КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Совкосрач 5


Совкосрач 5

Сообщений 271 страница 300 из 368

271

Скептик написал(а):

В Красноярске кооперативные дома локализованы.

А откуда, кстати говоря, об этом известно? :)

0

272

pg написал(а):

А откуда, кстати говоря, об этом известно?

Родился я в Красноярске, женился, прожил лет 25 в общей сложности.

Покупал/продавал/обменивал квартиры весьма активно. Причём так как-то получилось, что все манипуляции велись на пятачке в четыре квартала.

Был в теме, мониторил ситуацию, изучал брошюрки "Недвижимость".
Вплоть до того, что знал - какая планировка в каком подъезде, и в каком доме зимой дубак, а в каком - пятый год лифт не работает.

Почему и удивился, что на кельтхозе есть люди, минимум 20 лет не покупавшие и не продававшие квартиру.

Докладаю ответственно (с) - на улице Копылова кооперативных домов времён СССР нету.

Вот улица Железнодорожников (например) - изобилует такими домами.

0

273

Sergey написал(а):

2) Скептик заявил, что хранение золота в США было разрешено (типа всегда).


Типа когда это типа Скептик заявил?

Спасибо.

0

274

gandalf написал(а):

По этой логике с мамиными доходами и квартиру не следовало покупать.

Ну, в общем...да.

120 рублей, два иждивенца - это как раз моя сорокарублёвая стипендия 1988 года.
Студенческий проездной, жизнь впроголодь, одежду не покупать, общага.

Я знаю - что такое 40 рублей на человека в 1988 году (и ранее, потому что цены примерно такими же последние лет 10 были).

У меня ни разу не получилось прожить 1 месяц (!) на эту сумму.

10 лет на 40 рублей в месяц - это сдохнуть легче. Какие уж тут квартиры в Москве  :dontknow:

gandalf написал(а):

В 50е инженер не получал зарплату в 2-3-4 раза ниже рабочего. Преимущество рабочих в зарплате - завоевание 60х - 70х гг. В 1950-е его просто не было тынц.

Ну так...долго ли переучиться с инженера в водители автобуса, если государство начало фордыбачить?

gandalf написал(а):

А вот уборщицы никогда не были особо высокооплачиваемыми работниками, кто же мешал вашей уборщице пойти на курсы водителей категории D?

Так она-то всю жизнь уборщица/дворник.
Это её профессиональный и интеллектуальный потолок.
Она и таблицу умножения не знает, и название посёлка, в котором родилась, написать не может.
Дура она, короче (в бытовом и медицинском смысле).

0

275

gandalf написал(а):

Скептик,
в данном случае Сергей и уважаемый шурави совершенно правы: в США действительно в 1933 году был отменен размен долларов на золото и введен запрет на хранения монетарного золота.

А никто с этим и не спорил.
Это ведь ув. Сергей и ув. Шурави ветряную мельницу победили и немного поиграли в Очевида Капитанность.

Я вот что конкретно написал:

У граждан США не было сложностей с обменом долларов на товары.
В отличие.

И гражданам США никто не препятствовал покупать золото и складывать его в шкафчик.

И никто граждан США не сажал лет на 10-15 за наличие золотого слитка в шкафчике.

(само цэ)

Пытливый критик может, конечно, поискать в данном сообщении временной интервал 1933-1974, но он его там не найдёт.
А почему он его там не найдёт?
А потому что его там нет.

Мы с мамой хрустящий зелёный полтинник в сберкассе на золото не обменивали. Его, кстати, и на пылесос было трудно обменять.
Несмотря на то, что на нём (и не только на нём) было написано про золото и драгметаллы.

А почему мы этого не делали?
А потому, что понимали, что назойливая попытка реализовать написанное на полтиннике может окончиться дурдомом в лучшем случае.

А вот заурядный пример стартапчика 70-х годов в США.
Нищие эмигранты планируют замутить следующее (это даже опуская то обстоятельство, что с обменом долларов на джинсы проблем и вовсе никогда не было):

