КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Размышления о половой свободе и половой неприкосновенности


Размышления о половой свободе и половой неприкосновенности

Сообщений 31 страница 60 из 65

31

fleur написал(а):

Ох.
В сюжете насилия нет. Виктим-блейминг жертв полового насилия и мизогиния в фейковости.

Посмотрела по словарю расшифровку этого нагромождения терминов.  И выяснила, что ни виктим-блейдинга жертвы полового насилия, ни самого такого насилия, ни мизогинии в предложенной автором придуманной ситуации   нет. Просто нет и все. Она совсем о другом.

Есть насмешка над  глупой и корыстной девицей легкого поведения, а никак не над женщинами вообще, которую, впрочем, никто не обвинял, что "сама виновата", "провоцировала/соблазнила мужика" и т.п., поскольку этот аспект просто вообще никем не рассматривался и не был интересен. Так что и в самой фейковости ничего подобного нет. Очередные поиски отсутствующей в темной комнате черной кошки.

Об изнасиловании проститутки тоже никто не заикался, в том числе и о его допустимости.
О вере в реальность ситуации тоже речи нет, поскольку Скептик сразу фейковость разоблачил и я все писала уже с ее учетом, о чем, кстати, на всякий случай периодически напоминала.

А рассмотреть модель отношений/ситуации пусть и на придуманном, но примере, - так почему бы и нет?

Тем более, что кое-кто упорно уводил обсуждение далеко в сторону, заменяя конкретный пример совсем в нем не содержащимися деталями, и заменяя его своими далеко летящими фантазиями, а мы пытались вернуть ситуацию к предложенной к рассмотрению.

+1

32

Мари написал(а):

Мы не в Америке живем и не ЕС, у нас гораздо более патриархальные обычаи в быту и в семье пока еще. Не думаю, что наберется богатая практика исков и судов за "изнасилование мужем", не принято как-то в народе в этом вопросе дамам определенного круга и уровня культуры права качать. Те самые "правила игры" о которых Вы так уместно вспомнили.

Причём тут практика написания заявлений жёнами (кстати - пишут! - только в путь!) ?
Вы говорили о том, что муж имеет право пользовать супругу.

Мари написал(а):

Он ее именно нанял, услуга за девайс. Это факт.


Простите, но секас - дело обоюдное.

К примеру, А нанял Б вскопать вручную 6 соток под картошку за плату - иПхоне7.

Нормальные отношения. Работа - оплата.

В рассматриваемой же ситуации Б вскапывает огород А, а А вскапывает огород Б ровно с той же амплитудой и потерями калорий.
Ровно те же самые 6 соток.

Но при этом Б чувствует себя...обманутой и потерпевшей.

Позвольте, но ведь её огород тоже вскопан!

Отредактировано Скептик (18.07.2017 06:44:06)

0

33

fleur написал(а):

Но в реальности (в противоположность анекдотам) вряд ли живут кретинки, пишущие в полиции заяву с целью получить телефон за интим.

Кретинки и кретины в реале что пишут такое, что это "заявление" ничем особенным не выделяется.
Бывает и хлеще.
Другое дело, что ни один следак никогда не выложит заявление в сеть.

0

34

Скептик написал(а):

Позвольте, но ведь её огород тоже вскопан!

Отредактировано Скептик (Сегодня 06:44:06)

Подпись автора

    Права Человека первичны. Особенно по отношению к человеку.

Это с чего вы взяли??? Нигде не написано, что ей понравилось. Может даже и противно было. Или вообще никак. Женщины гораздо более мужчин избирательны в пристрастиях...

0

35

holly написал(а):

Это с чего вы взяли??? Нигде не написано, что ей понравилось. Может даже и противно было. Или вообще никак.

Простите, а где написано, что ему...понравилось?
Виталик, мб., до сих пор проблеваться не может.
И, заметьте, не требует компенсаций морального и материального вреда в судебном порядке.
Получил услугу ненадлежащего качества.

