот таки неприемлемый для меня термин к нему. Возможно это такое же личное неприятие термина, как моя ненависть к Сталину.

Хотя по сути, а не по форме, возможно Вы и правы. Загвоздка именно в самом термине и его историческом наполнении. Возможно... Но не факт... Не знаю...

Был ли "врагом народа" Чикатилло? А другие серийные маньяки? Они ведь еще и словами не ограничивались, они реально действовали: убивали и мучили... Правда теоретически у них не было географического критерия при отборе жертв, но практически он таки имел место просто по факту.
Те же пособники гитлеровцев на территории СССР - вполне достаточно назвать их предателями и преступниками, без этого скомпрометерованного сталинизмом ярлыка, от этого их преступления меньше не станут, как и наказание не уменьшится.

Есть масса других слов в русском языке, ИМХО без этого можно обойтись. Тот же русофоб вполне уместен.

0

604

Мари написал(а):

Серьёзно? Даже не верится... Сейчас бы не стала. Меняюсь, видимо, в сторону бОльшей терпимости...
Или не только и не столько именно за термин снести грозилась, что более вероятно.

Ссылка

Мари написал(а):

Те же пособники гитлеровцев на территории СССР - вполне достаточно назвать их предателями и преступниками, без этого скомпрометерованного сталинизмом ярлыка


Странно у Вас получилось - выходит, не хотите обидеть карателя из зондеркоманды..."сталинским ярлыком"?

А Вы с другого конца зайдите.

Каратель, сжигающий детей, - друг народа? Нет, враг.

Бабченко, желающий смерти народу в огне, - друг народа? Нет, тоже враг.

Это совершенно простые умозаключения, тут нет никаких натяжек, допущений и передёргиваний.

геббельсы-то - они поопаснее будут. Полицай с винтовкой опасен на расстоянии выстрела из винтовки.
А Бабченко?

0

605

Мари написал(а):

Тот же русофоб вполне уместен.


Русофоб - это болезненное состояние.

Мало ли кто чего боится? Змей, пауков, высоты, закрытых пространств.

"---фобы" - они больные, их жалко.

А "враг народа" - это состав, а не диагноз.

Это такое положение, в котором человек оказался благодаря своим собственным осознанным действиям.

0

606

Скептик написал(а):

Ссылка

А! Так  мы обсуждали замену названия темы Гниды на этот термин и я была против. Как и сейчас.
Но я не сносить грозилась, а не дать переименовать. ИМХО разница есть.

Странно у Вас получилось - выходит, не хотите обидеть карателя из зондеркоманды..."сталинским ярлыком"?

Их я обидеть не боюсь, не надо мне такие глупости приписывать.

А вот термин мне неприятен сам по себе. Как и они и их дела - сами по себе. Он не им, а именно мне неприятен, понимаете?

А Вы с другого конца зайдите.

Каратель, сжигающий детей, - друг народа? Нет, враг.

Бабченко, желающий смерти народу в огне, - друг народа? Нет, тоже враг.

Это совершенно простые умозаключения, тут нет никаких натяжек, допущений и передёргиваний.

Это все уже игра словами, зачем она? Я и так уже написала, что по сути Вы может и правы, но этот термин для меня несет слишком много негатива от его использования в сталинских репрессиях и потому неприемлем. Именно сам термин. А не его смысл и суть.

геббельсы-то - они поопаснее будут. Полицай с винтовкой опасен на расстоянии выстрела из винтовки.
А Бабченко?

А Бабченко, слава Богу, никак не Геббельс, не тот масштаб. Вряд ли он хоть кого-то в чем-то переубедить и сагитировать способен. Его читают только те, кто и так уже с ним согласен, да и то таких всё меньше, а не наоборот. Я лично знаю тех, кто именно из-за этой клинической кровожадности его читать перестал, хотя идеологически по-прежнему в резкой оппозиции режиму.

И я таки считаю, что со словом надо бороться словами, в особо тяжелых и исключительных случаях - административными мерами, но они, такие случаи, тогда должны быть очень точно и конкретно определены в Законе.

