КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6


Гниды - 6

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Мари написал(а):

шурави написал(а):

    Что до вымарывания из истории, то такой пример: разве сейчас на 9 мая, не драпируют тщательно мавзолей?

Вот уж сравнили несоизмеримое!  Нашли "вымарывание из истории"...   %-)


А чем одно вымарывание от другого отличается? Только тем, что ваше личное отношение к этим фактам отличается?
Хорошо, а как тогда быть с катынью? Когда без всякого суда принято "политически целесообразное" решение кого в нём обвинять.
Версия, - Всем очевидно, - не прокатывает.

0

722

Мари написал(а):

шурави написал(а):

    А что, Буданов был осуждён за госизмену? Нет, ему пришили уголовное преступление.

"Пришивал" всякую хрень невинным (плюс к виновным, но речь не о них) Ваш кровавый кумир и его сподручные,


Что у вас у всех либеральнутых такая страсть к вранью. У меня нет кумиров, а в оценке событий я всегда прежде всего опираюсь на результат.

а Буданова осудили за реальное преступление.


Так в том-то и вопрос, кто это преступление совершил, а кто за него осуждён.

Напомню, что для обсуждения Сталина и его преступлений, как и заслуг в глазах почитателей этой мрази, создана  специальная ветка, отсюда впредь все  рассуждения по его поводу, которые длиннее пары, или около того, слов, буду переносить без предупреждения и независимо от наличия в том же посте помимо сталинских обсуждений и контента по этой теме.


У вас паранойя? Где я здесь упоминал Сталина?

0

723

gandalf написал(а):

Я вам больше скажу - их даже из учебников истории вымарывали. Моей родной тете достался в школьные годы учебник истории с портретами Тухачевского, Блюхера и других репрессированных, и она по приказу учительницы истории их закрашивала чернилами.


Я почитала несколько тем на форуме, они перекликаются (что не удивительно). Здесь, пожалуй,  напишу. Вот зацепилась за имя Тухачевского не более того. Репрессии, 1937 год, невинные жертвы, трагические страницы истории —  факты общеизвестные, лет так 60 назад занесенные в учебники истории. Разве кто-то с этим спорит? Про Тухачевского нам в школе рассказывали.
Раны тех репрессий давно зарубцевались, но даже за неисчерпаемым горем отечественной войны о жертвах тех не позабыли. Улица Тухаческого в Питере существует с 1966 года. Проспект Маршала Блюхера с 1980-го. А по стране...десятки таких улиц существовало во времена СССР и многие сохранились до дня сегодняшнего.

На данный момент времени (истории) страшно, что страдания и гибель действительно невинно репрессированных людей с конца 80-ых 20 века вдруг превратились в объект манипуляций, манипуляций процветающих и подпитываемых. Были репрессии, были, и про культ Сталина мы еще в школе проходили. Усвоили. Обсуждали даже тут советские учебники истории 70-ых-80-ых, там и имени-то Сталина не разыскать, разве что в разделе про Ялтинскую конференцию (Скептик настойчиво обращал на данный факт внимание).

про журнал «Нева» 80-ых

Интересно порой перелистать старые журналы. В конце 80-ых мы выписывали журнал «Нева». Там в каждом номере по обыкновению публиковались три-четыре подборки стихотворений разных авторов. С 1988-го года просто бесконечный поток стихотворений о репрессиях (может и чуть  раньше это началось, но раньше мы данный журнал не выписывали). Изредка, бальзам на душу, попадались странички со стихами Шефнера или что-то околопетербургское, пейзажной лирики чуть, где там её разглядишь за черными воронками да бараками. Не в одном журнальном номере, во всех подряд: террор, сталинские репрессии, редким отзвуком звучит тема войны. Бросила листать 88-ой, попалась подборка за 90-ый год: тут тебе  и Солженицын и из номера в номер Конквест «Большой террор: Сталинские чистки 30-х». Нет, это, конечно, не насаждение, не манипуляции настроением, не заказ сверху, просто так совпало. Страшное дело, что творили господа издатели в журнале «Нева» в конце 80-ых. Страна должна была проникнуться темой, пропитаться слезами и каяться, не просто сопереживать и отдавать дань уважения невинным жертвам, а каяться, и чем дальше, тем больше, отчетливее. Точно помню, тогда сопереживала, но не дочитывала, удивлялась разве что «плохим» стихам (в смысле, неталантливым, не брали они за душу). Нынче уже никого не удивляет европейско-либеральная фишка приравнивания Сталина к Гитлеру. На немецких (само-собой, не только на немецких) форумах главный аргумент в любом споре: Сталин убил больше советских людей, чем гитлеровские войска. По смыслу: нечего там эту войну (вину)  обсуждать, обсуждать надо сталинские репрессии.