Женщины гораздо более мужчин избирательны в пристрастиях...

С чего это Вы взяли?

Ещё раз - это обоюдоострое дело.

Если дамочки изначально повели дело так, что секс - это товар, который им лично не особенно нужен, и который они готовы продавать задорого - вот и хавают полной ложкой "виктим-блейминг жертв полового насилия и мизогинию в фейковости" (с)
:dontknow:

0

36

Скептик написал(а):

К примеру, А нанял Б вскопать вручную 6 соток под картошку за плату - иПхоне7.

Нормальные отношения. Работа - оплата.

за 42 тыр.? Шесть соток? Там нефть нашли что ли, что такие деньги?  :confused:

---
Вряд ли Виталик и Губернский акцептировали бы эту как ее... оферту. Помните как у Высоцкого:
"-- Я тебе, она сказала, Вася,
Дорогое самое отдам!
-- Я сказал, за сто рублей согласен,
Если больше -- с другом пополам" (чем Вася крайне обидел "одну из многих по раёну").

Вот тут то, о чем Мари говорила, жениться стоит дороже девайсов. Ну в такой социальной среде, где вообще возможны такие повороты, там же гопота такая с раёна. Причем не старше 25.

И да, конечно, Губернскому еще следующий раз с обходным листом справки получать, тоже бы не акцептировал оферту.

Отредактировано fleur (18.07.2017 11:01:50)

0

37

Хм. Задумалась. Сто рублей в год написания песни и 42 тыр. теперь... Сколько была зарплата молодого рабочего вагонзавода в конце 1960х? Ну, если Вася -- не представитель мелкого криминалитета. Хотя это не влияет. 42 тыр. -- цена нулевого айфона-7, я погуглила.

Но.

Мы тогда должны определицця, что обсуждать. Или модельную анекдотическую ситуацию из фейка. Или то, зачем придумали и пустили в сеть фейк? Мизогиния и остальное -- они же на втором уровне только обсуждаемы, претензия за это всё предъявляется не персонажам, а автору.

Отредактировано fleur (18.07.2017 11:10:33)

0

38

Скептик написал(а):

Если дамочки изначально повели дело так, что секс - это товар, который им лично не особенно нужен, и который они готовы продавать задорого - вот и хавают полной ложкой "виктим-блейминг жертв полового насилия и мизогинию в фейковости" (с)

вряд ли от этого, хотя это распространенный аргумент против феминизма.

В социальной и исторической реальности товарная ценность связана с риском. Вася или Виталик как присунули так и вынули. А без контрацепции (как люди жили до ВМВ примерно) Мане или Алисе  рожать (роды -- медицински связаны с риском для жизни) и растить и кормить 16 лет. Отсюда требование целомудрия и интима после свадьбы с участием семей Васи и Мани, чтобы Вася эти 16 лет кормил. Ну т.е. серьезные экономические обязательства в браке.

Поэтому и отношение к проституции, что проститутка шла на риски, еще в Европе 19го века чтобы тупо выжить.

Ну а теперь... Сдвинулись рамки и выживания, и контролируемости репродукции. Стало непонятно, где товар-то ваще.

+1

39

Скептик написал(а):

Простите, а где написано, что ему...понравилось?
Виталик, мб., до сих пор проблеваться не может.

Не-а. Если бы так, то ничего бы у него не получилось :crazy: И айфон не за что было бы требовать!

+1

40

fleur написал(а):

за 42 тыр.? Шесть соток? Там нефть нашли что ли, что такие деньги?

Есть такие огороды, которые и за контрольный пакет Эппл вскапывать не будешь.

+1

41

holly написал(а):

Не-а. Если бы так, то ничего бы у него не получилось  И айфон не за что было бы требовать!


"Получилось" и "понравилось" - это принципиально разные вещи. Удивлён, что приходится объяснять.

0

42

Скептик написал(а):

Простите, но секас - дело обоюдное.

К примеру, А нанял Б вскопать вручную 6 соток под картошку за плату - иПхоне7.

