КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6


Гниды - 6

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Sergey написал(а):

К примеру: За время войны Украина "взакордонье" продала боевой авиации в 4 раза больше чем потеряла в конфликте.
А ведь в том же дебальцевском "котле", который организовали поставив в чистом поле пару танков, достаточно было одного авиаудара, дабы от этой "пробки" одни воронки остались. Но авиации не было, а был беспорядочный драп и большие потери...
Вы правда считаете, что Киев таким способом "куёт победу"?

1. Дурное руководство что у нас, что у них достаточно аналогичны и вообще Украина сейчас упорно и тупо наступает на те же грабли, по которым до этого прошлась РФ.

2. Я об этом и без Вашего напоминания писала:

Мари написал(а):

А вот наживаться на войне - это другой вопрос и этот подлый интерес часто имеет место, как и просто глупость принимающих решение людей, надеющихся быстро всех победить и выглядет героями и сильными правителями.


3. И кстати, далеко не факт, что этот интерес и нажива первичны и ради них войну затеяли. Скорее наоборот: войну затеяли сдуру и из-за политики, а вот дальше некоторые уже подсуетились и наживаются кто как может.

+1

842

Мари написал(а):

1. Дурное руководство что у нас, что у них достаточно аналогичны и вообще Украина сейчас упорно и тупо наступает на те же грабли, по которым до этого прошлась РФ.


Откровенное предательство и подставы вы списываете на дурость? Ну да, так удобнее для таких как вы.

+1

843

шурави написал(а):

Откровенное предательство и подставы вы списываете на дурость?

Дуростью я считаю в обоих случаях само начало войны. В этом моменте в обоих случаях ИМХО имело место именно политиканство и глупость. А вот дальше пошли и предательство и желание нажиться любой ценой и прочее, но именно после.

Отказ Грачева от наших посланных им туда танкистов - это и подстава, и предательство, и просто подлость и сволочизм высшей степени. Однако посылал он их туда именно сдуру, а не ради того, что их там так позорно разбили и сам он вместе с армией так опозорился.

+2

844

Мари написал(а):

Скорее наоборот: войну затеяли сдуру и из-за политики, а вот дальше некоторые уже подсуетились и наживаются кто как может.

Соглашусь.

0

845

Мари написал(а):

Дуростью я считаю в обоих случаях само начало войны. В этом моменте в обоих случаях ИМХО имело место именно политиканство и глупость. А вот дальше пошли и предательство и желание нажиться любой ценой и прочее, но именно после.

Отказ Грачева от наших посланных им туда танкистов - это и подстава, и предательство, и просто подлость и сволочизм высшей степени. Однако посылал он их туда именно сдуру, а не ради того, что их там так позорно разбили и сам он вместе с армией так опозорился.

Предательство было когда армию обязали оставить там вооружение.
А последующие приказы Грачёва это уже выполнение заказа. Конвертация солдатской крови в наличные доллары.

0

846

шурави написал(а):

Предательство было когда армию обязали оставить там вооружение.

Если учесть, что оружие позволить вывезти чеченцы решительно отказывались и готовы были уже тогда начать воевать с нашей армией, если она попыталась бы его вывезти, то это решение было вынужденным и на предательство не тянет. Это если без политиканства и пропагандистских шаблонов.

Имевшаяся в Чечне группировка наших войск ничего вывезти бы не смогла и погибла бы так же бездарно, как танкисты в Грозном на Новый год. Да, ущерб чеченцам скорее всего смогли бы нанести гораздо больший, но стоило ли начало войны и смерть наших солдат и офицеров того? Особенно с учетом, что вооружение по результату всё равно осталось бы у чеченцев.

Не первый раз эту претензию про оставленное оружие слышу, но по-моему она от недомыслия и желания покритиковать... Не было тогда никакой возможности его вывезти, неужели непонятно?!

+1

847

Мари написал(а):

Если учесть, что оружие позволить вывезти чеченцы решительно отказывались и готовы были уже тогда начать воевать с нашей армией, если она попыталась бы его вывезти, то это решение было вынужденным и на предательство не тянет. Это если без политиканства и пропагандистских шаблонов.