Но  Миша сопел  и молчал. Он запустил руку глубоко в карман своих широченных,  советского  производства  штанов,   долго  шарил  там  (видимо, колебался: открываться ли?) и, наконец, решившись, шваркнул о никелированный прилавок  тележки  желтым,  размером  с долларовую  монетку,  кругляшом. 
На лицевой стороне его я увидел рельефно отчеканенную голову статуи Свободы:
     -- Володя, мы будем штамповать эту б....!
     Он побледнел: в глазах полыхало безумство:
     -- Это чистое золото!
     -- Миша, -- с тоской сказал я. -- Ну, подумай  сам: зачем я тебе нужен? В золоте я ничего не смыслю, денег у меня нет.
     -- Я знаю, знаю, -- зашептал Миша. -- Но, Володя, у тебя есть -- язык!
     -- Какой "язык"?  Я же говорю по-английски в сто  раз  хуже, чем ты  на идиш.
     -- При чем тут "ты -- хуже, я -- лучше"? -- Миша  нервничал и сердился:
-- Неужели у тебя совсем нет этой жилки? Ты же даже меня не выслушал!
     Миша перевернул кругляш, оборотная сторона  которого оказалась гладкой, и объяснил,  что  я держу  в  своих  руках "памятную  медаль",  которую  нам предстоит продавать счастливым родителям  новорожденных американцев. Если на
ладкой стороне  выгравировать  имя и дату рождения младенца  -- какой отец, какая  мать устоят перед соблазном иметь  на всю  жизнь "память"?  А сколько детей рождается в Нью-Йорке! И Нью-Йорк это только начало. Короче, он, Миша, берет  на  себя  раввинов  и еврейские  родильные  центры,  а мне  предстоит действовать в англоязычных  сферах: вербовать   католических, протестантских и прочих гойских священников, которые, используя свой авторитет, будут активно способствовать сбыту медалей...
     --  Но  с  какой  стати  они  станут  нам  помогать?  --  удивился  я и почувствовал, какую боль способна причинить моя вульгарная наивность:
     -- Во-ло-дя, они же будут падать в долю!..

В.Лобас. Желтые короли. Записки нью-йоркского таксиста

Отредактировано Скептик (05.10.2017 09:53:40)

0

276

тридевятый написал(а):

А мне непонятно.

Дык, не всем дано (см. "уборщица-дура")  :dontknow:

Отредактировано Скептик (05.10.2017 07:00:53)

0

277

Скептик написал(а):

Пытливый критик может, конечно, поискать в данном сообщении временной интервал 1933-1974, но он его там не найдёт.А почему он его там не найдёт?А потому что его там нет.

А, так Вы просто так. Повонять...

Отредактировано Sergey (05.10.2017 10:17:18)

0

278

Sergey написал(а):

А, так Вы просто так. Повонять...

Именно.
А Вы тут сеете разумное, доброе и вечное?

0

279

Ну так к фразе "И гражданам США никто не препятствовал покупать золото и складывать его в шкафчик" добавьте: кроме  периода с 1933-го по 1974.
И никаких вопросов.

А пока это враньё-с...
Потому как препятствовали....

0

280

Sergey написал(а):

Ну так к фразе "И гражданам США никто не препятствовал покупать золото и складывать его в шкафчик" добавьте: кроме  периода с 1933-го по 1974.
И никаких вопросов.
А пока это враньё-с...
Потому как препятствовали....


Вот прям вот так вот надо делать, да?

Динозавров на Земле нету (кроме периода такого-то). Или в Германии нацистская идеология запрещена (кроме такого-то периода).

Учтём. Обязательно применим  :yep:

А то не понятно было из контекста, что не в 1933 году (и не в 1973) я с мамой в сберкассу  ходил полтинник на золото обменивать?

Отредактировано Скептик (05.10.2017 10:28:06)

0

281

шурави написал(а):

Меня оскорбления исходящие от проституток как-то не трогают

Подлец никогда не краснеет. Как и мудак.

+2

282

Скептик написал(а):

Sergey написал(а):Ну так к фразе "И гражданам США никто не препятствовал покупать золото и складывать его в шкафчик" добавьте: кроме  периода с 1933-го по 1974. И никаких вопросов.А пока это враньё-с...Потому как препятствовали....Вот прям вот так вот надо делать, да?
            Динозавров на Земле нету (кроме периода такого-то). Или в Германии нацистская идеология запрещена (кроме такого-то периода).
            Учтём. Обязательно применим   
            А то не понятно было из контекста, что не в 1933 году (и не в 1973) я с мамой в сберкассу  ходил полтинник на золото обменивать?
            Отредактировано Скептик (Сегодня 10:28:06)
            Подпись автораНа фоне Путина, и птичка вылетает.

Когда Вы противопоставляете некоторый период в 2-х государствах, при том что 2/3 этого периода оные государства имели по обсуждаемому вопросу близкие законы, такое уточнение НЕОБХОДИМО.

иначе это враньё-с...

Попытка же спрятать Ваше враньё за фразой про людоедство - просто мерзость.
И Вы это прекрасно понимаете. Однако зачем то решили повонять...

0

283

шурави написал(а):

Это по вашему документальные свидетельства?

Да.

0

284

Здравствуйте, Скептик!

Скептик написал(а):

Ну, в общем...да.

120 рублей, два иждивенца - это как раз моя сорокарублёвая стипендия 1988 года.
Студенческий проездной, жизнь впроголодь, одежду не покупать, общага.