0

607

Мари написал(а):

А! Так  мы обсуждали замену названия темы Гниды на этот термин и я была против. Как и сейчас.
Но я не сносить грозилась, а не дать переименовать.

Нет.
Там же коротенько совсем, мудрено не понять.

Посыл: слово "гниды" - расчеловечивает. Чем мы тогда лучше тех, кто пишет "колорады"?
Реакция: - давайте следующую назовём "Враги народа". Не эту переименуем, а иначе назовём следующую.

Гниду презирают, враг достоин уважения. ИМХО - врагом быть куда почётнее, чем гнидой.

Я и так уже написала, что по сути Вы может и правы, но этот термин для меня несет слишком много негатива от его использования в сталинских репрессиях и потому неприемлем. Именно сам термин. А не его смысл и суть.

А попробуйте отрешиться от того, что Вы знаете о "врагах народа".

Рупь за сто, что Вас при этих словах "выбрасывает на страничку", где написано о невинно пострадавших в годы сталинского беззакония. И картинка, где неграмотный колхозник подтирается газетой с портретом Сталина.
"Враг народа" - синоним "невинная жертва палача".
А невиновность как бы презюмируется. Виноватых Сталин как бы и не стрелял, получается.

А попробуйте сформулировать своё отношение к врагу народа Ягоде*.
Он друг народа? Да нет, враг. Вам жаль эту жертву Сталина?
И мне нет.
Враг народа Власов. Невинная жертва? Опять нет.

Если отделить штамп от сути термина, то ничего особенно страшного в словосочетании "враг народа" нет.

А Бабченко, слава Богу, никак не Геббельс, не тот масштаб.


А кем бы был Геббельс, не получи он в подчинение громадный штат профессиональных болтунов, законы, гарантирующие петлю любому, посмевшему усомниться в его речах, и 10 миллионов лучших в мире солдат?
Да дайте Бабченко сотую часть этого - Вам небо с овчинку покажется.

Где-нибудь сохранились статьи оппозиционного журналиста Гёббельса, по шкале человеконенавистничества хотя бы в 1/10 эталонного Бабченко?
____________________
* - Кстати, занятный персонаж. Удобен для различных мостов-мемориалов. На любой вкус - и коммунист, и сталинист, и жертва репрессий, и еврей, и ЛГБТ

0

608

Скептик написал(а):

Посыл: слово "гниды" - расчеловечивает. Чем мы тогда лучше тех, кто пишет "колорады"?
Реакция: - давайте следующую назовём "Враги народа". Не эту переименуем, а иначе назовём следующую.

Гниду презирают, враг достоин уважения. ИМХО - врагом быть куда почётнее, чем гнидой.

Нет. И Вы сами дальше отчасти это подтверждаете, напоминая, что у многих этот термин ассоциируется гораздо больше с невинными жертвами и массовыми репрессиями против всех подряд, в том числе с самыми идиотскими обвинениями, типа рытья туннеля и т.п.

Вы хотите чтобы не у Вас, но у некоторых форумчан и у многих "гостей", персонажи темы "Гниды" стали ассоциироваться с невинными жертвами, а мы, их туда запостившие, со сталинскими палачами? Я не хочу. Более того: я категорически против этого.

А невиновность как бы презюмируется. Виноватых Сталин как бы и не стрелял, получается.

Не получается и никто такого не утверждает и не думает, кроме каких-то совсем уж склонных к недомыслию фанатиков (в интернете, как и в жизни, любой абурд встречается и любую чушь кто-то где-то говорит на полном серьёзе, но они таки не показательны, а исключения). Не стоит делать из оппонентов идиотов.

Правда именно в политических делах и репрессиях даже против реально преступных персон обвинения часто, если не почти всегда,  были фальшивые, так что даже и с ними всё было сильно извращено.

