КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Солнце, ветер и вода...


Солнце, ветер и вода...

Сообщений 91 страница 120 из 539

91

Melik-2

Нет, все-таки зимой я в летнем душе мыться отказываюсь. И не умоляйте меня, не соглашусь. :))

А летом приходилось холодную воду подпускать, чтобы не было слишком горячо.
Ну и само собой, стоял ТЕН мимо счётчика.
Помогал в непогоду солнечной энергетике.

0

92

Melik-2 написал(а):

научитесь уже читать и понимать прочитанное.

Из Ваших  текстов следовало, что в Германии готовы СП лепить хоть куда.
Вы не поняли мою простую мысль, что не надо хоть куда, а надо немного думать, прежде, чем крепить? Бывает.

0

93

тридевятый написал(а):

Из Ваших  текстов следовало, что в Германии готовы СП лепить хоть куда.

Приписали и разоблачили? Бывает.
Мне стыдно за вас.

Отредактировано Melik-2 (03.09.2017 23:57:43)

+1

94

тридевятый написал(а):

Мари написал(а):

    Кстати, у меня на даче светильник пардон в туалете на солнечной батарее. Так ему за день даже под прозрачной крышей из поликарбоната  в небольшой деревянной кабинке на середине высоты стенки вполне за день хватает солнца, чтобы он ночью полноценно работал. И никаких специальных углов наклона, примерно горизонтально - и ладно...


А аккумулятора там нету? Только панелька и лампочка?

Тогда б он только днем и светил, а он таки ночью используется. Значит где-то там и аккумулятор миниатюрный присобачен, я внутрь не лезла, но по логике - так.

+2

95

тридевятый написал(а):

На 17 этаже в Крылатском? Верю. Особенно летом.

на 12-м в другом микрорайоне. С апреля по октябрь  в кухне и спальне была душегубка, сколько себя помню, на остекленной лоджии тоже, но потом с нее остекление демонтировало МЧС по итогам одного урагана. Ветер там тоже существенный. Счас такие человейники строят, что там и 22-й этаж не редкость!

В Москве еще очень небо высоко, не знаю, как объяснить этот факт, а вот в Финляндии даже околостоличной солнце вечером НИЗКОЕ, поэтому и на 7-м этаже тоже вот жарко, особенно летом, а остекленный балкон прямо запаривает. Туда бы хорошо поставить маленькую панельку, как на дачах делают, вдруг бы хватило на вентилятор:=)

Отредактировано fleur (04.09.2017 00:04:10)

+1

96

Melik-2 написал(а):

Приписали

Неа. Все видели, что речь была о всех видах крыш.

Melik-2 написал(а):

разоблачили

И снова неа. Не разоблачал, а дополнил.
ЗЫ. Возвращаю Вам Ваш же совет научиться понимать прочитанное.

0

97

fleur написал(а):

С апреля по октябрь  в кухне и спальне была душегубка

Именно с апреля по октябрь. Но если солнечную панельку поставить лицом на запад, то она с октября не будет давать тока совсем. До самого апреля.

fleur написал(а):

а вот в Финляндии даже околостоличной солнце вечером НИЗКОЕ,

А в Мурманске еще ниже.

0

98

Чтиво на ночь (может кого-нибудь заинтересует)
В настоящее время, для генерации электрической энергии используются солнечные панели на основе кремния (с-Si, mc-Si & кремниевые тонкопленочные батареи), теллурида кадмия CdTe, соединения медь-индий (галлий)-селен Cu(InGa)Se2, а также концентраторные батареи на основе арсенида галлия (GaAs). Ниже будут даны краткие описания каждой из них.
http://www.helios-house.ru/ustrojstvo-sb.html

0

99

Melik-2 написал(а):

Аааа... че нашел. Солнечная панель и есть кровельный материал. За 980 евро/квадрат можете заменить на даче родной шифер на инновационные электропанели. 20 лет гарантии.

Предположим, что с этого квадрата батарея в идеале выдаст 200 Вт или 1752 кВт*ч в год. При КИУМ 10% это 175,2 кВт*ч в год. При цене за Квт*ч в 5,5 руб это 964 рубля. Стоимость батареи - 68600 руб и срок окупаемости составит 68600/964 = 71 год.
А если ляктричество по трояку, то считайте сами.