Может тогда мне, тупому военному стратег в юбке Мари объяснит, как бы это они воевали с голым задов против автоматов и пулемётов караула как минимум, чтобы тем самым оружием завладеть?

Имевшаяся в Чечне группировка наших войск ничего вывезти бы не смогла и погибла бы так же бездарно, как танкисты в Грозном на Новый год.


У вас причина и следствие перепуталась. Бойня на новый год случилась потому, что "чехи" уже благодаря ублюдку ельцину имели оружие, а армия действовала со связанными руками. То есть, бронегруппировка была без всякого обеспечения и прикрытия.

Да, ущерб чеченцам скорее всего смогли бы нанести гораздо больший, но стоило ли начало войны и смерть наших солдат и офицеров того? Особенно с учетом, что вооружение по результату всё равно осталось бы у чеченцев.


Просто иногда поражаюсь вольности кухаркиного мышления. Да никаких бы потерь армия не несла, вообще. Если бы ей оставили возможность действовать хотя бы в рамках устава караульной службы.

Не первый раз эту претензию про оставленное оружие слышу, но по-моему она от недомыслия и желания покритиковать... Не было тогда никакой возможности его вывезти, неужели непонятно?!


Это по-вашему, а в реальности вы просто не понимаете элементарных вещей.

+2

848

Ну да, ну да. Армия почти два миллиона человек, на Чечню еле-еле наскребли 50-тысячную группировку, включая морпехов с ТОФа (ближний свет, ага), а так армия бы потерь не несла.
Ух мы бы им дали, если бы они нас догнали!

+1

849

Melik-2 написал(а):

Ну да, ну да. Армия почти два миллиона человек, на Чечню еле-еле наскребли 50-тысячную группировку, включая морпехов с ТОФа (ближний свет, ага), а так армия бы потерь не несла.
Ух мы бы им дали, если бы они нас догнали!


Melik-2, почему вы такой тупой? Запоздалый синдром "нового русского"? Не можете без распальцовки?
Кто вам сказал что наскребли? Ах да, вы же телевизор смотрели.  :D
А вы что ни будь о таком понятии как ротация слышали?
Ну и речь шла, что это две большие разницы, борьба с вооружёнными боевиками и не дать гражданскому населению проникать на территорию воинских частей.

0

850

Расслабьтесь.
Когда в мятежную республику свободные полки разных дивизий разных округов, то это говорит или о высоченных потерях, потребовавших переформирования дивизий на лету, или о том, что с трудом наскребали минимально боеспособные подразделения по всем округам.
Выбирайте сами причину.

0

851

Melik-2 написал(а):

Когда в мятежную республику свободные полки разных дивизий разных округов, то это говорит или о высоченных потерях, потребовавших переформирования дивизий на лету, или о том, что с трудом наскребали минимально боеспособные подразделения по всем округам.

По-настоящему после вывода ОКСВА в стране не было минимально боеспособных подразделений. Даже в группах войск,  где худо-бедно шла боевая подготовка.  Причины больших потерь разные, но самая главная - плохая школа. Даже не так - не школа, а отношение к школе. К учебе вообще.
Это, между прочим, и 080808 проявилось.
Всё сказанное - личное мнение в отношении того, что сам видел.
Пример из далекого прошлого - построение полка, полка постоянной готовности, в 16 часов. Повод не помню и не буду врать. В строю - неполный батальон. Повторяю - полк постоянной готовности, на боевую готовность полною по тому времени призывалось всего 60 человек. И это еще до отправки "целинной" роты. На утреннем построении на следующий день - обычный развод - полтора батальона. Ну почти два, без роты. Полк танковый, отсутствующие - законно. Основные отсутствующие - суточный наряд, включая два караула. Через два дня на третий - добавляется гарнизонный наряд - два патруля и  караул на гауптвахту.
Ну откуда им взяться-то, боеспособным....

Отредактировано Nestor (28.08.2018 20:13:21)

0

852

Melik-2 написал(а):

Расслабьтесь.
Когда в мятежную республику свободные полки разных дивизий разных округов, то это говорит или о высоченных потерях, потребовавших переформирования дивизий на лету, или о том, что с трудом наскребали минимально боеспособные подразделения по всем округам.
Выбирайте сами причину.