Нормальные отношения. Работа - оплата.

В рассматриваемой же ситуации Б вскапывает огород А, а А вскапывает огород Б ровно с той же амплитудой и потерями калорий.
Ровно те же самые 6 соток.

Но при этом Б чувствует себя...обманутой и потерпевшей.

Позвольте, но ведь её огород тоже вскопан!

Ошибочная у Вас тут логика.

Она к сексу не стремилась и ради него никого не нанимала. В отличии от него.

Как нет в той ситуации и речи о взаимном желании и стремлении заняться сексом. Ситуация найма её мужчиной с последующей оплатой айфоном имеет место самым откровенным и незамутненным ничем другим образом. При этом не оговаривалось ни качество услуги с ее стороны, ни какие либо дополнительные условия оплаты и штрафных санкций, т.е повода отказа от оплаты.

Эта "работа" и "услуга" практиковалась веками и что здесь есть услуга, за которую следует плата, давно всем ясно совершенно однозначно, не стоит наводить тень на плетень. И придумали ее не женщины, которых нередко насильно заставляли становиться профессионалками, первичен спрос на услугу со стороны мужчин, которым желание женщин очень часто сильно по барабану.

А не понравилось ему - сам виноват, его выбор и он ее нанял, она не навязывалась. Мало ли чего мы покупаем, а потом выбрасываем! А уж о ремонте в исполнении нанятых ею джамшутов нам тут Флер немало и очень эмоционально рассказывала...

0

43

Скептик написал(а):

holly написал(а):

    Не-а. Если бы так, то ничего бы у него не получилось  И айфон не за что было бы требовать!

"Получилось" и "понравилось" - это принципиально разные вещи. Удивлён, что приходится объяснять.

Подпись автора

    Права Человека первичны. Особенно по отношению к человеку.

Вы хотите объяснить, что, если дама товарищу несимпатична, то это не может помешать соответствующему акту? То есть вообще совсем неважно с кем?
Может быть...
Моя мама, когда ей было лет 55 была в одном грузинском городе в санатории. И шла с своей соседкой, которой к тому времени было уже лет 65, а за ними ехала машина с молодняком и предлагала поразвлечься. Наконец, маминой соседке это все надоело и она вступила в разговор - "Я, вам даже не в мамы, а в бабушки гожусь, как вам не стыдно?"
Ответ - "Ты ж не курка, тебя же не кушать!"
Я раньше полагала, что это национальная особенность. Ошиблась?
Ну что же - "век живи, век учись".

0

44

Скептик написал(а):

Есть такие огороды, которые и за контрольный пакет Эппл вскапывать не будешь.

Даже интересно стало: и что ж это может быть за огород такой?

0

45

Кстати, речь не обязательно шла о копании огорода. Чтобы представить явно неравноценный обмен, надо предположить, что огород не копали, т.к. техзадание было накачать нефть.

+1

46

fleur написал(а):

Вы уже поверили, осудили, еще заодно высказались о допустимости изнасилования проституток

Ткните пальчиком ГДЕ я заявлял о допустимости изнасилования кого бы то ни было.
Цитату приведите, плииз.

Да и на аналогичное заявление Мари, если Вас не затруднит.

Спасибо.

P.s. Проституция - это бизнес. И такида в бизнесе встречаются недобросовестные партнёры.
Вот только Вы пытаетесь смешать мошенничество и грабёж с применением насилия. А это совершенно разные действия и с т.з. потерпевшего и с т.з. УК

0

47

Sergey написал(а):

Ткните пальчиком ГДЕ я заявлял о допустимости изнасилования кого бы то ни было.
Цитату приведите, плииз.

Да и на аналогичное заявление Мари, если Вас не затруднит.

Спасибо.

P.s. Проституция - это бизнес. И такида в бизнесе встречаются недобросовестные партнёры.
Вот только Вы пытаетесь смешать мошенничество и грабёж с применением насилия. А это совершенно разные действия и с т.з. потерпевшего и с т.з. УК

я как оправдание изнасилования проститутки поняла Ваш вопрос, знаю ли я об отношении нашего общества к проституткам. Может чего и додумала.