0

100

Мари написал(а):

Справедливости ради: сжигание любого топлива тоже не на ладошке происходит и приспособления для этого тоже другие люди делают, а мы потом покупаем.
И делают они все эти генераторы, аккумуляторы, атомные и прочие электростанции тоже не из воздуха и добрых намерений.

Так что этапом "до" можно на время и пренебречь, рассматривая халявность не устройства (по-любому купленного и кем-то сделанного), а именно используемого в дальнейшем ресурса. Ветер и солнце - реально не только халявные, но и не иссякающие ресурсы, в смысле: в результате пользования ими их  меньше не становится.

А для этого умные люди придумали показатель EROEI - energy returned on energy invested/возвращенная энергия на потраченную энергию. Так вот, для атома с центрифужным обогащением (что делаем мы), он равен 105. Для атома с диффузионным обогащением (что делает Пенда) - 10. Для ветра это показатель равен 18.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_re … y_invested
Да, не следует забывать, что если к ветропарку с EROEI = 18 мы строим гидроаккумулирующую станцию, то суммарный EROEI упадет еще.

0

101

Dwarf написал(а):

Предположим, что с этого квадрата батарея в идеале выдаст 200 Вт или 1752 кВт*ч в год. При КИУМ 10% это 175,2 кВт*ч в год. При цене за Квт*ч в 5,5 руб это 964 рубля. Стоимость батареи - 68600 руб и срок окупаемости составит 68600/964 = 71 год.
А если ляктричество по трояку, то считайте сами.

Бог ты мой, вы-то не уподобляйтесь. Я же черным по белому написал, что есть и иные льготы. Устанавливающий сии штуки может рассчитывать на субсидируемый кредит (нулевая ставка почти во всех землях, кроме почему-то Берлина), льготы по налогам (а они в Германии не маленькие). Да и электричество в Германии стоит существенно дороже нашего.
Вот так и получается, что пока мы телимся, немцы строят инфраструктуру. Даже если они этими панелями всего 10% энергии в пик закроют, то это уже огромный профит для немецкой экономики в целом. Нефтегаза, так-то, на планетке больше не становится.

+1

102

Melik-2 написал(а):

Я так понимаю, что пока у нас "это не имеет смысла", то в Германии усиленно строят инфраструктуру. И когда смысл* появится, у них уже будет основа, на которую они положат "более лучшие" решения.
Тут же фишка какая... если какие-то не самые последние люди (организации) начинают что-то странное делать систематически, я засовываю в жопу своё самомнение и начинаю интересоваться "чегой-то узнали они, чего не знаю я?" Чаще всего пустышка оказывается, но, бывало, приходилось хватать штаны в охапку и прыгать в уходящий поезд, рвя волосы на груди, что раньше не догадался посмотреть на умных людей.

*это я не говорю, что смысла в первых автомобилях никакого не было. Лошадка была дешевле, удобней и сама размножалась. А потом покатилось...

В случае солнечных установок вы не знаете того, что цена на электричество у нас - 5,5 и менее рублей, в Германии - 25 рублей. Это, собственно говоря, все, что надо знать.
Недавно приехал с Кипра. Водогрейные батареи стоят практически на каждом доме. А вот фотовольтаика - на одном из ста (очень грубая прикидка), при цене электричества 11-21 руб. На Кипре, не в Мурманске. Дураки, да?
Видите солнечные батареи? И правильно. Их там реально нет.
https://www.google.ru/maps/@34.8492044, … a=!3m1!1e3

0

103

Melik-2 написал(а):

Бог ты мой, вы-то не уподобляйтесь. Я же черным по белому написал, что есть и иные льготы. Устанавливающий сии штуки может рассчитывать на субсидируемый кредит (нулевая ставка почти во всех землях, кроме почему-то Берлина), льготы по налогам (а они в Германии не маленькие). Да и электричество в Германии стоит существенно дороже нашего.
Вот так и получается, что пока мы телимся, немцы строят инфраструктуру. Даже если они этими панелями всего 10% энергии в пик закроют, то это уже огромный профит для немецкой экономики в целом. Нефтегаза, так-то, на планетке больше не становится.

А субсидии они из тумбочки берут? Кроме того, в Германии есть "зеленая" наценка на электроэнергию. И вы серьезно считаете, что дорогая электроэнергия является профитом для немецкой экономики в целом? :) Не, если у нас сделать электричество по 30 евроцентов за квт*ч - мы тоже обрастем солнечными батареями. Оно нам точно надо?
Ядерного топлива на реакторах с ЗЯЦ тоже меньше не будет. И ОЯТ, которое теперь топливо для реакторов на БН, человечество запасло на века вперед.