А вы как хотели? Чтобы один округ выгрести, под чистую? Нет, на подобные дела всегда собирают со всех вооружённых сил, чтобы не допускать локальных ослаблений. Так было во времена Афгана, Чернобыля, Таджикистана ну и Чечни.
А потери в первую чеченскую конечно были. Я о них и говорю.
Только вот причина потерь, вовсе не по причине армии.
Когда операцию в Самашках провели доложив в "кремль" с "опозданием", так такой вой поднялся.

0

853

шурави написал(а):

Так было во времена Афгана, Чернобыля, Таджикистана ну и Чечни.

Во время Афгана так не было.  В ОКСВА приходили уже обученные, разве что не обстрелянные. На боеготовность частей, расположенных в СССР и в группах, это не влияло. Просто даже за исключением групп в СССР почти не было настоящей боевой подготовки, как не было и настоящей командирской. Все сводилось к показухе В Чернобыле было вообще по другому - части комплектовались из призывников, кадровый состав начинался с командиров рот (по занимающим вакантные должности это была категория майор-подполковник, во всяком случае в частях, формируемых в Московском округе :D , исходя из персоналий, занимающих эти должности)

0

854

Мари написал(а):

1. Дурное руководство что у нас, что у них достаточно аналогичны и вообще Украина сейчас упорно и тупо наступает на те же грабли, по которым до этого прошлась РФ.

Мари, о каком дурном руководстве Вы говорите, когда самолёты вместо фронта отправляются "на рынок"?

"Дурное руководство" имеет смысл обсуждать кода хотели, но не смогли. Где то "хотели", если последнее применение авиации на Донбассе было при взятии ДАП ВСУ? И надо сказать применили ее весьма эффективно - всех защитников там прикопали аккуратно и быстро...
А вот после этого авиация там не работает вовсе - она идёт на продажу....

Однако в остальном Вы правы - Украина прыгает по тем же граблям идёт тем же путём что Россия в 90-х - "верхи" жиреют деля активы и западные гранты. "Цивилизованный мир" дружно рукоплещет и заходится в восторге от строительства демократии устранения конкурентной промышленности и возможности скупки "вкусняшек" за бесценок. В Парламенте мордобои и прочие скандалы - шоу для лохов. И до кучи в стране вялотекущая войнушка, которую давно можно было прекратить как силовым методом так и политическим. (А можно было и не начинать вовсе - просто оставив регионам на откуп языковой вопрос). Но это не нужно от слова "совсем" ведь тогда много сложнее будет объяснять развал экономики и затыкать рот несогласным. А до кучи исчезнет весьма нехилая возможность бесконтрольного распила бюджета.

Точно такое же шоу "провернули" в ряде других стран в ходе "цветных революций". Схема весьма действенная и отработанная. Что ее менять?
И только Истинные Демократы (вроде Мари) продолжают верить в самопроизвольность указанного процесса...

0

855

Nestor написал(а):

шурави написал(а):

    Так было во времена Афгана, Чернобыля, Таджикистана ну и Чечни.

Во время Афгана так не было.  В ОКСВА приходили уже обученные, разве что не обстрелянные. На боеготовность частей, расположенных в СССР и в группах, это не влияло. Просто даже за исключением групп в СССР почти не было настоящей боевой подготовки, как не было и настоящей командирской. Все сводилось к показухе В Чернобыле было вообще по другому - части комплектовались из призывников, кадровый состав начинался с командиров рот (по занимающим вакантные должности это была категория майор-подполковник, во всяком случае в частях, формируемых в Московском округе :D , исходя из персоналий, занимающих эти должности)


Вообще речь шла о ротации. Если в Афгане она была 24/12 месяцев (сухопутные войска/авиация), то в Чечне 3/1,5.
Что до обученности, то не мотострелками едиными. Да и то, если бы "палки в колёса" не ставили, да подставы не делали.

0

856

Sergey написал(а):

Точно такое же шоу "провернули" в ряде других стран в ходе "цветных революций". Схема весьма действенная и отработанная. Что ее менять?
И только Истинные Демократы (вроде Мари) продолжают верить в самопроизвольность указанного процесса...