0

609

Sergey написал(а):

P.s. "в тюрьме сидит" - это ответственность УГОЛОВНАЯ. Вы же заговорили о административной ответственности при чём "в особо тяжелых и исключительных случаях" (с).
А административная ответственность - это как раз и есть штраф или какой либо запрет (к примеру лишение водительских прав)

Если по-вашему административные правонарушения никогда не наказываются лишением свободы, то почитайте АК и не пишите больше таких глупостей.

0

610

И кстати, интересно, ответит кто-нибудь на вопрос - пришли-бы вы на форум, созданный "либералкой" мари...))) Сколько раз спрашивал - глухо...))) "Либералка", ни на какие мысли не наводит?)))

0

611

В Штатах есть официальный термин public enemy.
Враг общества, враг народа.
Так обозначают совсем злодейских преступников. Сейчас используется меньше, а в первой половине 20 века по этой категории проходили коммунисты всякие, террористы и обычные гангстеры.
Есть замечательный фильм 1931 года "The Public Enemy". Рекомендую, кстати.

+1

612

Мари написал(а):

Если по-вашему административные правонарушения никогда не наказываются лишением свободы, то почитайте АК и не пишите больше таких глупостей.

Как мило Вы в своих интересах приравняли лишение свободы и административную ответственность!
Таки сколько лет "административной ответственности" "в особо тяжелых и исключительных случаях" допустимо, а Мари?

И чем Ваш передёрг закона отличается от суда троек НКВД в качестве подмены суда?
А без тонкостей процедуры такида, "15 суток" можно назвать "тюрьмой". Ну примерно как "тройку" судом...

0

613

Sergey написал(а):

Как мило Вы в своих интересах приравняли лишение свободы и административную ответственность!

Что за глупость? Я не приравнивала, это чисто Ваше дурацкое изобретение. АК предусматривает и другие наказания, далеко не только лишение свободы, и я нигде не утверждала обратного.

И чем Ваш передёрг закона отличается от суда троек НКВД в качестве подмены суда?
А без тонкостей процедуры такида, "15 суток" можно назвать "тюрьмой". Ну примерно как "тройку" судом...

1. Административный Кодекс не только 15 суток предусматривает, Вы явно его так и не прочитали. Зря! "Незнания закона не освобождает от ответственности"(с)

2. Я не собираюсь черт знает по какому кругу обсуждать тут с Вами и Ко вопросы модерации и меня. В дальнейшем посты с этим будут переноситься в КК без дополнительного оповещения, чтобы не засоряли тему. Этот пост останется, чтобы все узнали, а точнее вспомнили и/или в очередной раз увидели, Вашу позицию, а Вы не жаловались, что я Ваше мнение спрятала.

3. Но и отвечать и объяснять уже многократно бъяснённое, в том числе и уже в этой теме вчера, не буду. Раз Вы в те разы не поняли, то это явно бесполезно.

0

614

Флейм и он же - оффтоп с личностными разборками и выпадами перенесен в Компостную кучу.

0

615

vshep написал(а):

И кстати, интересно, ответит кто-нибудь на вопрос - пришли-бы вы на форум, созданный "либералкой" мари...)))

Слово "либералка" лишнее. Просто - созданный Мари форум. А это - вряд ли.

0

616

Мари написал(а):

Правда именно в политических делах и репрессиях даже против реально преступных персон обвинения часто, если не почти всегда,  были фальшивые, так что даже и с ними всё было сильно извращено.

Кто такой "политический заключённый"? Правильно, человек, репрессированный за политическую деятельность. В худшем случае - за политические взгляды.

Давайте прикинем.

Бандеровцы, сидящие по лагерям, - политические? Естественно. Люди с оружием в руках выступили против власти.
Власовцы? Аналогично.
Белогвардейцы? Само-собой разумеется.
Различные антоновцы, басмачи, кулаки с обрезами...

Кто из этих политических заключённых - невиновен? Правильно, все виновны. Все они репрессированы по делу. Ни в какой стране оппонирование власти при помощи пулемётов, шашек и винтовок не поощряется.
Таких везде давят и репрессируют.

Далее.