Я знаю - что такое 40 рублей на человека в 1988 году (и ранее, потому что цены примерно такими же последние лет 10 были).

У меня ни разу не получилось прожить 1 месяц (!) на эту сумму.

10 лет на 40 рублей в месяц - это сдохнуть легче. Какие уж тут квартиры в Москве

Вы не учли два момента.
Первый - покупательная способность рубля за без малого 20 лет существенно упала.Здесь можно скачать любопытную статью с количественными оценками советской инфляции. Ну, а после начала перестройки и, особенно, после закона о кооперативах, инфляцию не ощущала на себе разве что чукотская нерпа.
Второй - обслуживание долга, как перед государством, так и перед родственниками или друзьями, в СССР было беспроцентным. Соответственно, и платежи по обслуживанию были поменьше.
Так что жить было можно, хотя и трудно.

Ну так...долго ли переучиться с инженера в водители автобуса, если государство начало фордыбачить?

Честно говоря, в данном моменте я уже теряю нить нашего спора. Вы решили переквалифицироваться в Хакамаду в штанах? 8-)

Так она-то всю жизнь уборщица/дворник.
Это её профессиональный и интеллектуальный потолок.
Она и таблицу умножения не знает, и название посёлка, в котором родилась, написать не может.
Дура она, короче (в бытовом и медицинском смысле).

Прямо вот так и родилась уборщицей/дворником с метлой в руке? Или училась в школе, ЕГЭ сдавала? Только почему-то так училась и так сдала, что никуда выше дворника не сгодилась.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

285

шурави написал(а):

Я вообще это не упоминал. Вы очередной раз приписали мне своё враньё и сами его опровергаете.
Вы просто брехло Кирилл. Впрочем, вы можете привести цитаты, где я делал утверждения именно в таком ключе.

Я уже проанализировал ваше вранье вот здесь. Опровергните, коли можете, гражданин соврамши.

0

286

gandalf написал(а):

Честно говоря, в данном моменте я уже теряю нить нашего спора.

Так это легко восстановить. Стоит только захотеть.

gandalf написал(а):

Прямо вот так и родилась уборщицей/дворником с метлой в руке? Или училась в школе, ЕГЭ сдавала? Только почему-то так училась и так сдала, что никуда выше дворника не сгодилась.

ЕГЭ она точно не сдавала. Насчёт школы у меня есть определённые сомнения. Кто в школе учился - тот писать умеет.
Дура она, короче.
Не может она ни в кого переквалифицироваться, и ипотеку ей не дадут.
А мама Ваша легко могла (ну просто в силу интеллекта и усидчивости) освоить рабочую профессию и сотни 3-4 иметь.

Ну, а после начала перестройки и, особенно, после закона о кооперативах, инфляцию не ощущала на себе разве что чукотская нерпа.

А по-моему госцены никак не изменились вплоть до Павлова. Как стоил коробок спичек 1 копейку, а хлеб 16-20 (в Красноярске) - так и стоили.
Разве что на вино-водку (но это явно ведь не наш случай?).
Просто товары исчезали помаленьку.
Если не покупать "кооперативных варёнок" - то на рубль можно было купить ровно то же, что и 10 лет назад.

Отредактировано Скептик (05.10.2017 12:52:34)

+1

287

Скептик написал(а):

Если не покупать "кооперативных варёнок" - то на рубль можно было купить ровно то же, что и 10 лет назад.

Не уверен, что глагол "купить" тут уместен.

0

288

Melik-2 написал(а):

Не уверен, что глагол "купить" тут уместен.

Ну почему? Я продавцу "двадцатик" - он мне булку хлеба. Карточек не было, и половинки покупали. Свободно  :dontknow:
Ассортимент, конечно, скукожился.

А что бы я купил на 39 р. 80 коп. (минус взносы профсоюзные) если бы прилавки были завалены всевозможными товарами?
Тот же самый хлеб/кефир (и студенческий проездной).

Отредактировано Скептик (05.10.2017 13:10:35)

+1

289

Скептик,

Скептик написал(а):

Так это легко восстановить. Стоит только захотеть.

Да я, грешным делом, с самого начала гадал, какую позицию вы здесь отстаиваете. Что на 120 р./мес., имея долги за квартиру, можно было вполне прилично жить? Что эту квартиру нам все равно дала Родина, которой мы должны быть благодарны по гроб жизни? Что вообще весь мой рассказ от начала до конца - вранье? Нет, правда, что?

ЕГЭ она точно не сдавала. Насчёт школы у меня есть определённые сомнения. Кто в школе учился - тот писать умеет.
Дура она, короче.
Не может она ни в кого переквалифицироваться, и ипотеку ей не дадут.
А мама Ваша легко могла (ну просто в силу интеллекта и усидчивости) освоить рабочую профессию и сотни 3-4 иметь.