Странно и глупо выглядит это Ваше утверждение в свете крайне скептического и негативного  на данный момент отношения упомянутой Вами Мари к цветным революциям, которого она не только не скрывает, но и неоднократно озвучивала, начиная с момента победы Мандана на Украине, то есть 4 года уже.

0

857

шурави написал(а):

А вы как хотели? Чтобы один округ выгрести, под чистую? Нет, на подобные дела всегда собирают со всех вооружённых сил, чтобы не допускать локальных ослаблений. Так было во времена Афгана, Чернобыля, Таджикистана ну и Чечни.

Ну да, ну да.
50 тысяч человек - это целиком округ оголить.
Какие маленькие, однако, у нас округа.
И даже целиком дивизию не набрать, ведь враг не дремлет! Будет использовать сводные полки - это же отличные, прошедшие слаживание и способные выполнять весь спектр тактических и оперативных задач подразделения.

апдейт: а про Таджик вы мне вообще не говорите. Там только ДШГ погранвойск иногда присылали по ротации. А так сугубо 201 мсд и ГПВРТ работали. Никакой нахрен ротации не было.
Казахи, узбеки, но никаких частей из России.

Отредактировано Melik-2 (28.08.2018 23:13:29)

0

858

шурави написал(а):

Может тогда мне, тупому военному стратег в юбке Мари объяснит, как бы это они воевали с голым задов против автоматов и пулемётов караула как минимум, чтобы тем самым оружием завладеть?

У вас причина и следствие перепуталась. Бойня на новый год случилась потому, что "чехи" уже благодаря ублюдку ельцину имели оружие, а армия действовала со связанными руками. То есть, бронегруппировка была без всякого обеспечения и прикрытия.

Просто иногда поражаюсь вольности кухаркиного мышления. Да никаких бы потерь армия не несла, вообще. Если бы ей оставили возможность действовать хотя бы в рамках устава караульной службы.

Это по-вашему, а в реальности вы просто не понимаете элементарных вещей.

Да, конечно. Я, в отличии от Вас, из себя стратега и не строю. У меня, кухарки, все исключительно с позиций здравого смысла оценивается и анализируется. У Вас явно иначе.

Все остальное Вами написанное очень напомнило мне "закидывание чепчиками" нашей гарантированной победы над чеченцами, стоит только нам начать войну с ними и показать им где раки зимуют. А потом они жгли наши танки в Грозном без всякой особой техники... Вы наверно тоже были среди тех, кто ратовал за скорейшее развязывание войны с Чечней. Примерно  то же, что и Вы сейчас,  тогда и Грачев заявлял. До сокрушительного разгрома в Грозном, где наши "мальчики умирали с улыбкой" заживо сгорая в танках.

Какая всё это глупость и мерзость!

0

859

Sergey написал(а):

Мари, о каком дурном руководстве Вы говорите, когда самолёты вместо фронта отправляются "на рынок"?

"Дурное руководство" имеет смысл обсуждать кода хотели, но не смогли.

Вообще-то в русском языке "дурное" далеко не только глупое, термин гораздо больше смыслов несет.

ДУРНОЙ — Толковый словарь Ушакова

dic.academic.ru›dic.nsf/ushakov/797182
ДУРНОЙ ДУРНО́Й, дурная, дурное; дурен (дурён прост.) дурна, дурно. 1. Плохой, скверного качества, вызывающий самую отрицательную оценку (о предмете и явлениях). Дурной вкус. Дурной табак. Дурной воздух. Дурной запах.


Захоти я сказать только об их уме, я написала бы "тупое" или "глупое"...
Но помимо ума им не хватает еще очень многого, начиная с совести.

0

860

Nestor написал(а):

Все сводилось к показухе

Наберут пинджаков по объявлению...
Африка, ЮВА или ЦА - це, знамо дело, курорт  и бабки. Стройотряд военных комсомольцев типа. С двадцатых годов шатаются по всему миру без опыта работы. :)
И вот стали в армию пинджаков набирать. Образования нет, идеи нет - только "пиджак"  с карманами есть, куда деньги класть. И тесть еще активно помогает.
Это не про вас, это про кандидата социологических наук. А то еще примете на свой счет.

