КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Про "дебилизацию населения", о которой сегодня так много говорят


Про "дебилизацию населения", о которой сегодня так много говорят

Сообщений 181 страница 210 из 254

181

Опять-же, уж не помню кто объяснял, как по новой конституции нефть стало можно отдавать частнику. В старой недра принадлежали народу, а в "демократической" - государству... А уж государство может отдавать сырьё, кому решит...))) Вот такие пироги...

0

182

Nestor написал(а):

Если откроется - это учебный план бакалавриата Высшей школы бизнеса МГУ.
http://mgubs.ru/wp-content/uploads/2017 … pdf?x33895
Туда я поступать не советовал - при всех плюсах одни баааальшой минус:

Он не то чтобы не подъемный, но есть вузы примерно с таким же учебным планом, ну пусть пониже репутацией, и есть даже бюджетные.


А разве нет бюджетных мест и скидок для тех, у кого высокий балл по ЕГЭ, но для бюджета чуть не хватило?

0

183

Norman написал(а):

А разве нет бюджетных мест

Зачем?

0

184

Serge написал(а):

Зачем?

Поступать на бюджетные места?..
Ну не знаю. Может быть, чтобы денег не платить за образование?

0

185

Скептик написал(а):

А кому легко? Капитализм - это не только триста сортов колбасы.

Но и зачастую бесплатное высшее образование. В том числе и для иностранцев.

0

186

Norman написал(а):

Поступать на бюджетные места?..
Ну не знаю. Может быть, чтобы денег не платить за образование?

Зачем государству платить по пол-ляма в год за изучение делового английского будущими бизнесменами. У нас чего, катастрофическая нехватка экономистов со знанием английского? А если и нехватка, то там и так конкурс нормальный.

0

187

Norman написал(а):

А разве нет бюджетных мест и скидок для тех, у кого высокий балл по ЕГЭ, но для бюджета чуть не хватило?

В этой ВШБ - нет. Только контракт, и бакалавриат и магистратура.

0

188

Serge написал(а):

Зачем государству платить по пол-ляма в год

В приказе о зачислении в экономфаке МГУ у первого абитуриента сумма балов - 328, в ВШБ - 392.
Я не знаю, как подходят к проверке знаний на экономфаке, это Кирилл Скрипкин ответит подробнее, но в ВШБ (я беседовал в том числе и с не последними по рангу в администрации) подход жесткий. С двойкой отчисляют после двух неудачных пересдач, до выпускной работы допускают только после проверки на заимствование.
В конце концов у каждого есть выбор, где учиться. ВШБ с момента своего образования изначально создавалась как бизнес-структура  и бюджетных мест в ней не было.
О деньгах - в большинстве платят папы-мамы, но часть - какая и на каких условиях, не знаю, врать не буду - учатся на средства, полученные в кредит.
Так сложилось, что побывал я там как раз, когда работала приемная комиссия. Видел нескольких пап, создалось впечатление, что отправляют отпрыска на учебу с надеждой, что после окончания купят ему фирму :rolleyes:

У нас чего, катастрофическая нехватка экономистов со знанием английского?

Квалифицированных? А разве хватает? Тогда откуда такой дурдом в экономике? Английский в ВШБ - всего лишь дополнительный бонус. Связанный с тем, что, как я слышал и если не врут, на 3-4 курсах дисциплины им читают "ихние" экономисты :rolleyes:

Отредактировано Nestor (04.08.2017 17:49:51)

0

189

Nestor написал(а):

Квалифицированных? А разве хватает?

А какой фирме не хватает - она может целевым образом оплатить подготовку специалиста в ВШБ, при условии, что он в ней  n-лет отработает.
Вообще, нужно, ИМХО, уходить от действующей модели финансирования образования в сторону именных целевых счетов, на которых государством кладутся деньги на обучение по результатам ЕГЭ. А дальше - пусть цветут 100 цветов.

+2

190

Serge написал(а):

А какой фирме не хватает

безотрносительно темы - как раз в фирмах, на, тсзать, оперативном уровне, я думаю, хватает, ведь живет же как-то частный бизнес в РФ. Вот на стратегическом - большой вопрос.  Может, их и хватает, а вот напора и убежденности, чтобы убедить высших руководителей - увы.

именных целевых счетов, на которых государством кладутся деньги на обучение по результатам ЕГЭ

Именных - это как, пофамильно?
А сейчас разве не так - "Зачислить с  1 сентября на 1 курс ..... на места, финансируемые за счет субсидии из федерального бюджета на выполнение государственного задания, лиц, поступающих в рамках контрольных цифр приема по общему конкурсу..."?
А в "Вышке"  еще и так -

Абитуриенты, попавшие в «зеленую волну» сверх контрольных цифр, смогут учиться в ВШЭ бесплатно — все расходы на их обучение будут оплачиваться самим университетом. Это будет зафиксировано в специальном соглашении между абитуриентом и НИУ ВШЭ.