Я имела в виду, что если клиент не заплатит путане на трассе, то станет жертвой вымогательства и грабежа сутенеров. Т.е. ей надо было заплатить ну там 2-5 тыр. (так было, когда я смотрела криминальное мыло по НТВ, откуда и знаю, а может, счас другие тарифы), а так сутенер забрал бы тот самый айфон 7 и избил бы.

Зы. Вы с большой буквы относилось только к Вам одному.

Про Мари и Вас была мысль, что вы (Вы и она) хотите сюжет фейка рассматривать как случай из жизни. Мы теперь уже так рассматриваем, кста.

Отредактировано fleur (18.07.2017 11:49:25)

0

48

Мари написал(а):

А не понравилось ему - сам виноват, его выбор и он ее нанял, она не навязывалась. Мало ли чего мы покупаем, а потом выбрасываем! А уж о ремонте в исполнении нанятых ею джамшутов нам тут Флер немало и очень эмоционально рассказывала...

дыа.  .. это я оферту в сфере граждански-правовых отношений акцептировала без договора с ИП. Как вспомню... тут если правда с износом (ц) сравнивать, то явный случай из шуточных стишков про "Вот и верь после этого людям".

0

49

fleur написал(а):

я как оправдание изнасилования проститутки поняла Ваш вопрос, знаю ли я об отношении нашего общества к проституткам. Может чего и додумала.

А вопрос "знаете ли Вы кто такие националисты" Вы воспримите как призыв их расстреливать?

0

50

fleur написал(а):

Я имела в виду, что если клиент не заплатит путане на трассе, то станет жертвой вымогательства и грабежа сутенеров. Т.е. ей надо было заплатить ну там 2-5 тыр. (так было, когда я смотрела криминальное мыло по НТВ, откуда и знаю, а может, счас другие тарифы), а так сутенер забрал бы тот самый айфон 7 и избил бы.

Есть предложение оставить в стороне методики зарабатывания денег проститутками в разных условиях и разных странах.

0

51

Sergey давайте Вам кто-ндь сразу засчитает разгромную победу со счетом 10:0 в этом остро актуальном споре.

+1

52

fleur написал(а):

Sergey давайте Вам кто-ндь сразу засчитает разгромную победу со счетом 10:0 в этом остро актуальном споре.


Давайте, только сначала "додумайте" поширше моё мнение  :flag:

0

53

Про огороды Скептик лучше знает, что хотел сказать, но я бы поняла так, что характеристика огородов иллюстрирует меру отвращения. Т.е. ключевое слово "не будешь". Ну там Катя настолько противна Лёне, что не стал бы копать и за контрольный пакет Эппла, а Петя настолько противен Мане, что та не стала бы ни копать, ни нефть добывать даже и за контрольный пакет Эппла. Т.е. как бы оферта всё время воображаемая. Возможно, ни Катя ни Петя не предлагали контрольный пакет, только пузырь самогона или духи из дьюти-фри, но Лёня и Маня приосаниваются востребованностью.

+1

54

fleur написал(а):

за 42 тыр.? Шесть соток? Там нефть нашли что ли, что такие деньги?  

---
Вряд ли Виталик и Губернский акцептировали бы эту как ее... оферту. Помните как у Высоцкого:
"-- Я тебе, она сказала, Вася,
Дорогое самое отдам!
-- Я сказал, за сто рублей согласен,
Если больше -- с другом пополам" (чем Вася крайне обидел "одну из многих по раёну").


150 р/мес я бы зарабатывал в СССР времён написания песни.

100 рублей, которые лирический герой готов был швырнуть к ногам Прекрасной Дамы - это 2/3 зарплаты.

Сегодня для меня это - 80 тыр.

2 айфона по 42 тыр. Ну его нафиг.