0

861

Мари написал(а):

Все остальное Вами написанное очень напомнило мне "закидывание чепчиками" нашей гарантированной победы над чеченцами,

Политики у власти развязали "войнушку", чтоб отвлечь народ от переформатирования государства. И задачи быстро  закончить войну не было. Наоборот. 93-й год напугал.
Павел Грачев до последнего был против. Эту войну еще называют войной полковников. Генералы отказались воевать. Понимали для чего.

0

862

камаз написал(а):

Павел Грачев до последнего был против. Эту войну еще называют войной полковников.

Это он потом так стал рассказывать. Не удивлюсь, если после смерти Ельцина, когда опровергнуть стало некому.

Об остальном я вчера тут написала, повторять нет смысла.

0

863

Мари написал(а):

Это он потом так стал рассказывать. Не удивлюсь, сли после смерти Ельцина, когда опровергнуть стало некому.

Об остальном я вчера тут написала, повторять нет смысла.


Они же не вдвоем шушукались.
На отставку не решился, на самоубийство решился.

0

864

Melik-2 написал(а):

Ну да, ну да.
50 тысяч человек - это целиком округ оголить.
Какие маленькие, однако, у нас округа.
И даже целиком дивизию не набрать, ведь враг не дремлет! Будет использовать сводные полки - это же отличные, прошедшие слаживание и способные выполнять весь спектр тактических и оперативных задач подразделения.


Ну да, конечно мелочь. Эдак три дивизии взять и выдернуть. Причём, не просто так, а полностью укомплектовать и в первую очередь офицерским составом.
Если у вас склероз, то напоминаю, это был 1995 год. Когда "офицерское изобилие" давно схлынуло. И если те кому до пенсии было недалеко ещё тянули лямку. То молодёжь просто посылала и мизерное денежное довольствие, и вечные задержки оного, шла пытать счастье на гражданку. А это уровень взвод-рота.
Которые спешно наполняли ещё не разбежавшимися выпускниками училищ, да двухгодичниками.

апдейт: а про Таджик вы мне вообще не говорите. Там только ДШГ погранвойск иногда присылали по ротации. А так сугубо 201 мсд и ГПВРТ работали. Никакой нахрен ротации не было.
Казахи, узбеки, но никаких частей из России.


Нет, у вас явно что-то с памятью.  :D
Или наш 490 ОВП с Луны прилетел.  :D

0

865

камаз написал(а):

Они же не вдвоем шушукались.
На отставку не решился, на самоубийство решился.

Он прожил еще почти 10 лет и умер в результате болезни. Прожил он их достаточно благополучно.

По пофессиональной линии он полностью проиграл в Чеченской всё, что только мог, но Ельцин его еще год после войны не только терпел в той же должности, но и называл "лучшим министром обороны".

Какое, нафиг самоубийство?! Вольно ему потом, когда ни Ельцина, ни Черномырдина в живых не было уже и некому его опровергнуть, жертву из себя изображать... Простите, но не верю.

0

866

Мари написал(а):

Да, конечно. Я, в отличии от Вас, из себя стратега и не строю. У меня, кухарки, все исключительно с позиций здравого смысла оценивается и анализируется. У Вас явно иначе.


Именно что строите, ибо со своим кухаркиным взглядом пыжитесь мне поведать как оно там было.

Все остальное Вами написанное очень напомнило мне "закидывание чепчиками" нашей гарантированной победы над чеченцами, стоит только нам начать войну с ними и показать им где раки зимуют.


Перестаньте брехать и изворачиваться. Я говорил о том, что воинские склады, без санкции сверху гражданское население захватить не может.

А потом они жгли наши танки в Грозном без всякой особой техники...


Опять брешете. К тому времени благодаря заботам ЕБН у них уже достаточно вооружений.

Вы наверно тоже были среди тех, кто ратовал за скорейшее развязывание войны с Чечней. Примерно  то же, что и Вы сейчас,  тогда и Грачев заявлял. До сокрушительного разгрома в Грозном, где наши "мальчики умирали с улыбкой" заживо сгорая в танках.


Какая же вы мразь, Мари. Я помню, как радовалась либеральная тусовка в который и вы состоите каждому убитому там солдату, или как у вас было принято говорить, федералу. Теперь что, тренд сменился? Решили в скорбь поиграть?
Не вышло, фальшивите. По крайней мере мне, одному из этих самых федералов.