Просто для примера. Статья от апреля 1990 года. Обсуждается книга немецкого историка и политолога Германа Вебера, которая требует (корректировки) переписки в связи с открывшимися фактами, в связи со снятием табу со зловещей темы истории немецкой компартии. Герман Вебер — сын рабочего-коммуниста, арестованного гестапо.
https://www.zeit.de/1990/16/stalins-kpd-opfer

Den Kern der Geschichte hat Weber längst bloßgelegt: Mehr als sechzig Prozent der KPD-Funktionäre, die vor dem Zugriff der Gestapo in die Sowjetunion geflüchtet waren, sind von Stalins Schergen ermordet worden oder im Gulag umgekommen. Von den Mitgliedern des Politbüros der KPD hat Stalin mehr ermorden lassen als Hitler (fünf Namen stehen auf dem Blutkonto der Gestapo, sieben auf dem der GPU).

Вебер давно раскрыл суть истории: более шестидесяти процентовактивистов КПГ, бежавших от гестапо в Советский Союз, были убиты палачами Сталина или погибли в ГУЛАГе. Членов политбюро КПГ Сталин убил больше, чем Гитлер (пять имен находятся на счету гестапо, семь на ГПУ).

Понимаю, что читать не будете, скорее для себя сохраню. Так выглядели публикации в журнале  «Нева» за 1988-1990. Это не единичные примеры, это тренд. Главной темой, по которой отбирались авторы и публикации в журнал была тема сталинских репрессий.
июнь 1988
http://s5.uploads.ru/t/4HUVu.jpg

август 1988
http://sh.uploads.ru/t/ELKmJ.jpg

http://s9.uploads.ru/t/05K3W.jpg

Мне интересно было почитать. Декабрь 1988
http://s9.uploads.ru/t/YzaDt.jpg
.http://s5.uploads.ru/t/vbJ7P.jpg

0

724

Lau ne написал(а):

Раны тех репрессий давно зарубцевались,

Я, пожалуй, согласился бы, но с оговоркой - у тех, кого они не особо коснулись. И речь не только о репрессиях, а о событиях разных и не менее трагических. Я не думаю, что те, кого коснулось, спокойно вспоминают голод - как в 21, так в 32-33, так и в 47.

+3

725

лже-старлей написал(а):

А чем одно вымарывание от другого отличается? Только тем, что ваше личное отношение к этим фактам отличается?
Хорошо, а как тогда быть с катынью? Когда без всякого суда принято "политически целесообразное" решение кого в нём обвинять.
Версия, - Всем очевидно, - не прокатывает.

Лже-старлей, ну ладно, телевизор вы не смотрите, но хоть в книжном магазине вы давно были? Там не то, что книги, не то, что полки - стеллажи книг, прославляющих лично Сталина и его окружение. Передачи и сериалы о Сталине идут по всем центральным каналам (и прочим тоже). В интернете о Сталине миллионы страниц. Так где вымарывание? Завешиванием мавзолея вымарали роль Ленина в Победе?

Кирилл Скрипкин

0

726

Nestor написал(а):

Я, пожалуй, согласился бы, но с оговоркой - у тех, кого они не особо коснулись. И речь не только о репрессиях, а о событиях разных и не менее трагических. Я не думаю, что те, кого коснулось, спокойно вспоминают голод - как в 21, так в 32-33, так и в 47.