И если на бюджетных местах по специальности "Информатика и вычислительная техника" 100 студентов, по за счет ВШЭ еще около 100. Во всяком случае так было с "зеленой волной".

0

191

Синьора Кукурулла написал(а):

Скептик

А кому легко? Капитализм - это не только триста сортов колбасы.

Но и зачастую бесплатное высшее образование. В том числе и для иностранцев.

Где, в Грузии???  o.O Сейчас проверим:

Все высшее образование в Грузии платное. Правительством установлена конкретная стоимость обучения. Например, цена за год обучения на бакалавриате составляет 2225 лари — это приблизительно 56 тысяч рублей. Частные учреждения могут поднимать стоимость независимо от согласия правительства, поэтому стоимость обучения в таких заведениях может достигать 200 тысяч рублей.

Врут, наверное, да?

Вот в России - в натуре имеется бесплатное ВО. Дочь давеча юрфак СФУ на бюджете окончила и на магистратуру поступила.
Без взяток и блата.
Чисто по результатам ЕГЭ на бакалавриат и по результатам вступительных экзаменов - в магистратуру.

ЗЫ.
Да, кстати - без грузинских клавиатур - это не образование в Грузии (поголовно платное, к тому же!), а фуфло  :x

Отредактировано Скептик (05.08.2017 06:00:32)

+2

192

vshep написал(а):

Опять-же, уж не помню кто объяснял, как по новой конституции нефть стало можно отдавать частнику. В старой недра принадлежали народу, а в "демократической" - государству... А уж государство может отдавать сырьё, кому решит...))) Вот такие пироги...


В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Конституция СССР в редакции от 7 октября 1977 г.

0

193

Скептик написал(а):

Вот в России - в натуре имеется бесплатное ВО. Дочь давеча юрфак СФУ на бюджете окончила и на магистратуру поступила.Без взяток и блата. Чисто по результатам ЕГЭ на бакалавриат и по результатам вступительных экзаменов - в магистратуру.

Кстати да. Для двух внуков обучение в физико-математическом лицее и поступление в МФТИ и ВШЭ не стоило ни копейки.  Для старшего внука даже не потребовалось сдавать экзамены в магистратуру - была зачтена выпускная работа в бакалавриате.

0

194

Скептик написал(а):

Конституция СССР в редакции от 7 октября 1977 г.

Согласен... Тогда в чём подвох? Там как-то чётко и логично объясняли, почему стало возможным отдавать недра частнику, причём увязывали этот момент именно с конституцией 93-го...

0

195

vshep написал(а):

Согласен... Тогда в чём подвох? Там как-то чётко и логично объясняли, почему стало возможным отдавать недра частнику, причём увязывали этот момент именно с конституцией 93-го...

Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

0

196

Горбунков написал(а):

Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Тогда понятно, почему Станкевич имеет такой бледный вид...)))

0

197

Serge написал(а):

Нормальный математик-прикладник почти всегда сможет стать экономистом-прикладником. А вот обратное - неверно.

Здравствуйте, Serge!
Это не так. У меня была эмпирическая возможность в этом убедиться - я 6 лет учил Физтехов экономике. Опыт был скорее отрицательным - "жесткие" закономерности, выражаемые формулами, ребятки понимают отлично, но вот "мягкие" (например, ценность, качество экономических данных, экономические измерения и др.) понимало редкое меньшинство. Возможно, оно сопоставимо с числом экономистов, понимающих математику :-) .

Вот реально, чему научат полезному в вузе экономиста? Всякий там бухуучет и 1С - это не вузовская тематика, это колледжи и курсы, нафиг. Экономическая теория - на хрен она на практике сдалась, что тома Маркса, что Мизесов со Смитами? Остается в сухом остатке (в идеальном случае) системный анализ, кибернетика там всякая, теория оптимизации, прикладной ТВиМС и дифференциальные модели, мат. эк., актуарная математика, базы данных, облачные технологии, какая-нибудь система по работе с  BigData, основы программирования. Так математикам все это лучше расскажут. А чем Таможенный Кодекс от Трудового отличается или прибыль от накладных расходов - это нормальный человек и так знает. А не знает так в интернете посмотрит, лишь бы читать умел.