0

104

Мари написал(а):

он таки ночью используется. Значит где-то там и аккумулятор миниатюрный присобачен, я внутрь не лезла

Пока речь идет о пусть даже о 100-ваттной лампочке, зажигаемой на пару часов в сутки, внутрь можно и не лезть и не ломать голову за оптимальную установку солнечной панельки.
Но когда вы (мн. ч.) отвалите полмильона рубликов за комплектик, сулящий 15 кВт*ч в сутки, то тут уж, дабы иметь именно 15 кВт*ч в сутки, а не 5 или даже вовсе 3, проследите и за выбором места для СП, и за их ориентацией, и наклоните их должным образом.
По-моему так.

+1

105

Melik-2 написал(а):

Это архитектурное решение ничем не отличается от решения для такой же двускатной крыши, ориентированной на юго-север.
Вот совсем, поверьте, ничем не отличается.

Ага. Только вот отдача батарей будет 70% от положения "на юг".
http://image.solarhome.ru/img/basics/pv/Azimuth-Scale.jpg

0

106

fleur написал(а):

туда бы хорошо поставить маленькую панельку

Предлагаю альтернативное решение.
Возможно Вы обратили внимание, что среди вновь возводимых зданий повышено количество зданий с синим остекленением.
http://img-fotki.yandex.ru/get/51/fog-nsk.10/0_e4a0_81fb4591_XL

Хочу заметить, что это не прихоть архитекторов, а энергосбережение. Дело в том, что такие стекла имеют многослойное покрытие, способное эффективно отражать инфракрасное излучение. То есть летом тепло с улицы не так обильно  проходит в комнату (экономия на кондишене), а зимой тепло из комнаты не так обильно уходит на улицу (экономия на отоплении).

Вот за цены, правда, не скажу, ибо не интересовался. А вдруг дешевле маленькой панельки выйдет?

0

107

Может правда остеклить лоджию синими такими стеклами? Но хочу вот такую панель как у Мари на даче... еще вот с  октября по апрель ветер сильный... но это нужны инженерные решения и их доступность. Необязательно окупаемость.

Опять же, с утилизацией творится ужасный ужас. В России и других постсоветских странах в мусор кидают использованные батарейки пальчиковые и подобные и автомобильные аккумы, потом язык не поворачивается возмущаться вредным производством солнечных батарей на фоне этого. Каждая батарейка уничтожает среду обитания одного ежика.

Да тряпки сдать сложно, в Церкви еще упрашиваешь целенькие принять... а ведь из них надо делать ветошь промышленно.

Если бы всё, что нужно для экологичного хозяйствования, сделать производственно, можно создать немыслимое количество рабочих мест и роботизированные тоже, ну т.к. даром не хотят чёт россияне мусор сортировать. Пока воздух не кончился (вместе с нефтью и газом). А сколько тепла пропадает в трубах, раньше, когда было много безнадзорных животных, они лежали на талых газонах прямо по линиям залегания, да и счас видно.

+1

108

тридевятый написал(а):

Предлагаю альтернативное решение.
Возможно Вы обратили внимание, что среди вновь возводимых зданий повышено количество зданий с синим остекленением.

Хочу заметить, что это не прихоть архитекторов, а энергосбережение. Дело в том, что такие стекла имеют многослойное покрытие, способное эффективно отражать инфракрасное излучение. То есть летом тепло с улицы не так обильно  проходит в комнату (экономия на кондишене), а зимой тепло из комнаты не так обильно уходит на улицу (экономия на отоплении).

Вот за цены, правда, не скажу, ибо не интересовался. А вдруг дешевле маленькой панельки выйдет?

Как человек, работающий в оконном бизнесе, скажу, что энергосберегающие, солнцезащитные и мультифункциональные стекла - бесцветные. Синий (или еще какой) цвет стекол - именно прихоть архитекторов, тонировка. :) Кроме того, солнцезащитные стекла уменьшают естественное отопление дома в межсезонье, что немного увеличивает расходы на отопление.
По ценам: энергосберегающее И-стекло +200 руб/кв.м., солнцезащитные и "мультики" - от +540 и выше руб/кв.м.