Кто из лиц, получивших 10 лет "ни за что" - действительно имел политические взгляды, отличные от взглядов Сталина?
Да они ведь перед расстрелом "Да здра..." кричали. У них по три-четыре ордена было.
Они сами контру рубали, когда Берия ещё шашлык кушал.
Колчака гнали, офицерьё топили, крестьян газами травили, заложников стреляли, Магнитку строили, песню про "Наш паравоз!" пели.

Да самые у них что ни на есть провластные взгляды. Какие же они политические противники власти, если они и есть либо власть, либо самая её опора?

А у колхозников "за колоски", или у тех, кто не той газетой задницу вытер - у тех и вовсе не было никаких взглядов. Они не занимались политической деятельностью.

Так что "политические заключённые" - вовсе не означает "невиновные". Скорее наоборот.

Те, кто имел оппозиционные взгляды (по меткому выражению одного либерального поца - диссиденты 40-ых), - те получили за дело.

А те, кто получил икстри за что - так те либо коммунисты были не хуже Сталина, либо вовсе не интересовались политикой.

0

617

Мари написал(а):

Если по-вашему административные правонарушения никогда не наказываются лишением свободы

В России - не наказываются.

0

618

Скептик написал(а):

В России - не наказываются.

Совсем? Хм... Выходит мне самой надо бы АК почитать на досуге... Благо я для Сергея ссылку уже нашла.  :blush:

Ну хоть 15 суток-то пока еще не отменили? А нарушение ПДД - это уже уголовное?

0

619

Скептик написал(а):

Кто такой "политический заключённый"? Правильно, человек, репрессированный за политическую деятельность. В худшем случае - за политические взгляды.

Давайте прикинем.

Бандеровцы, сидящие по лагерям, - политические? Естественно. Люди с оружием в руках выступили против власти.
Власовцы? Аналогично.
Белогвардейцы? Само-собой разумеется.
Различные антоновцы, басмачи, кулаки с обрезами...

Кто из этих политических заключённых - невиновен? Правильно, все виновны. Все они репрессированы по делу. Ни в какой стране оппонирование власти при помощи пулемётов, шашек и винтовок не поощряется.
Таких везде давят и репрессируют.

Далее.

Кто из лиц, получивших 10 лет "ни за что" - действительно имел политические взгляды, отличные от взглядов Сталина?
Да они ведь перед расстрелом "Да здра..." кричали. У них по три-четыре ордена было.
Они сами контру рубали, когда Берия ещё шашлык кушал.
Колчака гнали, офицерьё топили, крестьян газами травили, заложников стреляли, Магнитку строили, песню про "Наш паравоз!" пели.

Да самые у них что ни на есть провластные взгляды. Какие же они политические противники власти, если они и есть либо власть, либо самая её опора?

А у колхозников "за колоски", или у тех, кто не той газетой задницу вытер - у тех и вовсе не было никаких взглядов. Они не занимались политической деятельностью.

Так что "политические заключённые" - вовсе не означает "невиновные".

Пока все правильно, возражений нет. Да я с этим и раньше уже согласилась, так что не очень понимаю зачем Вы так усердно ломитесь в открытую дверь? Но если хочется, то почему бы и не высказаться... Можно еще и про уголовных преступников вспомнить, которые тоже были вполне реально виноватые и при этом сидели и расстреливались за свои вполне реальные преступления.

Скорее наоборот.

Спорно. Но статистикой по этому вопросу не владею.

Те, кто имел оппозиционные взгляды (по меткому выражению одного либерального поца - диссиденты 40-ых), - те получили за дело.

Не факт. В самом начале советской власти иметь свое мнение и взгляды не во всем совпадающие с генеральной линией партии было дозволено и достаточно открыто осуществлялось. Потом многие были таки репрессированы не за нарушение закона, а именно за иное мнение, что не означает "за дело", поскольку никакой контрреволюционной деятельностью и агитацией они не занимались, а их именно в этом официально (формально) обвиняли и за это сажали и расстреливали.

А те, кто получил икстри за что - так те либо коммунисты были не хуже Сталина, либо вовсе не интересовались политикой.