Например, структуры рынка, бизнес-модели и принципы их построения, специфические закономерности информационной экономики, транзакционная экономика, теория контрактов. Кстати, тот же бухучет - это, если по уму, не только проводки и корреспонденции, последние и вправду уровень колледжа. Но вот коллега сейчас защищает по бухучету докторскую, и очень толковую. Если коротко - о том, как состыковать бухгалтерский и управленческий учет, чтобы из первого получать максимум полезной информации для управления предприятием. Это так, навскидку, наверняка есть еще много чего.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+2

198

Nestor написал(а):

Скептик написал(а):
Для старшего внука даже не потребовалось сдавать экзамены в магистратуру - была зачтена выпускная работа в бакалавриате

Здравствуйте, Нестор!
А вот это - реально круто.  :cool:

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

199

Nestor написал(а):

На первом этапе уговаривания самого младшего раздолбая в нашей семье была проведено очень тщательное исследование вуза, благо среди сотрудников оказался мой хороший знакомый, да и кое-какие иные связи оказались.
Любимый внучек отказывался упорно, упрямо и настойчиво, причем очень аргументированно. Один из аргументов меня поразил - "я не уверен, что смогу отдать тебе и папе долг!"

Нестор,
а вот здесь я скорее на стороне "раздолбая" (с). По поводу MBA у меня несколько соображений, все мрачные.
1. MBA - не образование, от слова совсем. Если же мы к магистратуре добавляем еще бакалавриат, то мы выпускаем зеленых юнцов, не умеющих "по жизни" управлять ничем, но уверенных в своем умении управлять всем.*
2. MBA, тем не менее, может быть полезен, но сугубо по практическим карьерным соображениям. Есть немало фирм, особенно, "у них", в которых существует "стеклянный потолок" - человек просто не может достичь определенных позиций или "грейдов", не имея диплома MBA.
3. Резюме: хотя бы бакалаврское образование должно быть "от земли", дающее навыки, позволяющие человеку работать руками как в прямом смысле, так и в переносном - в смысле способности довести решение задачи до какого-то ценного для заказчика результата.
Второй блок соображений касается собственно МИЭМ.
1. Мы в ближайшее 10-летие вступаем** в эпоху очередной информационной революции, а МИЭМ закладывает основы работы с "железками", при помощи которых эта революция делается.
2. Я слушал выступления студентов МИЭМа, правда, магистров. Ребятки толковые и хорошо подготовленные, ничего, кроме уважения, не вызывают.
3. Напротив, экономическая теория и принципы управления фирмой будут радикально пересматриваться с вероятностью, близкой к единице. Их, если вообще учить, то лучше лет через 5, а то и через 10.
4. Если будет хорошо учиться, сможет сгонять на ежегодную конференцию МИЭМа в прекрасном городе Прага. Правда, туда лучше с девушкой ехать, но кто ему мешает обзавестись? :-)

*Здесь не обязательно верить на слово мне. Есть совершенно выдающаяся книга Г.Минцберга "Требуются управленцы, а не выпускники MBA", в оригинале - Managers, not MBAs
**Возможно, уже вступили, просто пока не осознали этого обстоятельства

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

200

Расценивать МБА следует только как курсы повышения квалификации для управленцев, уже достигших некоего уровня. Для людей с опытом, нуждающихся в том, чтобы имеющийся опыт у себя в голове по полочкам разложить.
Для вчерашнего выпускника он вообще не нужен (или, как верно указали, нужен для карьеры).
Собственно, и хорошие прикладные экономисты получаются из людей с опытом реальной работы в отрасли, потом получившими второй экономическое образование.

0

201

Nestor написал(а):

В этой ВШБ - нет. Только контракт, и бакалавриат и магистратура.

Это моя невнимательность, виноват.
ВШБ с ВШЭ попутал, из контекста беседы..

0

202

Синьора Кукурулла написал(а):

Но и зачастую бесплатное высшее образование. В том числе и для иностранцев.

Есть такое.
К примеру, в питерской ВШЭ много прибалтов.

+2

203

Скептик написал(а):

Где, в Грузии???   Сейчас проверим:

Врут, наверное, да?

Устаревшая информация. Множество факультетов уже несколько лет абсолютно бесплатны. Для всех поступивших. Архитектурный, энергетический, например, еще какие-то.

Вот в России - в натуре имеется бесплатное ВО. Дочь давеча юрфак СФУ на бюджете окончила и на магистратуру поступила.
Без взяток и блата.
Чисто по результатам ЕГЭ на бакалавриат и по результатам вступительных экзаменов - в магистратуру.

И на бюджете тоже многие учатся -- те, кто сдал экзамены и взял соответствующие проценты. И даже в частных вузах действует эта система.