+1

109

Dwarf

всё равно надо энергосберегать, а то пропадет зря тепло и потом на западной стороне душегубка.
И ветер жалко что пропадает. Можно было бы от него хотя бы какие-ндь фонтаны и прочий собянинг запитать!

0

110

Dwarf написал(а):

Ага. Только вот отдача батарей будет 70% от положения "на юг".

Еще раз прошу вас учесть, что термин "архитектурное решение" подразумевает под собой внешний вид, форму, тектонику, способ крепления и особенности монтажа, а также схему подключения и устройство (это уже инженерка, как часть архитектурного проекта).
Вопросы эффективности панелей не рассматриваются вообще, потому что это рассчитывают другие люди.
Поэтому вы точно так же прикрепите панель к западному скату, как и к восточному.
Кроме того, повторно обращаю ваше внимание, что если у двускатной крыши есть северный скат, то с другой стороны есть южный. А у западного ската с другой стороны есть восточный. И это, знаете ли, аксиома.

0

111

fleur написал(а):

Dwarf

всё равно надо энергосберегать, а то пропадет зря тепло и потом на западной стороне душегубка.
И ветер жалко что пропадает. Можно было бы от него хотя бы какие-ндь фонтаны и прочий собянинг запитать!

При текущем состоянии науки, техники и экономики ветер и фотовольтаика экономически невыгодны. Поэтому запитка собянинга от ветра обойдется дороже, чем сейчас.

0

112

Мари написал(а):

Да, очень жаль, что у нас этого не делают и неизвестно будут ли... Досадно.

Да не то чтобы совсем не.
Местами есть.
Вот на станциях МЦК поставили контейнеры для мусора четырёхсекционные разноцветные. В отдельных секциях - пластик, стекло, бумага и "всё остальное".

Отредактировано pg (04.09.2017 19:37:02)

+1

113

Melik-2 написал(а):

Еще раз прошу вас учесть, что термин "архитектурное решение" подразумевает под собой внешний вид, форму, тектонику, способ крепления и особенности монтажа, а также схему подключения и устройство (это уже инженерка, как часть архитектурного проекта).
Вопросы эффективности панелей не рассматриваются вообще, потому что это рассчитывают другие люди.

Другие люди вам скажут, что для максимальной эффективности батареи на восточном и западном скате должны смотреть плоскостью на юг, поэтому их надо закреплять под углом 90 градусов в плане к восточной (западной) стене. Плюс еще скажут, что надо решить проблему затенения батарей друг другом при таком развороте и рассчитать надежность крепления при ветровой нагрузке. Еще скажут, что снеговая нагрузка равна 0 на скатах с углом 60 градусов и более. А этот угол отличается от угла максимальной эффективности для батарей. Так что либо потеря эффективности, либо счищать снег.

Melik-2 написал(а):

Поэтому вы точно так же прикрепите панель к западному скату, как и к восточному.

Но не так, как к южному и особенно северному.

Melik-2 написал(а):

Кроме того, повторно обращаю ваше внимание, что если у двускатной крыши есть северный скат, то с другой стороны есть южный. А у западного ската с другой стороны есть восточный. И это, знаете ли, аксиома.

И на восточном, и западном скате эффективность солнечных батарей составляет ~70% от южного. Это тоже аксиома.
http://image.solarhome.ru/img/basics/pv/orientatsii-ugla-zateneniya.jpg
UPD. Нашел крепление батарей для максимальной эффективности на восточном скате. Совсем-совсем так же, как на южном. :)
http://astation.ru.opt-images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/540/54078c3aab3f80761a3b5a458991e269.jpg

Отредактировано Dwarf (04.09.2017 15:53:19)

0

114

Dwarf написал(а):

При текущем состоянии науки, техники и экономики ветер и фотовольтаика экономически невыгодны. Поэтому запитка собянинга от ветра обойдется дороже, чем сейчас.