Здравствуйте, Нестор!
ППКС. Тут как с крестовыми походами, где точка зрения до сих пор принципиально разная в зависимости от того, по какую сторону копья рыцаря-крестоносца находились предки рассказчика. Если со стороны рукоятки (держались сами или шли позади в качестве кнехтов), точка зрения одна, если перед острием - совсем-совсем другая. В Западной Европе и США крестоносец - это рыцарь без страха и упрека, преследующий благородную цель. Даже Эйзенхауэр назвал свои мемуары "Крестовый поход в Европу". В России, Польше, на Ближнем Востоке - разбойник и захватчик, занятый грабежом и убийствами. С соответствующей литературой и фильмографией - "Крестоносцы" Сенкевича или наше "Ледовое побоище". А ведь прошло уже несколько столетий.
edit>Так и с репрессиями. В соседней теме "Сталин - моральный урод или спаситель?" очень хорошо виден весьма личный подход многих спорящих.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (10.08.2018 18:42:25)

+1

727

Здравствуйте, Lau ne!

Lau ne написал(а):

Я почитала несколько тем на форуме, они перекликаются (что не удивительно). Здесь, пожалуй,  напишу. Вот зацепилась за имя Тухачевского не более того. Репрессии, 1937 год, невинные жертвы, трагические страницы истории —  факты общеизвестные, лет так 60 назад занесенные в учебники истории. Разве кто-то с этим спорит? Про Тухачевского нам в школе рассказывали.

Вот как раз за имя Тухачевского я бы не стал цепляться, это одна из самых спорных фигур среди репрессированных. Виновник одного из крупнейших поражений русского оружия. Герой подавления тамбовских крестьян и кронштадтских матросов. Автор и проводник весьма спорной (мягко говоря) технической политики, которая, вероятно, нанесла серьезный ущерб развитию артиллерии, танковых войск и авиации в 20-е - 30-е годы. Было ли это злым умыслом? Не думаю, но и недомыслие на столь ответственном посту ведет к тяжким последствиям. Был ли он заговорщиком? Не знаю, тут я агностик, не готовый определенно поддержать ни ту, ни другую точку зрения. Соответственно, и определенный культ Тухачевского во времена Хрущева, а равно и его рецидив в Перестройку сегодня не вызывает у меня ни малейшей поддержки.

Раны тех репрессий давно зарубцевались, но даже за неисчерпаемым горем отечественной войны о жертвах тех не позабыли. Улица Тухаческого в Питере существует с 1966 года. Проспект Маршала Блюхера с 1980-го. А по стране...десятки таких улиц существовало во времена СССР и многие сохранились до дня сегодняшнего.

А надо было позабыть? Не думаю, тем более, что репрессии, на мой взгляд, все же серьезно сказались на боеспособности Красной Армии. И вовсе не потому, что "умных расстреляли, дураков оставили", как внушали нам в 50-е, а затем в 80-е гг. Но вот практика "не высовываться", "доложить наверх", "ждать приказа", которая стала не последней причиной поражений 1941 года, на мой взгляд, была вбита в мозги офицеров именно тогда. Кроме того, 1937-39 - это время локальных конфликтов, прежде всего, Китай*, Испания. Все военные мира изучали эти конфликты и извлекали из них уроки, а военные Красной Армии были тем или иным способом вовлечены в охоту на ведьм. Что не могло не сказаться на качестве изучения.

На данный момент времени (истории) страшно, что страдания и гибель действительно невинно репрессированных людей с конца 80-ых 20 века вдруг превратились в объект манипуляций, манипуляций процветающих и подпитываемых. Были репрессии, были, и про культ Сталина мы еще в школе проходили. Усвоили. Обсуждали даже тут советские учебники истории 70-ых-80-ых, там и имени-то Сталина не разыскать, разве что в разделе про Ялтинскую конференцию (Скептик настойчиво обращал на данный факт внимание).

Я не вижу чего-то исключительного в 80-х гг., эти события всегда были объектом манипуляций. "Это были враги", "зазря у нас не сажают" - тоже ведь манипуляция, только в другую сторону. И дипломатическая "фигура умолчания" пропаганды 70-х - первой половины 80-х с заменой как достижений, так и преступлений Сталина и его окружения на некое "коллективное руководство" - еще одна манипуляция. А "взрыв" второй половины 80-х на этом фоне даже естественен. Как справедливо заметил уважаемый Нестор, ни у кого ничто на самом деле не зарубцевалось, и спрос на эту сторону правды был очень велик. Короче говоря, если пружину сильно сжать, а потом случайно или намеренно отпустить, она может очень больно ударить. И ударила.

