КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Дела религиозные-2


Дела религиозные-2

Сообщений 31 страница 60 из 120

31

holly написал(а):

Некоторые наши религиозные деятели уже вполне готовы на роль Аввакума, на мой взгляд. Хотя бы посмотреть на Чаплина.

ИМХО, Шемякин путает Аввакума с кем-то.

0

32

Скептик написал(а):

holly написал(а):

    Некоторые наши религиозные деятели уже вполне готовы на роль Аввакума, на мой взгляд. Хотя бы посмотреть на Чаплина.

ИМХО, Шемякин путает Аввакума с кем-то.

Подпись автора

    Права Человека первичны. Особенно по отношению к человеку.

Почему? Аввакум известен как последовательный борец с бесами и вообще ортодокс.

0

33

Аввакум 14 лет проповедовал из земляной тюрьмы, был бит кнутом* и пошёл на костёр за свои убеждения.

Последний, кого я представляю в этой роли, - это обсуждаемый Чаплин.

______________
* - сейчас мало кто представляет, что это такое.

Отредактировано Скептик (07.07.2017 10:28:42)

+1

34

Скептик написал(а):

Аввакум 14 лет проповедовал из земляной тюрьмы, был бит кнутом* и пошёл на костёр за свои убеждения.

Последний, кого я представляю в этой роли, - это обсуждаемый Чаплин.

______________
* - сейчас мало кто представляет, что это такое.

Отредактировано Скептик (Сегодня 10:28:42)

Подпись автора

    Права Человека первичны. Особенно по отношению к человеку.

Так у нас это и невозможно представить, поскольку власть приветствует мракобесие! Чаплин не в роли великомученика, а в роли мракобеса!

0

35

Скептик написал(а):

* - сейчас мало кто представляет, что это такое.

Отредактировано Скептик (Сегодня 10:28:42)

Угу. Вспоминается А.Н.Толстой

Петр_I написал(а):

Розыск вел Борис Алексеевич. Из Москвы, из Разбойного приказа, привезли заплечного мастера, Емельяна Свежева, известного тем, что с первого удара кнутом заставлял говорить. На торговых казнях у столба он мог бить с пощадой, но если бил без пощады, - пятнадцатым ударом пересекал человека до станового хребта.


С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

36

holly написал(а):

Так у нас это и невозможно представить, поскольку власть приветствует мракобесие! Чаплин не в роли великомученика, а в роли мракобеса!

Здравствуйте, holly!
А есть какие-то свидетельства того, что Аввакум как-то выделялся мракобесием для своего времени? Или вы считаете "мракобесием" само старообрядчество?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

37

Об исполнении обрядов, доказательной базе и мракобесии напомнило:

Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья… э-э-э… виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств.

Ну как-то так.....
Кирилл, ни в коей мере не подвергаю сомнению или хочу обсудить личность Аввакума.

Отредактировано Nestor (07.07.2017 11:06:23)

+1

38

gandalf написал(а):

holly написал(а):

    Так у нас это и невозможно представить, поскольку власть приветствует мракобесие! Чаплин не в роли великомученика, а в роли мракобеса!

Здравствуйте, holly!
А есть какие-то свидетельства того, что Аввакум как-то выделялся мракобесием для своего времени? Или вы считаете "мракобесием" само старообрядчество?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Подпись автора

    we will be restoring normality just as soon as we are sure what is normal anyway

Я вообще считаю мракобесием взгляды ортодоксальных верующих любых конфессий. Бесоборчество вполне укладывается в это понятие, на мой взгляд. Если во времена Аввакума это и было в порядке вещей, то сегодня это мракобесие. Ну, я так полагаю.

0

39

holly написал(а):

Я вообще считаю мракобесием взгляды ортодоксальных верующих любых конфессий. Бесоборчество вполне укладывается в это понятие, на мой взгляд. Если во времена Аввакума это и было в порядке вещей, то сегодня это мракобесие. Ну, я так полагаю.

То есть, вы считаете мракобесами 90-95% жителей Земли до 16-17, а то и до 18 века включительно? 8-) Смелое утверждение ИМХО.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

40

Ранее сообщалось, что мощам Николая Чудотворца в Москве поклонились более 1,4 млн верующих.  Время ожидания в очереди в рабочие дни обычно составляло 3-5 часов, в выходные — 8-10 часов.


http://www.rosbalt.ru/moscow/2017/07/05/1628283.html

0

41

gandalf написал(а):

holly написал(а):

    Я вообще считаю мракобесием взгляды ортодоксальных верующих любых конфессий. Бесоборчество вполне укладывается в это понятие, на мой взгляд. Если во времена Аввакума это и было в порядке вещей, то сегодня это мракобесие. Ну, я так полагаю.