Герой Высоцкого был слишком щедр.

Отредактировано Скептик (18.07.2017 13:21:17)

+1

55

Мари написал(а):

Она к сексу не стремилась и ради него никого не нанимала. В отличии от него.

Но она его получила.
Он ей огород вскопал, она ему. Пожали друг другу руки и разбежались.
Хочет айфон "за акт"? ОК, пусть даст точно такой же за этот же самый акт.

Вы меня не проведёте, я порнушку смотрел. Там женщины очень довольные (и даже кричат от этого самого довольства).
А дяденьки сплошь грустные и сосредоточенные на работе.

Отредактировано Скептик (18.07.2017 13:26:43)

0

56

holly написал(а):

Вы хотите объяснить, что, если дама товарищу несимпатична, то это не может помешать соответствующему акту? То есть вообще совсем неважно с кем?
Может быть...

Разумеется. Даже неловко объяснять.

Неужели Вы думаете, что жиголо и проституты (?) ублажающие богатых старух, непременно влюблены по самое не могу? Мол, "иначе не получится"?
:blush:

0

57

Мари написал(а):

Даже интересно стало: и что ж это может быть за огород такой?

Сухой и утрамбованный. Каменистая потрескавшаяся почва, множество сорняков и паразитов.

0

58

Может употребляться, значит, в случае воображаемости оферты... Ну там увидела тетя в инете какого-ндь политика или певца ртом Моисеева и ахнула сослуживице: "Фигасе удолбище, ябынедала и за контрольный пакет Эппл, а тут от него фотомодель беременна" (тоже самое про селебрити-даму и строителей, которые быневдули и за контрольный пакет Эппл, а тут на ней 20-летний стриптизер женицця). Тут цель высказывания чисто потрендеть.

Свернутый текст

В межличностных отношениях людей такие оферты не обговариваются, конечно. Стоит усвоить, хотя обычно это понимают при социализации умненькие в 14 лет, а наивные накрайняк в 28... Что если о таком заходит речь, то ой всё, край и пипец. Ухаживание надо прекращать и дружбы уже не будет. Т.е. адресованная приятелю фраза бабца "я_бы_НЕ_дала тебе и за 7-й ойфончег" УЖЕ означает: "...потому что для меня это было бы мучительнее пыток в ОВД Дальнее со смертельным исходом".

Иногда, хотя редко, бывает и наоборот (что так клеицця тетя).  Судя по реплике Скептика про контрольный пакет, дяде тоже хреново, т.к. дефолтно каждый не альфонс, а наоборот, альфонсов единицы.

Экспириенс барышни / дамы бальзаковского возраста / похотливой старухи, т.е. кто бы ни стал жертвой преследования,  в этом случае очень тяжелый эмоционально. Хочется выпилиться от мыслей, что некое удолбище считает ровней и от комплиментов наСТОЛЬко отвратительного поклонника видишь в зеркале бомжиху с Киевского вокзала. При сильной нарц-составляющей личности колбасит и плющит и хочется вломить с ноги... Крч, анонимус не рекомендуе такого, никому и никогда. Хуже ремонта с джамшутами и ущерба на сотни тыр. Причем, если отвращение изначально было умеренным, типа "не в моем вкусе", то со временем оно нарастает по экспоненте

Отредактировано fleur (18.07.2017 14:13:03)

0

59

Sergey написал(а):

Я чет не понял, Вы не заметили что в указанном юморе "февочка" выступает в роли банальной проститутки?

Я не думаю, шо обсуждаемый персонаж заслуживает определения "проститутка".
Давалка - да, безусловно.
Проститутка - вряд ли  :blush:.

Отредактировано Лёлик (23.07.2017 19:57:02)

0

60

Лёлик написал(а):

Давалка - да, безусловно.
Проститутка - вряд ли  .

Не, "давалка" - это просто у человека сердце большое. Бескорыстная заинтересованность в процессе.
А проститутка - это промысел.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Размышления о половой свободе и половой неприкосновенности