*В самом Китае о периоде 1937 и далее говорят не как о локальном конфликте, а как о начале Второй мировой войны

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+2

728

gandalf написал(а):

Виновник одного из крупнейших поражений русского оружия.

Тогда виновники самых крупных поражений русского оружия - Павлов и Кирпонос.

По долгу службы Тухачевский занимался многими новейшими оборонными проектами. 31 октября 1933 по его распоряжению на базе ГИРД и ГДЛ создан Реактивный НИИ. В этом же году было завершено начатое еще в 1929 году создание принципиально нового оружия - реактивного снаряда. Установка для запуска РС позднее получила прозвище «Катюша». Ракета «ГИРД 10», запущенная 25 ноября 1933 года, достигла высоты в 5 км. 6 апреля 1936 года состоялся первый запуск крылатой ракеты P-05, которая превосходила по своим качествам немецкие кислородные ракеты того времени. В 1937 в РНИИ -прошла волна репрессий, связанная опять-таки с "делом Тухачевского", в ходе которой были репрессированы ряд ведущих специалистов. Лангемака и Клейменова расстреляли, Глушко и Королев получили длительные сроки заключения. Королев 2 года провел в тюрьме и год в лагере на Колыме. НИОКР института были значительно заторможены, с большим трудом довели к началу войны установки БМ-13.

Что касается подавления Тамбовского восстания, то

Свой первый орден – орден Красного Знамени Красный командир Георгий Жуков получил в 1922 году за бой с антоновцами.

Отредактировано Nestor (11.08.2018 22:47:30)

0

729

Здравствуйте, Нестор!

Nestor написал(а):

Тогда виновники самых крупных поражений русского оружия - Павлов и Кирпонос.

Осмелюсь предположить, что Тухачевский воевал в несколько иных условиях, при другом уровне самостоятельности, а стало быть и ответственности. Вряд ли кто-то ему навязывал его реплику плана Шлиффена с захождением правым флангом вдоль моря. Только товарищ Тухачевский не учел одну "мелочь": у Шлиффена правый фланг опирался на сильнейшую в мире крепость Мец, центр - на труднопроходимые для Первой мировой войны Арденны. А у Тухачевского центр находился в чистом поле, куда и ударил Пилсудский. Это просчет именно Тухачевского (далеко не первый), приведший к исключительно тяжелым последствиям - между поляками и Москвой войск по сути дела не осталось.
Еще один фактор - технологии войны. Красная Армия и польская армия в 1920 году были на одном уровне технологий войны или, в ваших терминах, умения воевать. А вот немцы в 1941 году превосходили Красную Армию по этим технологиям радикально, будь Павлов и Кирпонос семи пядей во лбу, они мало что могли бы изменить. Это не означает, что у Павлова и Кирпоноса не было ошибок, но их личный вклад в поражение их войск явно меньше, чем у Тухачевского.
Наконец, в том, что касается новой техники, Тухачевскому, конечно, спасибо за ГИРД, ГДЛ и РНИИ. Но он же предлагал и даже воплощал, мягко говоря, спорные идеи в виде универсальных орудий (полевых, противотанковых и зенитных одновременно), сверхтяжелых танков Т-35 и Т-39 (последний, к счастью, не был построен), армад тяжелых и сверхтяжелых бомбардировщиков.
Впрочем, все перечисленное касается не столько ареста и обвинения в заговоре, сколько головокружительной карьеры Тухачевского в 1920-х - 1930-х гг., когда он получил звание маршала при очень спорных ИМХО заслугах.

Что касается подавления Тамбовского восстания, то

Жуков был командиром эскадрона, который геройски рубился с антоновцами. Приказов о заложниках или о химических атаках Жуков не отдавал.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (12.08.2018 23:15:17)

+3

730

gandalf написал(а):

Осмелюсь предположить, что Тухачевский воевал в несколько иных условиях, при другом уровне самостоятельности, а стало быть и ответственности.

Не всё так просто.

Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 14 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Существует мнение, что, руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ, а одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта И. В. Сталин, который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий, в частности, столицы Польши.
Это мнение появилось почти сразу после Гражданской войны, и особенное распространение получило в 60-е годы, с развенчанием культа личности, в связи с вопросом передачи 1-й Конной армии в состав Западного фронта, как и утверждение и что именно этот отказ послужил причиной поражения большевиков под Варшавой. Если второе отчасти верно, то первая часть утверждения более чем спорна. Вопрос с задержкой поворота Первой конной на север был подробно разобран ещё в 20-е годы в работе «Гражданская война», написанном под редакцией Какурина и Вацетиса. Какурин, подробнейшим образом разобравший этот вопрос с опорой на документы, в итоге пришёл к выводу, что реализовать принятое Главкомом окончательно 10-11 августа решение о переориентации Первой конной и 12-й армий на север, своевременно реализовать не удалось в первую очередь из-за трений в работе аппарата управления:...………………...Именно трения в работе аппарата управления и инерция, связанная с выводом 1-й Конной из боев на львовском направлении и предопределили ту роковую задержку, оказавшуюся решающей в кризисный момент, «соломинкой, сломавшей хребет верблюду».


О бомбардировщиках:

Но он же предлагал и даже воплощал, мягко говоря, спорные идеи в виде универсальных орудий (полевых, противотанковых и зенитных одновременно), сверхтяжелых танков Т-35 и Т-39 (последний, к счастью, не был построен), армад тяжелых и сверхтяжелых бомбардировщиков.

И тут не всё так просто:

Особых изменений в задачах советской боевой авиации, в тактике ее применения, в отличие от немецкой, также не наблюдалось: деятельность авиации была полностью подчинена интересам сухопутных войск, в основном, во фронтовой полосе (см. динамику выпуска самолетов заводами СССР и Германии). Это видно из соотношения типов боевых самолетов ВВС РККА, выпускавшихся промышленностью — доля бомбардировочной авиации с переходом РККА к наступательным боевым действиям практически не выросла. История-советского бомбардировщика Пе-85 наглядно иллюстрирует уровень понимания роли и места авиации в войне, который имели советские руководители, и во что это обходилось стране. Так, Авиация дальнего действия недостаточно эффективно "работала" по объектам ВПК Германии.

0

731

Умиляет с каким упорством Сталина вместо посвященной ему темы обсуждают в Гнидах.

Может и правда перестать переносить, а согласиться с тем, что он - СуперГнида и его обсуждению именно тут - самое место?   :playful:
А то такое ощущение, что я эту тварь защищаю от поклёпа...

+2

732

gandalf написал(а):

Но он же предлагал и даже воплощал, мягко говоря, спорные идеи в виде универсальных орудий (полевых, противотанковых и зенитных одновременно), сверхтяжелых танков Т-35 и Т-39 (последний, к счастью, не был построен), армад тяжелых и сверхтяжелых бомбардировщиков.

Надо все-таки сказать, что все военные межвоенного периода находились "в поиске". И проекты Тухачевского тут не особенно выбиваются из канвы французских или американских проектов - там тот еще сон разума случался.
Просто французские министр обороны и начальник генштаба не обладали и долей той власти, которой обладал Тухачевский.
Но, конечно, его старания в области внедрения конкретных образцов вооружения можно оценить в основном негативно, то его мысли по поводу организации тыла и армии оказались совершенно правильными.

0

733

Здравствуйте, Мелик!

Melik-2 написал(а):

Надо все-таки сказать, что все военные межвоенного периода находились "в поиске". И проекты Тухачевского тут не особенно выбиваются из канвы французских или американских проектов - там тот еще сон разума случался.
Просто французские министр обороны и начальник генштаба не обладали и долей той власти, которой обладал Тухачевский.
Но, конечно, его старания в области внедрения конкретных образцов вооружения можно оценить в основном негативно,

Ну, я давно уже здесь писал, что с процессом принятия новых образцов вооружения во всех областях в Красной Армии 20-х - 30-х годов явно что-то пошло не так. А если вспомнить некоторые феерические предвоенные образцы (Ер-2, ББ-22, танки КВ-3, КВ-4, КВ-5, дивизионную пушку М-60* и др.), то до самого 1941 года. Но в этом "не так" личная роль Тухачевского была далеко не последней ИМХО.