То есть, вы считаете мракобесами 90-95% жителей Земли до 16-17, а то и до 18 века включительно? 8-) Смелое утверждение ИМХО.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Подпись автора

    we will be restoring normality just as soon as we are sure what is normal anyway

Вы плохо прочитали мой текст - там нет ничего про жителей 16-17 и даже 18 века. Более того, я пишу, что во время Аввакума это было в порядке вещей, а сегодня - мракобесие.

0

42

kamaz написал(а):

Ранее сообщалось, что мощам Николая Чудотворца в Москве поклонились более 1,4 млн верующих.  Время ожидания в очереди в рабочие дни обычно составляло 3-5 часов, в выходные — 8-10 часов.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2017/07/05/1628283.html

Вот - это именно тот ужас, к которому приводит политика наших властей. Опять же ИМХО.

0

43

holly написал(а):

lВот - это именно тот ужас, к которому приводит политика наших властей. Опять же ИМХО.

А почему ужас-то?

+1

44

holly написал(а):

Вы плохо прочитали мой текст - там нет ничего про жителей 16-17 и даже 18 века. Более того, я пишу, что во время Аввакума это было в порядке вещей, а сегодня - мракобесие.

Простите за непонимание - оказывается, вы судите людей 16-17 века по меркам нашего сегодняшнего дня. Продолжайте, это даже еще веселее  :flag:

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

45

gandalf написал(а):

holly написал(а):

    Вы плохо прочитали мой текст - там нет ничего про жителей 16-17 и даже 18 века. Более того, я пишу, что во время Аввакума это было в порядке вещей, а сегодня - мракобесие.


Простите за непонимание - оказывается, вы судите людей 16-17 века по меркам нашего сегодняшнего дня. Продолжайте, это даже еще веселее  :flag:

Странно видеть такое упорное непонимание именно от Вас. ИХ она как раз НЕ судит, каждый раз это четко оговаривая. А судит только современников.

И вообще, уточню-ка я термин на всякий случай:

Обскуранти́зм (от лат. obscurans «затемняющий»), мракобе́сие — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу.

Ну вот как-то так оно и есть. Хотя иногда его понимают расширительно, добавляя любые действия противоречащие тем же науке, прогрессу и просвещению, даже если они на борьбу против них не направлены, по крайней мере сознательно.

0

46

Здравствуйте, Мари!

Мари написал(а):

Странно видеть такое упорное непонимание именно от Вас. ИХ она как раз НЕ судит, каждый раз это четко оговаривая. А судит только современников.

А тогда в чем смысл объединения Чаплина с Аввакумом?

И вообще, уточню-ка я термин на всякий случай:

Опять же, в чем обскурантизм/мракобесие Аввакума? Что роднит его с Чаплиным в этом смысле?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

47

Мари написал(а):

Обскуранти́зм (от лат. obscurans «затемняющий»), мракобе́сие — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу.

Ну вот как-то так оно и есть.

Аввакум противился не науке и прогрессу, а церковной реформе Никона.

По мне так "два перста" и "Исус" не более мракобесны, чем "три перста" и "Иисус".

Тут скорее тупоконечники/остроконечники на ум приходят.

Отредактировано Скептик (07.07.2017 13:22:19)

+1

48

О, Господи! Никто не судит Аввакума. Обсуждают современного человека, занимающегося тем же, чем занимался Аввакум - поиском и истреблением бесов. Так понятнее?

0

49

holly написал(а):

О, Господи! Никто не судит Аввакума. Обсуждают современного человека, занимающегося тем же, чем занимался Аввакум - поиском и истреблением бесов. Так понятнее?

Так вполне понятно, и у меня с самого начала не было никаких возражений насчет мракобесия Чаплина. Но когда вы приплели к нему Аввакума, вы сами навели тень на плетень. Аввакум, насколько мне известно, ни в каком мракобесии не замечен - по меркам своего времени, есссно. Так понятнее? :-)

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (07.07.2017 14:20:35)

0

50

gandalf написал(а):

holly написал(а):

    Вы плохо прочитали мой текст - там нет ничего про жителей 16-17 и даже 18 века. Более того, я пишу, что во время Аввакума это было в порядке вещей, а сегодня - мракобесие.

Простите за непонимание - оказывается, вы судите людей 16-17 века по меркам нашего сегодняшнего дня. Продолжайте, это даже еще веселее  :flag:

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Подпись автора

    we will be restoring normality just as soon as we are sure what is normal anyway

Почему Вы думаете, что, если я осуждаю современного "Петю", что он ведет себя как неандерталец, что я при этом сужу неандертальцев по меркам сегодняшнего дня????

+1

51

holly написал(а):

Почему Вы думаете, что, если я осуждаю современного "Петю", что он ведет себя как неандерталец, что я при этом сужу неандертальцев по меркам сегодняшнего дня????