опасно отстать, а то потом, когда у нас кончится нефть, пожалеем

0

115

fleur написал(а):

опасно отстать, а то потом, когда у нас кончится нефть, пожалеем

Поэтому и развиваем атомную энергетику на быстрых нейтронах и ЗЯТЦ:

Проект "ПРОРЫВ" предполагает создание опытно-демонстрационного энергокомплекса в составе реактора БРЕСТ-ОД-300, работающего на принципах естественной безопасности с пристанционным ядерным топливным циклом по производству плотного уран-плутониевого (нитридного) топлива для реакторов на быстрых нейтронах и переработке ОЯТ. Для реактора БРЕСТ-ОД-300 в качестве жидкометаллического теплоносителя выбран свинец. Модуль фабрикации включает в себя изготовление "таблеток", помещаемых в циркониевые трубки (твэлы), и затем используемых в качестве топлива для "быстрых" реакторов. Модуль рефабрикации предполагает изготовление топлива на основе ЯМ, извлеченных из ОЯТ.

Замкнутый ядерный топливный цикл (ЯТЦ) позволит избавиться от ядерных отходов, в том числе и производимых обычными АЭС, а также решить проблему воспроизводства ядерного топлива.

Пуск реакторной установки БРЕСТ-ОД-300 намечен на 2021 год. На сегодняшний день петербургским институтом подготовлена документация для передачи Главгосэкспертизы России.

http://atomproekt.com/activitycategories/project_zyats/
И от кого отстать? От Китая? :) Будет экономически выгодно - купил и поставил.

Как европейские производители солнечных батарей проиграли китайцам

Последний крупный немецкий производитель обанкротился

Использование возобновляемых источников энергии расширяется, но европейские производители солнечных батарей переживают не лучшие времена. Большинство крупных компаний в этой сфере уже закрылось или обанкротилось. На этой неделе объявил о банкротстве крупнейший в Европе производитель солнечных батарей — немецкая компания Solarworld. Тенденция связана со многими факторами. Главный из них — конкуренция со стороны китайских производителей.

https://www.kommersant.ru/doc/3296887

Отредактировано Dwarf (04.09.2017 16:40:58)

+1

116

Dwarf

было бы мило, если бы удалось совершить какую-то прорывную разработку для домохозяйств и садоводств. Воспользовавшись отставанием для рывка.

Мог бы кста Собянин потребовать нормализовать всем остекление баклонов на фасадной стороне, Ваша фирма и конкуренты озолотились бы. А то вид полного шанхая довоенного.

0

117

fleur написал(а):

опасно отстать, а то потом, когда у нас кончится нефть, пожалеем

Или наоборот: освоим, когда нужда припрет, наиболее передовые и эффективные технологии.
Совсем не так уж обязательно во всем проходить всю дорогу от самого начала развития технологии и совершать все ошибки и промахи вместе с первооткрывателями...

+1

118

Dwarf написал(а):

Поэтому и развиваем атомную энергетику на быстрых нейтронах...

Атомная энергетика, конечно хорошо. Но три весьма крупных аварии, при том, что "террористы" не имеют к ним (хочется верить) никакого отношения.
Да и в нашей стране доля АЭС в общем объёме не так чтоб (хотя почти как ГЭС).

Отредактировано Горбунков (04.09.2017 19:54:52)

+1

119

Мари написал(а):

Совсем не так уж обязательно во всем проходить всю дорогу от самого начала развития технологии и совершать все ошибки и промахи вместе с первооткрывателями...

Примеров множество или нет?

0

120

Dwarf написал(а):

Другие люди вам скажут, что для максимальной эффективности батареи на восточном и западном скате должны смотреть плоскостью на юг, поэтому их надо закреплять под углом 90 градусов в плане к восточной (западной) стене.

И так крепят. Но цена монтажа вырастает. Думаю, что и требования муниципальных властей могут иметь место - последнее только предполагаю.

Dwarf написал(а):

А этот угол отличается от угла максимальной эффективности для батарей. Так что либо потеря эффективности, либо счищать снег.

Ну, и на сколько упадет эффективность при установке под 60 на юг, а не на нужные, скажем, 56?
Откройте немецкие сайты, или хотя бы просто фотографии немецких пригородов. Вы увидите массу явно типовых решений по монтажу панелей на крыши. На крыши такие, на крыши сякие. На крыши плоские, и крыши выпуклые, и я бы нашел на впуклые, если бы таковые крыши существовали.
Поэтому вот эти ваши сказки про снега, нагрузки, эффективность - это фигня. Я вижу, что эти проблемы успешно решаются на практике.

http://footage.framepool.com/de/search/Solarhaus Dorf Deutschland/?keywords=Solarhaus Dorf Deutschland

Отредактировано Melik-2 (04.09.2017 20:40:06)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Солнце, ветер и вода...