КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Про "дебилизацию населения", о которой сегодня так много говорят


Про "дебилизацию населения", о которой сегодня так много говорят

Сообщений 61 страница 90 из 254

61

Sergey написал(а):

Где ошибки, какие ошибки, описка, не разобрали подчек, или сам переволновался и  где то накосячил - бес знает.
А до кучи ЕМНИП апелляцию Вы подать не можете. Это должен делать учитель.

Апелляцию подает учащийся, на апелляции вся работа просматривается. В Москве, учащийся сам до апелляции может посмотреть свою работу на официальном сайте. Более того, по просьбе учащегося ему могут быть предъявлены в бумажном виде те самые задания, с которыми он работал в аудитории, с его пометками и т.д.

Отредактировано Serge (30.07.2017 22:53:02)

+1

62

Надо заполнять квалификационные работы, тем более на бланках, аккуратным почерком. А то потом от неаккуратного почерка на чертеже упадет межконтинентальная баллистическая ракета. Если учащийся не выдает в экзаменационной ситуации надлежащего оформления, он не должен претендовать на высший балл оценки. Надо суметь как-то. Всё это можно пересдавать в течение жизни.

0

63

fleur написал(а):

Надо заполнять квалификационные работы, тем более на бланках, аккуратным почерком.

На практике достаточно просто разборчивым. Если человек одинаково пишет что 3, что 9 - ЕГЭ не виновато.

Отредактировано Serge (30.07.2017 23:30:09)

+1

64

Serge написал(а):

В Москве, учащийся сам до апелляции может посмотреть свою работу на официальном сайте.

А существует официальный общедоступный сайт, на котором можно посмотреть задания ЕГЭ минувших лет. Именно те, что были предложены отрокам и отроковицам*, а не что-то выложенное на яндексе, см. напр. https://ege.yandex.ru/ege/mathematics

__________________
* или это уже юноши и юнотки?

0

65

fleur написал(а):

Надо заполнять квалификационные работы, тем более на бланках, аккуратным почерком. А то потом от неаккуратного почерка на чертеже упадет межконтинентальная баллистическая ракета. Если учащийся не выдает в экзаменационной ситуации надлежащего оформления, он не должен претендовать на высший балл оценки. Надо суметь как-то. Всё это можно пересдавать в течение жизни.

Здравствуйте, fleur!
Чертежи давно уже выполняются в системах класса САПР* на компьютерах. И там почерк чертежника ни на что не влияет, от слова совсем. Да и в других областях (тексты, расчеты, например) я давно уже рукописей не видел. Кроме студенческих работ, разумеется :-)

*Система Автоматизированного ПРоектирования

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (30.07.2017 23:46:49)

0

66

gandalf написал(а):

Чертежи давно уже выполняются в системах класса САПР* на компьютерах.

:) Недавно наблюдал, как мой друг (выпускники бауманки, "королёвский курс", красный диплом) своему сыну (выпускник бауманки, красный диплом, работает в австрии ) за 10 минут, от руки нарисовал "приспособу", с размерами, на трёх листах А4,  которую нужно было выточить. Сын сейчас работает только с компом, но в бауманке его чертить научили.
Так вот. Он сказал, что с такой скоростью, как отец он бы на компе не смог придумать эту "приспособу" и затем "отрисовать" и распечатать. :)
Комп конечно хорошо, можно даже не представлять, как объект должен выглядеть   --  взял, преобразовал развернул объект в 3D и крути его рассматривай, как там у него всё устроено. Но это ведёт к тому, что соображалка отключается. Это всё ровно, что дать ребёнку, как калькулятор в детском саду.