Вы, возможно, нет. Но вот шемякинская фраза "запылают костры и появятся новые Аввакумы" имеет существенно иной смысл. Особенно, если вспомнить, что на кострах в нашей стране горели именно старообрядцы (иногда сами, иногда Православные* помогали). "Шемякин суд" какой-то, вы не находите?

*Хотя я сам принадлежу к Православной церкви, мне очень горько сознавать последствия Раскола 17 века для страны в целом и для самих раскольников в частности

С уважением,
Кирилл Скрикин

0

52

gandalf написал(а):

Но вот шемякинская фраза "запылают костры и появятся новые Аввакумы" имеет существенно иной смысл.

Почему? Он просто боится возвращения тех времен. Я так поняла. Странно в нашем веке призывать сжигать на кострах иномыслящих. Вы не находите? Или Вы, как представитель Православной церкви, полагаете, что все должны построиться в шеренги и направиться в церковь, молясь и припадая к мощам?

0

53

holly написал(а):

Почему? Он просто боится возвращения тех времен. Я так поняла. Странно в нашем веке призывать сжигать на кострах иномыслящих. Вы не находите? Или Вы, как представитель Православной церкви, полагаете, что все должны построиться в шеренги и направиться в церковь, молясь и припадая к мощам?

Нет, как Православный верующий, живущий в светском государстве начала 21 века, я считаю свободу совести совершенно необходимой свободой. Да и из прошлого известно, что сращивание Церкви с государственной машиной не больно-то шло на пользу самой же Церкви. Но вот трагедия Раскола 17 века к нашим нынешним обстоятельствам мало приложима и потому именно аналогия с Аввакумом крайне неудачна. А кстати, кто-то призывает сжигать на кострах "иномыслящих"? Я, слава Богу, с такими призывами не сталкивался. "Да не будет", как говорили Святые Отцы первых веков от Рождества Христова.

*Инакомыслящих?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

54

gandalf написал(а):

А кстати, кто-то призывает сжигать на кострах "иномыслящих"? Я, слава Богу, с такими призывами не сталкивался. "Да не будет", как говорили Святые Отцы первых веков от Рождества Христова.

*Инакомыслящих?

Ну, конечно, инакомыслящих, то есть мыслящих не так, как протоирей Чаплин.
http://comandir.com/2017/07/04/93652-et … tilde.html
" Мировая война неизбежна, но, если этот фильм не будет показан в России, кто-то, наверное, и останется жить в пустых городах. Если он будет показан, да погибнут все. И это будет достойно и справедливо, передает comandir.com."
Там много подобных проклятий.
http://www.online812.ru/2017/07/03/002/
"Фильм Алексея Учителя не дает покоя не только депутат Госдумы Наталье Поклонской, но и протоиерею Всеволоду Чаплину. Он считает, что по правилам РПЦ авторов фильма нужно сжечь."

+1

55

holly написал(а):

"Фильм Алексея Учителя не дает покоя не только депутат Госдумы Наталье Поклонской, но и протоиерею Всеволоду Чаплину. Он считает, что по правилам РПЦ авторов фильма нужно сжечь."

Спасибо, этого раньше не видел. Почему-то вспомнилась фраза из "Игры престолов": у нас были злобные короли, были короли-идиоты, но злобных идиотов у нас на троне еще не было".

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

56

gandalf написал(а):

у нас были злобные короли, были короли-идиоты, но злобных идиотов у нас на троне еще не было".


"Вам известно, Крылов, кто опаснее дурака? ... Дурак с инициативой." ©Д.Гранин, "Иду на грозу".

0

57

Все махровей и махровей. Раньше он мне совсем уж дураком никак не казался. Теперь начинает казаться, причем серьезно. Или лицемером, если несет всю эту ахинею неискренне, допускаю и такое, возможно по инерции представления о нем, как об умном...
Еще Илларион там подвякивает, ну, он-то давно в отмороженных радикалах числится, если не путаю... А в общем таки мрак. Или мракобесие на марше, Холли права.

0

58

Мари написал(а):

Или лицемером, если несет всю эту ахинею неискренне, допускаю и такое, возможно по инерции представления о нем, как об умном...

Мне почему-то кажется, что сей Всеволод безукоризненно соблюдает все обряды, регулярно отстаивает, а то и проводит службу, причащается и исповедуется.  Одолевает любопытство - считает ли он себя верующим?

0

59

Думаю считает.

Хотя со стороны его понимание христианства выглядит все более сомнительно.

0

60

Всё не могу понять, что это за фильм "Матильда" такой, о котором так много говорят большевики. Ощущение, что его уже все посмотрели - и противники, и защитники фильмы. Все уже смотрели, один я как лох е понимаю сути скандала.
Я знаю один фильм про Матильду и её бородатого мужика. Фильм настолько шикарен, что лучше просто не снять.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Дела религиозные-2