то его мысли по поводу организации тыла и армии оказались совершенно правильными

А какие именно его мысли вы имеете в виду?

*Проблему я вижу именно в использовании мощного и тяжелого (4,5 тонны) орудия как дивизионного. Тем более при "полном отсутствии всякого присутствия" тяжелых артиллерийских тягачей. Как корпусная она была бы вполне на месте

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (12.08.2018 23:13:48)

0

734

Здравствуйте, Нестор!

Nestor написал(а):

Не всё так просто.

Да, наверное. Но, я думаю, вы и сами согласитесь, что передача армии из одного фронта в другой - далеко не одномоментное мероприятие. Тем более, что Первая конная сама занимала определенный участок фронта, где шли серьезные бои. Для тогдашнего уровня штабов Красной Армии это упражнение было явно не из легких, так что лично я склонен согласиться с Какуриным и Вацетисом, чье мнение о роли "трения Клаузевица" вы сами же и привели. Поскольку польское наступление началось уже 14-го, а решающих успехов поляки достигли 16-18, сложно ожидать, чтобы Первая конная успела обеспечить перелом в ходе сражения. К тому же, я как-то не сталкивался с тем, чтобы Тухачевский затребовал Первую конную ДО начала польского контрнаступления. У меня сложилось впечатление, что этот запрос - результат опыта и интуиции С.С.Каменева, который "шкурой" почувствовал, "цо то бендзе". То есть, грубый просчет Тухачевского в любом случае имел место, а "поправка" Каменева запаздывала при любом раскладе.

О бомбардировщиках:
И тут не всё так просто:

Беда в том, что 10-тонный* бомбардировщик, способный прицельно бомбить стратегические объекты противника, во время Второй мировой войны построили только США и Британия. Проблемой были как двигатели, так и бомбовые прицелы, то и другое "всю дорогу" представляло для советских ВВС серьезную проблему, которая до 1945 года так и не была решена.

*Речь, естественно, о бомбовой нагрузке, а не о весе самолета

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (13.08.2018 09:27:55)

0

735

gandalf написал(а):

Ну, я давно уже здесь писал, что с процессом принятия новых образцов вооружения во всех областях в Красной Армии 20-х - 30-х годов явно что-то пошло не так. А если вспомнить некоторые феерические предвоенные образцы (Ер-2, ББ-22, танки КВ-3, КВ-4, КВ-5, дивизионную пушку М-60* и др.), то до самого 1941 года.

А в чём фееричность Ер-2? :question:

0

736

Здравствуйте, pg!
В том, что 13-тонный самолет в принципе не мог удовлетворительно летать с двумя двигателями М-105. Хоть так, хоть сяк, хоть наперекосяк. Это не значит, что самолет не имел потенциала и над ним не следовало работать далее, но запускать этот конкретный образец в серию - действительно феерия.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

737

Мари написал(а):

А то такое ощущение, что я эту тварь защищаю от поклёпа...
Поживём - увидим.

Благодаря этой " твари" лица еврейской национальности просто существуют на белом свете... И это ФАКТ!!!...

0

738

Надо же, а евреи считают себя потомками Авраама и прочих библейских персонажей. А оказывается их Сталин породил и размножил. И как только успел за такой короткий срок?!
Боже, какой же бред у некоторых в голове и на языке...

0

739

Мари написал(а):

Надо же, а евреи считают себя потомками Авраама и прочих библейских персонажей. А оказывается их Сталин породил и размножил. И как только успел за такой короткий срок?!
Боже, какой же бред у некоторых в голове и на языке...
Поживём - увидим.

Ну что о таких экземплярах можно сказать? Хуцпа в чистейшем виде... До Хазанова таким особам 100 вёрст и те раком...Молите Бога, чтобы не появилось нового гитлера и не пришлось мечтать о новом сталине...

0

740

Мари написал(а):

Надо же, а евреи считают себя потомками Авраама и прочих библейских персонажей.


Это евреи заблуждаются.
Авраам - это литературный персонаж книжки, которую написали евреи.

С таким же успехом можно вести родословную от Винни-Пуха.