+1

67

тридевятый написал(а):

существует официальный общедоступный сайт, на котором можно посмотреть задания ЕГЭ минувших лет.

fipi.ru

+1

68

gandalf написал(а):

Здравствуйте, fleur!
Чертежи давно уже выполняются в системах класса САПР* на компьютерах. И там почерк чертежника ни на что не влияет, от слова совсем. Да и в других областях (тексты, расчеты, например) я давно уже рукописей не видел. Кроме студенческих работ, разумеется

*Система Автоматизированного ПРоектирования

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (Вчера 23:46:49)

нужно вырабатывать аккуратность, а потом юзать автокад или САПР, а то, мало ли чего, от удара вероятного противника выйдут из строя электронные устройства и упс. :=))

0

69

Петрович написал(а):

Недавно наблюдал, как мой друг (выпускники бауманки, "королёвский курс", красный диплом) своему сыну (выпускник бауманки, красный диплом, работает в австрии ) за 10 минут, от руки нарисовал "приспособу", с размерами, на трёх листах А4,  которую нужно было выточить. Сын сейчас работает только с компом, но в бауманке его чертить научили.
Так вот. Он сказал, что с такой скоростью, как отец он бы на компе не смог придумать эту "приспособу" и затем "отрисовать" и распечатать. 
Комп конечно хорошо, можно даже не представлять, как объект должен выглядеть   --  взял, преобразовал развернул объект в 3D и крути его рассматривай, как там у него всё устроено. Но это ведёт к тому, что соображалка отключается. Это всё ровно, что дать ребёнку, как калькулятор в детском саду.

Петрович, а я и не против того, чтобы будущих инженеров учили чертить от руки - на младших курсах. Но реальные "боевые" чертежи они будут выполнять в Автокаде или в нашем, отечественном "Компасе". И к этому их тоже надо готовить, нравится это всем динозаврам Петровичам нашей страны или нет.

0

70

fleur написал(а):

нужно вырабатывать аккуратность, а потом юзать автокад или САПР, а то, мало ли чего, от удара вероятного противника выйдут из строя электронные устройства и упс. :=))

fleur,
при параноидальных установках безопасности мы сами себя победим. Кое-где, возможно, уже победили - см. историю с законом Яровой.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

71

Коллеги, пожалуйста, давайте ближе к теме ЕГЭ. Про САПР можно открыть отдельную ветку. Лично я считаю, что конструктор должен уметь пусть сколь угодно коряво, нарисовать от руки в проекциях шар проткнутый спицей, используя метод следов. Какое-то понятие об аналитических методах он должен иметь. Дизайнеру (в русскоязычном смысле), это наверное не нужно.

+1

72

Serge написал(а):

Коллеги, пожалуйста, давайте ближе к теме ЕГЭ. Про САПР можно открыть отдельную ветку. Лично я считаю, что конструктор должен уметь пусть сколь угодно коряво, нарисовать от руки в проекциях шар проткнутый спицей, используя метод следов. Какое-то понятие об аналитических методах он должен иметь. Дизайнеру (в русскоязычном смысле), это наверное не нужно.

Здравствуйте, Serge!
А это имеет прямое отношение к вопросу о почерке. Если мы ориентируем систему образования на рукописный текст, то надо вырабатывать если не красивый, то во всяком случае разборчивый почерк. Если мы ориентируем систему образования на электронный текст (с которым и будут работать 70-80% выпускников школ), то надо вырабатывать слепую печать 10 пальцами. И то, и другое - навыки, но их значимость разная в зависимости от нашего видения будущего.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

73

ЕГЭ считаю прекрасным начинанием, искоренившим коррупционные проявления в вузах. Ну в достижимой мере искоренившим. А то бы совсем в пост-перестроечное время погибло бы ммм верхнее образование-то. Конечно, топ-вузы могут вводить доп. экзамены, если это нужно по определенным специальностям, и принимать победителей олимпиад.

Чем разборчивее почерк, тем легче вырабатывается навык слепого десятипальцевого набора. Для которого нужна кста клавиатура. Потому что в телефон не потыкаешь, там руки разложить некуда.

Отредактировано fleur (31.07.2017 19:24:47)

0

74

gandalf написал(а):

. Но реальные "боевые" чертежи они будут выполнять в Автокаде или в нашем, отечественном "Компасе".