И что, от этого надуманные и нелепые обвинения, как и расстрелы и сроки за них становятся оправданными и уместными: Я так не думаю.

К тому же и коммунисты были очень разные. Многие из них тогда вполне искренне верили, что сначала отвоевывали, а потом строили новое лучшее, более справедливое общество и счастье всем вокруг и потомкам. И многие были именно что "не хуже", а таки намного лучше Сталина. Хуже просто некуда почти.

0

620

Мари написал(а):

Совсем?

Да, совсем. Лишение свободы на определённый срок - наказание, определяемое исключительно согласно УК.

0

621

Мари написал(а):

А нарушение ПДД - это уже уголовное?

Грубо говоря - если задавите кого.
А если не пристегнётесь - то КоАП.

0

622

Скептик написал(а):

Да, совсем. Лишение свободы на определённый срок - наказание, определяемое исключительно согласно УК.

Что ж. Вынуждена принести извинения Сергею и признать его правоту.
Создавшееся у меня преимущественно из художественной литературы и разговоров на эту тему в СМИ представление об АК было неверным.

0

623

Мари

В самом начале советской власти иметь свое мнение и взгляды не во всем совпадающие с генеральной линией партии было дозволено и достаточно открыто осуществлялось. Потом многие были таки репрессированы не за нарушение закона, а именно за иное мнение, что не означает "за дело", поскольку никакой контрреволюционной деятельностью и агитацией они не занимались, а их именно в этом официально (формально) обвиняли и за это сажали и расстреливали.


А кому, как не руководству мирового коммунистического движения, определять - что является контрреволюционной агитацией, а что нет?
И кто является контрреволюционером?

Большего авторитета в данной области не существует. Да и сама терминология нигде больше не используется.

Это в любой революции так. Сегодня Дантон революционер, а завтра, глядишь, и контра.

Поясню сабж.
Неоднократно приходилось сталкиваться со следующей классификацией сталинских з/к:

1. Воры-уголовники. Разные промокашки-горбатые.
Эти сидят за дело (хотя, судя по высказываниям Терры, им тоже тогдашние силовики всё подбрасывали, дабы опопрочить).

2. Бытовики.
Совершившие преступления общеуголовного характера, но не примыкающие к воровскому миру.

3. Политические. Эти все - невиновники.
Их посадили/расстреляли потому, что Сталину после мясного ужина сон дурной приснился.

Политических - большинство. Все они сидят потому, что знакомая их жены шила платье у того же портного, что и жена Бухарина.
А вон тот седоусый комбриг сидит потому, что ему брат Тухаческого чуть руку не пожал  (в реальном училище).

А на мой взгляд - "политические" либо сидят за дело (потому что занимались недозволенной деятельностью), либо не имели политических взглядов, отличных от тех, которые требовались власти.

Первые политические - за дело. Бандеровцы, например.

А вторые - вовсе не политические. Они вообще жертвы собственной системы, а не борцы.

0

624

Подробно отвечать некогда, поэтому ограничусь последней Вашей фразой:

Скептик написал(а):

А вторые - вовсе не политические. Они вообще жертвы собственной системы, а не борцы.

Поскольку я постоянно веду речь и думаю в связи с сталинизмом именно о невинных жертвах (не отрицая существование виновных!!!), то причем здесь вообще это "борцы/не борцы"? С неборцами можно и нужно расправляться как черт на душу кровавому маньяку положит?

0

625

Скептик написал(а):

А кому, как не руководству мирового коммунистического движения, определять - что является контрреволюционной агитацией, а что нет?
И кто является контрреволюционером?

При Вашей любви к Булгакову и такие риторические вопросы.

0

626

Мари написал(а):

Поскольку я постоянно веду речь и думаю в связи с сталинизмом именно о невинных жертвах (не отрицая существование виновных!!!), то причем здесь вообще это "борцы/не борцы"? С неборцами можно и нужно расправляться как черт на душу кровавому маньяку положит?


Вы опять не поняли. Не борцы - это вообще не политические. Это обыватели.