Евреи произошли от обезьян (sic!)

А оказывается их Сталин породил и размножил. И как только успел за такой короткий срок?!

Просто благодаря действиям Сталина европейское еврейство вообще существует.

+2

741

gandalf написал(а):

Лже-старлей, ну ладно, телевизор вы не смотрите, но хоть в книжном магазине вы давно были? Там не то, что книги, не то, что полки - стеллажи книг, прославляющих лично Сталина и его окружение. Передачи и сериалы о Сталине идут по всем центральным каналам (и прочим тоже). В интернете о Сталине миллионы страниц. Так где вымарывание? Завешиванием мавзолея вымарали роль Ленина в Победе?

Я же вас носом тыкал в задрапированный мавзолей. Или напомнить как серп и молот со знамени победы сдирали?
Но вообще я изначально речь не о том вёл. Просто удивляет, как одни и те же персонажи льют слёзы по "репрессированным" военным в тридцатые годы, пребывают в абсолютной уверенности справедливости приговора Буданову.

0

742

gandalf написал(а):

Здравствуйте, pg!
В том, что 13-тонный самолет в принципе не мог удовлетворительно летать с двумя двигателями М-105. Хоть так, хоть сяк, хоть наперекосяк. Это не значит, что самолет не имел потенциала и над ним не следовало работать далее, но запускать этот конкретный образец в серию - действительно феерия.

Феерично, сексот Кирилл продолжает демонстрировать свой технический кретинизм.  :D  :D  :D

Кирилл, во что ни будь о такой величине, как нагрузка на единицу мощности слышали? КГС/ЛС например?
Для каждого класса самолётов она своя.

Отредактировано шурави (14.08.2018 13:38:38)

0

743

лже-старлей написал(а):

Феерично, сексот Кирилл продолжает демонстрировать свой технический кретинизм.      

Кирилл, во что ни будь о такой величине, как нагрузка на единицу мощности слышали? КГС/ЛС например?
Для каждого класса самолётов она своя.

Отредактировано шурави (14.08.2018 13:38:38)

Лже-старлей, продолжаете брехать? "Ну даффай, даффай" ( (c) анекдот). Слышал, разумеется. Давайте посмотрим ваше отношение по бомбардировщикам АДД:
Ер-2* - 5,45
ТБ-7 - 5
Ил-4 - 4,57
B-25 Mitchell - 4,53.
Легко заметить, что нагрузка на мощность у Ер-2 наибольшая, а популярные Ил-4 и B-25 имели нагрузку существенно меньшую, чем Ер-2.

*С моторами М-105, именно об этой модели у меня шла речь

Без уважения,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (19.08.2018 22:01:58)

0

744

лже-старлей написал(а):

Я же вас носом тыкал в задрапированный мавзолей. Или напомнить как серп и молот со знамени победы сдирали?
Но вообще я изначально речь не о том вёл. Просто удивляет, как одни и те же персонажи льют слёзы по "репрессированным" военным в тридцатые годы, пребывают в абсолютной уверенности справедливости приговора Буданову.

Лже-старлей в своем репертуаре: "слегка выбрит, до синевы пьян, знает всё от Эдиты Пьехи до иди ты на ***" (с) анекдот. Так вот, мил человек, "вымарать" означает зачеркнуть, а в случае истории - убрать всякие упоминания о человеке или событии. Как убирали всякие сведения о Тухачевском, Н.И.Вавилове*, Смушкевиче** и других. У нас же о войне, о роли Сталина в войне, о значении социализма для победы написаны и пишутся тома, снимаются передачи и документальные фильмы, я уж не говорю про интернет, буквально набитый этой информацией. Так что драпировка мавзолея на "вымарывание" не тянет никак. Что касается Буданова, о его деле я знаю то, что знают все. У вас другая информация? Так расскажите. Только не уверен, что ветка про гнид - самое подходящее место, получается, что вы сами же его в "гниды" и записываете.