насколько ж вы дремучи, эфы. :) Любишь фичи и прибомбасы, гаджеты? :)

Приспособы для конструкторов, (дизайнеров, строителей) типа Cad'ов, это самый простой инструментарий, который может освоить любой выпускник техникума и даже ПТУ. И в начале 90-х конструкторы в институтах это осваивали на раз.
На опытных площадках исследовательских КБ конструктору приходится карандашом рисовать эскизы слесарю, и менять тех. задание. Без разницы исследователю каким инструментом пользоваться -  в любом случае нужно, чтобы соображалка работала.

Отредактировано Петрович (31.07.2017 19:58:08)

0

75

fleur написал(а):

Чем разборчивее почерк, тем легче вырабатывается навык слепого десятипальцевого набора.

Выработка навыка слепого набора к собственному почерку не имеет никакого отношения.

0

76

gandalf написал(а):

Если мы ориентируем систему образования на электронный текст (с которым и будут работать 70-80% выпускников школ), то надо вырабатывать слепую печать 10 пальцами.

На рукописный ориентировать уже ни к чему. Кто сейчас в реале от руки пишет? И десятипальцевый метод уже уходящая натура. Ближайшая перспектива - речевой ввод.

0

77

Serge написал(а):

Ближайшая перспектива - речевой ввод.

Здесь, я думаю, главным будет не техническая проблема, а человесеская. Текст произнесенный и текст написанный - очень разные тексты.

0

78

Петрович написал(а):

насколько ж вы дремучи, эфы.  Любишь фичи и прибомбасы, гаджеты? 

Приспособы для конструкторов, (дизайнеров, строителей) типа Cad'ов, это самый простой инструментарий, который может освоить любой выпускник техникума и даже ПТУ. И в начале 90-х конструкторы в институтах это осваивали на раз.
На опытных площадках исследовательских КБ конструктору приходится карандашом рисовать эскизы слесарю, и менять тех. задание. Без разницы исследователю каким инструментом пользоваться -  в любом случае нужно, чтобы соображалка работала.

Отредактировано Петрович (Сегодня 19:58:08)

Полиграфыч, про дремучесть - это к вам, динозаврам. Вы хоть в курсе, что современные CADы не только чертят, но и технологические карты оформляют (на основе введенных данных о материалах и операциях), и сопромат считают, и даже код для станков с ЧПУ генерируют?
edit>Что касается опытных площадок - да, наверное. Но "у них" даже там слесарей все меньше. Все больше 3D-печать, напыление и прочие аддитивные технологии. Собственно, на них нас понемногу и выдавливают с рынка космических запусков - в первую очередь SpaceX, разумеется. И я сильно сомневаюсь, что 3D принтеру вы что-то сможете объяснить при помощи карандашного эскиза.

Отредактировано gandalf (31.07.2017 20:20:29)

0

79

Serge написал(а):

На рукописный ориентировать уже ни к чему. Кто сейчас в реале от руки пишет? И десятипальцевый метод уже уходящая натура. Ближайшая перспектива - речевой ввод.

Угу. Как представлю себе ввод чисел в электронную таблицу речевым вводом... Но я рад, что мы с вами согласны в том, что отработка разборчивого почерка - вчерашний день. :-)

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (31.07.2017 20:19:36)

0

80

Nestor написал(а):

Выработка навыка слепого набора к собственному почерку не имеет никакого отношения.


ну почему же никакого? Это одна сфера навыков

ht tp://www.bionet.nsc.ru   /vogis/?wpfb_dl=653 ,
благоволите ознакомиться с википедией МЕЛКАЯ МОТОРИКА

Отредактировано fleur (07.08.2017 15:30:40)

0

81

fleur написал(а):

Чем разборчивее почерк, тем легче вырабатывается навык слепого десятипальцевого набора. Для которого нужна кста клавиатура. Потому что в телефон не потыкаешь, там руки разложить некуда.