Какая всё это глупость и мерзость!


Точная характеристика ваших речей.

За грубое оскорбление неделю в санатории, нервы подлечить. Стыдно военному быть таким истеричным и так нервы распускать. /Мари/

0

867

шурави

Врёте пока только Вы.

Не путайте меня с Террой. Я никогда не радовалась смерти федералов, помня, что это наши же парни, сыновья, мужья и братья, которых власти послали туда воевать.
Я вообще никогда смертям не радуюсь.

И я никогда не героизировала, не восхваляла и не оправдывала чеченских террористов и прочих их бойцов. Они были врагами. Не стоит выставлять себя ничего не понимающим с залитыми ненавистью и злобой глазами и мозгами недоумкам приписывая всем либералам одно мнение, они очень разные.

А распускать нервы и опускаться до оскорблений женщине, да и вообще, ИМХО просто позор. Истерика, как у кисейной барышни... Фи.

+1

868

Мари написал(а):

А потом они жгли наши танки в Грозном без всякой особой техники...

Мари, расскажите как поджечь танк "без всякой особой техники"?
Спасибо.

0

869

Мари написал(а):

Sergey написал(а):
Мари, о каком дурном руководстве Вы говорите, когда самолёты вместо фронта отправляются "на рынок"?

"Дурное руководство" имеет смысл обсуждать кода хотели, но не смогли.

Вообще-то в русском языке "дурное" далеко не только глупое, термин гораздо больше смыслов несет.

ДУРНОЙ — Толковый словарь Ушакова

dic.academic.ru›dic.nsf/ushakov/797182
ДУРНОЙ ДУРНО́Й, дурная, дурное; дурен (дурён прост.) дурна, дурно. 1. Плохой, скверного качества, вызывающий самую отрицательную оценку (о предмете и явлениях). Дурной вкус. Дурной табак. Дурной воздух. Дурной запах.

Захоти я сказать только об их уме, я написала бы "тупое" или "глупое"...
Но помимо ума им не хватает еще очень многого, начиная с совести.

В слова играете?
Ню-ню....
Только речь то идёт не о следствии (которое Вы обозначили как "дурное руководство") а о ПИЧИНЕ этого самого  "дурного руководства"
А причина проста - победа НЕ НУЖНА. Нужна долгая и нудная война.

Отредактировано Sergey (29.08.2018 08:27:44)

0

870

Nestor написал(а):

По-настоящему после вывода ОКСВА в стране не было минимально боеспособных подразделений. Даже в группах войск,  где худо-бедно шла боевая подготовка.  Причины больших потерь разные, но самая главная - плохая школа. Даже не так - не школа, а отношение к школе. К учебе вообще.

Даже при самой плохой боевой подготовке, регулярная армия куда более боеспособна чем отряды боевиков.
Потому как:
1) Офицеры имеют специализированное высшее образование
2) Части сформированы и укомплектованы как оружием так и тылами
3) В условиях локального конфликта армия НЕ МОЖЕТ испытывать недостатка в боеприпасах и технике - за ней все склады страны.
4) Численность войск, которые что Россия что Украина способны выставить в "горячей точке" многократно превосходит численность добровольцев "с той стороны"
5) Страна может обеспечить поддержку войск авиацией. Да и просто авиаразведку. Боевики - нет.

Безусловно некоторые, малочисленные, отряды боевиков могут быть иметь весьма высокий уровень боевой подготовки (особенно если это подарок "политических партнёров") НО такие отряды эффективны только при партизанской войне. Однако в той же ДНР вот уже несколько лет идут позиционные бои и "боевики" даже проводили окружение весьма серьёзных сил регулярной армии.
Вы серьёзно заявляете что дело в боевой подготовке?
Аналогичная ситуация была и в Чечне.

Проблемка в одном - всё вышесказанное действует пока победа является целью руководства. А если цель другая, то боевики начинают снабжаться с тех же складов(причём в первоочередном порядке), авиация продаётся взакордонье, а офицерам "связывают руки" под  дружный вой правозащитников.

Отредактировано Sergey (29.08.2018 08:43:55)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Гниды - 6