*Чтобы не путать с братом С.И.Вавиловым, которого никто не арестовывал и не вымарывал
**Между прочим, Смушкевич был дважды Героем Советского Союза (за Испанию и Халхин-Гол)

Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (20.08.2018 01:18:02)

+1

745

gandalf написал(а):

Только не уверен, что ветка про гнид - самое подходящее место,

Вот для чего ветка про гнид точно не самое подходящее место - это для разговора о том, чему нас учили, а чему не учили в школе. А этот разговор у нас сильно разросся и имеет потенциал развиваться и далее. Так что я его перенёс в отдельное место.

+3

746

gandalf написал(а):

Лже-старлей, продолжаете брехать? "Ну даффай, даффай" ( (c) анекдот). Слышал, разумеется. Давайте посмотрим ваше отношение по бомбардировщикам АДД:
Ер-2* - 5,45
ТБ-7 - 5
Ил-4 - 4,57
B-25 Mitchell - 4,53.
Легко заметить, что нагрузка на мощность у Ер-2 наибольшая, а популярные Ил-4 и B-25 имели нагрузку существенно меньшую, чем Ер-2.

*С моторами М-105, именно об этой модели у меня шла речь


Во-первых, сексот gandalf может для начала приведёт доказательства, что нагрузка 5,45 и даже 6 для самолётов такого класса недопустима.
Во-вторых, сексот gandalf как всегда мухлюет. Тот же Ил-4 с моторами М-105 имел нагрузку 5,5, ТБ-7 уже 6,48. Кроме того, "позабыл" о других типах. Тот же практически одноклассник He.111 P-4, прекрасно летал имея 6, а английский Manchester, так вообще 7,2.

Но повторяю, жду обоснования вашего заявления:

В том, что 13-тонный самолет в принципе не мог удовлетворительно летать с двумя двигателями М-105. Хоть так, хоть сяк, хоть наперекосяк.

0

747

Сексот (от секретный сотрудник) — сотрудник правоохранительных органов, работающий под прикрытием; тайный осведомитель, «стукач»; опеpативный pаботник милиции

От меня или Нестора это было бы ругательством и попыткой унизить или оскорбить.

А вот от защитника сталинизма - всё наоборот. Секретный сотрудник всемогущих органов, помогающий бороться с врагами народа и предателями Родины - никак не ругательство в их устах.

Так что сам того не ведая, обзывая так оппонента шурави оказывает ему невольное уважение и демонстрирует подсознательный страх перед ним. Сам того не ведая, повторю, но от этого не менее показательно.
:playful:

0

748

Мари написал(а):

Так что сам того не ведая, обзывая так оппонента шурави оказывает ему невольное уважение и демонстрирует подсознательный страх перед ним. Сам того не ведая, повторю, но от этого не менее показательно.
:playful:


Вы мне собственные комплексы не приписывайте. Или вы тоже из сексотов, раз о них с такой гордостью говорите?  :D

0

749

шурави написал(а):

Вы мне собственные комплексы не приписывайте. Или вы тоже из сексотов, раз о них с такой гордостью говорите?

Я вполне четко написала, что для меня этот термин - грубое оскорбление. Но я, слава Богу, не Вы. (Уверна, что эта радость у нас вполне взаимна  :D  Можете не утруждаться об этом сообщать).

Обвинять меня в симпатии и оправдании сталинизма настолько глупо и убого, что на возражение не тянет. Так, пустое отбрехивание в стиле "сам дурак".

А вот о, что даже такие простые вещи Вы не усваиваете и начинаете метаться и путаться - таки показательно, явный симптом таки.

0

750

лже-старлей написал(а):

Во-первых, сексот gandalf может для начала приведёт доказательства, что нагрузка 5,45 и даже 6 для самолётов такого класса недопустима.
Во-вторых, сексот gandalf как всегда мухлюет. Тот же Ил-4 с моторами М-105 имел нагрузку 5,5, ТБ-7 уже 6,48. Кроме того, "позабыл" о других типах. Тот же практически одноклассник He.111 P-4, прекрасно летал имея 6, а английский Manchester, так вообще 7,2.
Но повторяю, жду обоснования вашего заявления:

"Профессионал авиации", не знает, что Ил-4 никогда в жизни не летал с моторами М-105. Это все, что нужно знать о лже-старлее, лже-шурави и прочих "реинкарнациях" этого брехуна.

Отредактировано gandalf (20.08.2018 14:56:33)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6