А вот тут позволю себе не согласиться. Ваш покорный слуга с детства пишет как курица лапой, но вот слепую 10-пальцевую печать освоил за месяц ("Соло на клавиатуре" В.В.Шахиджаняна, если интересно). И еще за 2 недели освоил аналогичный метод для английских текстов, уже без всякого софта.
Что касается клавиатуры - да, она нужна. Но для создания электронных текстов она нужна в любом случае. Для потребления - и телефон с планшетом сгодятся.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

82

fleur написал(а):

ну почему же никакого? Это одна сфера навыков http://www.bionet.nsc.ru/vogis/?wpfb_dl=653 , благоволите ознакомиться с википедией.

fleur,
по вашей ссылке биография Тимофеева-Ресовского :-)

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

83

fleur написал(а):

Это одна сфера навыков http://www.bionet.nsc.ru/vogis/?wpfb_dl=653 , благоволите ознакомиться с википедией

Вы уверены, что дали правильную ссылку?
Повторю еще раз, несколько по иному - хороший и разборчивый почерк, каллиграфический, или наоборот - отвратный настолько, что сам пишущий его не может разобрать - никоим образом не влияют на степень освоения слепого метода.

+1

84

gandalf написал(а):

И еще за 2 недели освоил аналогичный метод для английских текстов, уже без всякого софта.

До сих пор жалею, что из-за лени его не освоил. Да и сейчас лень   :rolleyes:
А русский освоил по циклам лекций в журнале "Наука и жизнь". Осваивал его не на компьютере, а на пишмашинке в секретной части :rolleyes:
Самое трудное было - не проверять результаты ударов до тех пор, пока не заканчивался лист.

Отредактировано Nestor (31.07.2017 20:35:44)

0

85

У меня машинопись рабочая специальность, было в 1980-е такое в старших классах, учебно-производственный комбинат с разными специальностям. Жаль, что не выбрала шитье, полезнее было бы :=))

0

86

gandalf написал(а):

Как представлю себе ввод чисел в электронную таблицу речевым вводом...

А почему нет? "Новая таблица. 10 строк 3 столбца. Первый столбец.  Пять, семь, двадцать семь..."
Десятипальцевый метод тут тоже не особо, ИМХО.

0

87

gandalf написал(а):

Полиграфыч, про дремучесть - это к вам, динозаврам. Вы хоть в курсе, что современные CADы не только чертят, но и технологические карты оформляют (на основе введенных данных о материалах и операциях), и сопромат считают, и даже код для станков с ЧПУ генерируют?

тебе бы лозунги для секретарей райкомов писать.
В 1994 году я помогал нашему сотруднику обсчитывать "лопатку", которую он предварительно отрисовал с помощью автокада при этом ему еще пришлось и лисп осваивать. 
САпры еще в начале 80х у нас в Томске писали по различным направлениям, в том числе и для станков и робототехники. :)

0

88

Петрович написал(а):

тебе бы лозунги для секретарей райкомов писать.
В 1994 году я помогал нашему сотруднику обсчитывать "лопатку", которую он предварительно отрисовал с помощью автокада при этом ему еще пришлось и лисп осваивать. 
САпры еще в начале 80х у нас в Томске писали по различным направлениям, в том числе и для станков и робототехники.

Угу. А что САПРы 2000-х немного отличаются от САПРов 80-х, тем более, самописных российских, Полиграфычу и невдомек. А туда же...

Отредактировано gandalf (31.07.2017 20:57:00)

0

89

Какой-то 19 век в самом разгаре. Какие-то чертежи от руки, какая-то рукописная писанина. Блин, да я даже забыл, когда от руки что-то длиннее подписи и ФИО писал.
Печатать надо учить. Печатать. 10 пальцами вслепую.
Потому что если "от удара вероятного противника выйдут из строя электронные устройства", то там не на бумаге чертить придется, а отыскивать в оплавившихся развалинах Бутово последнюю на планете банку тушенки.

+1

90

Melik-2 написал(а):

Потому что если "от удара вероятного противника выйдут из строя электронные устройства", то там не на бумаге чертить придется, а отыскивать в оплавившихся развалинах Бутово последнюю на планете банку тушенки.
Ceterum censeo Unio Sovieticem esse delendam.

Ох уж эти отформатированные... )))

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Про "дебилизацию населения", о которой сегодня так много говорят