Политические - знают, за что сидят. У политических есть взгляды, отказом от которых они могли бы купить свободу.

А какие политические взгляды у бухгалтера райзо с десятилетним партстажем?

Политические - они все сидят по делу. За убеждения, взгляды, действия

Те, кто сидит потому, что "время такое" - это обыватели, которым не повезло.

0

627

Тут у нас с Вами разный подход. ИМХО те, кто сидят просто за то, что имеют своё мнение и оно не совпадает с мнением правящей партии - сидят не за что.

А уж сидящие вообще не за что обыватели, которым "не повезло" жить в СССР при Сталине, - это и вовсе за пределами добра и зла, это основное и самое непростительное преступление сталинизма.

0

628

Мари написал(а):

ИМХО те, кто сидят просто за то, что имеют своё мнение и оно не совпадает с мнением правящей партии - сидят не за что.


Это по меркам либеральной демократии 21 века.

Они сидят не "не за что", а за то, что попёрли против диктатуры.

При этом (важный момент!) - они не имеют ничего против диктатуры как таковой (те же троцкисты). Их бы воля - они бы и посильнее гайки закрутили.

Им не нравится их место в иерархии диктатуры.

Эти "не за что" - просто диктаторы-лузеры. Тупиковые ветви.

0

629

В свете дискуссии о политических/неполитических вспомнился  М.Кошевой:

Штокман ожесточенно нахлобучил малахай и, выхватив из кармана список, некогда написанный Кошевым, крикнул:
– Нет, не правда! Не за что обижаться тем, кто за революцию! Вот за что расстреляли ваших хуторян, врагов Советской власти. Слушайте! – И он внятно, с паузами стал читать:
Список
Арестованных врагов Советской власти, препровождающихся в распоряжение следственной комиссии при Ревтрибунале 15-й Инзенской дивизии
Фамилия, имя, отчество За что арестовали
1 Коршунов Мирон Григорьевич Б. атаман, богатей, нажитый от чужого труда.
2 Синилин Иван Авдеевич Пущал пропаганды, чтобы свергнули Советскую власть.
3 Кашулин Матвей Иванович То же самое.
4 Майданников Семен Гаврилов Надевал погоны, орал по улицам против власти.
5 Мелехов Пантелей Прокофьевич Член Войскового круга.
6 Мелехов Григорий Пантелеевич Подъесаул, настроенный против. Опасный.
7 Кашулин Андрей МатвеевУчаствовал в расстреле красных казаков Подтелкова.
8 Бодовсков Федот Никифоров То же самое.
9 Богатырев, Архип Матвеев Церковный титор. Против власти выступал в караулке. Возмутитель народа и контра революции.
10 Королев Захар Леонтьев Отказался сдать оружие.
Ненадежный.

Политические, мабуть….

0

630

Скептик написал(а):

Это по меркам либеральной демократии 21 века.

И по меркам периода советской власти до диктатуры пролетариата примерно, хотя там по-разному было, конечно.

Они сидят не "ни за что", а за то, что попёрли против диктатуры.

При этом (важный момент!) - они не имеют ничего против диктатуры как таковой (те же троцкисты). Их бы воля - они бы и посильнее гайки закрутили.

Им не нравится их место в иерархии диктатуры.

Эти "не за что" - просто диктаторы-лузеры. Тупиковые ветви.

Я не собираюсь утверждать, что таких не было. Но надеюсь и Вы понимаете, что отнюдь не все были такими. Люди всегда были, есть и, надеюсь, всегда будут разными. Вы почему-то говорите и думаете только о таких. Я о других. Которые не "пёрли" ни против кого, да и мнение своё это, иное которое, не высказывали почти или совсем, по крайней мере не агитировали никого и не вели никакой пропаганды уж точно.
Ну да Бог с ними, как и с очень разными коммунистами. По мне так хватает и просто ни в чем не повинных обывателей, которым по Вашему определению "просто не повезло". Особенно, когда такие жертвы репрессий массовы и системны. Такая система глубоко порочна, извращенна и преступна по определению ИМХО.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6