ЗЫ.
Да, кстати - без грузинских клавиатур - это не образование в Грузии (поголовно платное, к тому же!), а фуфло 

Кичащийся русскими буквами на импортных клавиатурах житель страны, не в состоянии создать свои собственные, смешон.)

0

204

Norman написал(а):

Есть такое.
К примеру, в питерской ВШЭ много прибалтов.

Какое -- такое?
Бесплатное ВО или прибалты в ВШЭ?

0

205

В 2014 году высшее образование в государственных университетах Германии стало бесплатным.

Нововведения коснулись всех земель и провинций страны. Учиться на бесплатной основе могут как резиденты, так и иностранные студенты. Обучение в государственных вузах Германии и до 2014 года было практически бесплатным: студенты должны были заплатить небольшой взнос, который составлял от 200 до 800 евро за семестр. Теперь административные взносы отменены. Вместе с бесплатным обучением, Германия также предлагает высокое качество жизни, относительно низкую плату за проживание, а также различные стипендии для иностранных студентов.
https://www.unipage.net/ru/free_education_in_germany

Вам и не снилось. Вы шесть авианосцев заложили -- не до образования.)

0

206

Ну так и для вас такой уровень недостижим. В принципе.
Несмотря на отсутствие планов на авианосцы.
ПС. Как считаете, процентов 90 грузин проголосуют за то, чтобы стать 52 штатом США?
Если из-за океана обнадёжат.

0

207

Синьора Кукурулла написал(а):

В 2014 году высшее образование в государственных университетах Германии стало бесплатным.
.................................
Вам и не снилось. Вы шесть авианосцев заложили -- не до образования.)

Если я правильно понял, в Германии бесплатным высшее образование стало только в 2014 году?
Я не могу назвать точную дату, когда в СССР было платное высшее образование, об этом я узнал впервые от тещи, которая из-за невозможности платить ушла из педагогического института в учительский или что-то вроде.
Я не понял или что-то пропустил - в РФ сейчас высшее образование платное, а такое, как с 2014 года в Германии - "нам и не снилось?

Учеба в частных университетах Германии
В Германии насчитывается около 415 высших учебных заведений. Эти заведения разнообразны в планах учебы, специализации, выбора предметов и правил поступления. Из них 106 университетов(классические и технические), 6 педагогических высших школ, 16 теологических, 51 высших учебных заведений искусств, 207 профессиональных высших учебных заведений, 29 высших учебных заведений госуправления. Помимо этих видов университетов в Германии насчитывается около 100 частных университетов.
............................

Недостатки частных вузов

Главным и почти единственным минусом частного ВУЗа, является высокая плата за обучение(от 15.000евро за всю программу, а в некоторых ВУЗах уже от 4000 евро за семестр). Эти учебные заведения финансируются отчасти частными фирмами, а также  государственными дотациями, но студенты не получают стипендии. Некоторые ВУЗы предоставляют возможность отсрочки оплаты за обучение, и она может откладывается до трудоустройства и первых заработков.

http://germanylife.ru/obrazovanie-v-ger … manii.html
В этой же статье говорится о том, что в частных вузах в  Германии учатся не более 5% студентов. Интересно, сколько процентов студентов платит за образование в РФ.
Если речь идет об образовании для иностранцев, то  это политика государства. Если едут и платят - почему бы и не брать деньги?

Отредактировано Nestor (05.08.2017 16:44:42)

+2

208

gandalf написал(а):

Мы в ближайшее 10-летие вступаем** в эпоху очередной информационной революции, а МИЭМ закладывает основы работы с "железками", при помощи которых эта революция делается.

Но отчего-то на магистерскую программу «Квантово-информационные технологии»* в 2107 году набора нет (тыдынц)
Неужто санкции?

*как я понимаю, сейчас это тот край, передовее которого просто нет

0

209

тридевятый написал(а):

Но отчего-то на магистерскую программу «Квантово-информационные технологии»* в 2107 году набора нет (тыдынц)
Неужто санкции?

Здравствуйте, тридевятый!
Реакция наших граждан и элит на информационную революцию - отдельная песня. Вернее, как сказал классик, "этот стон у нас песней зовется" (с)

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

210

gandalf написал(а):

Это не так. У меня была эмпирическая возможность в этом убедиться - я 6 лет учил Физтехов экономике. Опыт был скорее отрицательным

Это Ваш опыт, не факт, что реально оцениваемый Вами. Без Вашего преподавания навскидку СНС, "Алькасар", "Спорт-Мастер" (если не путаю год) это всё с одного года выпуска.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Про "дебилизацию населения", о которой сегодня так много говорят