Если из ближнего зарубежья, то не сдавала, наверное. Но у нас вот подъезд убирала тетенька вполне славянской внешности. Что не означает её российское гражданство, но тем не менее.

А по-моему госцены никак не изменились вплоть до Павлова. Как стоил коробок спичек 1 копейку, а хлеб 16-20 (в Красноярске) - так и стоили.
Разве что на вино-водку (но это явно ведь не наш случай?).
Просто товары исчезали помаленьку.
Если не покупать "кооперативных варёнок" - то на рубль можно было купить ровно то же, что и 10 лет назад.

Угу. А стишки "вчера опять от имени народа в стране подорожала колбаса" враги придумали, не иначе. Не говоря о том, что могли поменять модель и поднять цену, так и поступали регулярно. Но это скорее к одежде и обуви применимо, чем к продуктам питания.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

290

gandalf написал(а):

Да я, грешным делом, с самого начала гадал, какую позицию вы здесь отстаиваете. Что на 120 р./мес., имея долги за квартиру, можно было вполне прилично жить? Что эту квартиру нам все равно дала Родина, которой мы должны быть благодарны по гроб жизни? Что вообще весь мой рассказ от начала до конца - вранье? Нет, правда, что?


Извольте, моё credo:

1. На 120 рублей в месяц (отдавая долги за квартиру) втроём прилично жить было нельзя. Или "Прилично" должно быть уж очень растяжимым, а глобус - очень маленьким.

2. Быть благодарным Родине за долгосрочную беспроцентную рассрочку на жильё в Москве, ИМХО, можно и нужно.
Я бы был благодарен сейчас банку, который бы предложил мне такие условия.
Очень.

3. Ваш рассказ - правда от начала и до конца.
Просто стакан для кого-то наполовину пуст, для кого-то - наполовину полон. А правы оба.
Ваш рассказ, будучи наложенным на современные реалии, свидетельствует об определённых преимуществах социализма.
Даже если Вы и не ставили перед собой такой задачи.

Если из ближнего зарубежья, то не сдавала, наверное. Но у нас вот подъезд убирала тетенька вполне славянской внешности. Что не означает её российское гражданство, но тем не менее.


Да за 40 ей, какой ЕГЭ? Просто дура, писать не умеет, таблицу умножения не знает, из экономических познаний - "Начальник цены шибко задират!"
Никогда таких не видели?

gandalf написал(а):

Угу. А стишки "вчера опять от имени народа в стране подорожала колбаса" враги придумали, не иначе.

Дайте угадаю...Губерман, наверное?
Не знаю насчёт пылесосов-телевизоров. На моей памяти мотоциклы подешевели на сотню. Запорожец и Нива - на тыщу.
Говорили, что золото подорожало (ювелирка). Причём несколько раз.
А жрат как стоило в начале 80-х, так до самого Павлова и стоило.
Откуда я помню колбасу по 2-20, яйца по 0-90, хлеб по 16 (20) и мороженое по 9 коп скверное и по 20 - хорошее?
Держались цены десятилетиями (на то, что я ел).
На товарах длительного пользования (всякие казаны-печные заслонки) цены были буквально в чугуне отлиты (на заводе).
А не переписывались на липкой розовой бумажке по три раза на дню маркером.

Отредактировано Скептик (05.10.2017 14:13:07)

+2

291

Скептик написал(а):

А что бы я купил на 39 р. 80 коп. (минус взносы профсоюзные)

За общагу не платили (минус 2 рубля из бюджета), в комсомоле не состояли (минус еще 10 копеек)?

0

292

Скептик написал(а):

Покупал/продавал/обменивал квартиры весьма активно. Причём так как-то получилось, что все манипуляции велись на пятачке в четыре квартала.

Был в теме, мониторил ситуацию, изучал брошюрки "Недвижимость".
Вплоть до того, что знал - какая планировка в каком подъезде, и в каком доме зимой дубак, а в каком - пятый год лифт не работает.

А изучали Вы рынок недвижимости - для всего Красноярска или же таки для своего райончика?
То есть для такого вот утверждения

Скептик написал(а):

на улице Копылова кооперативных домов времён СССР нету.

Вот улица Железнодорожников (например) - изобилует такими домами.

- понятно, откуда у Вас данные.

Или же планировки квартир, проблемы с отоплением, лифтами и прочим (а заодно и какой дом на каких финансовых и юридических основаниях строился) Вы изучали применительно ко всему городу?

Я вот про Москву не то что про локализацию кооперативного жилья мало знаю - я и про деление государственного жилья на городское и ведомственное (где какое) тоже знаю очень мало.

Вот что касается кооперативных домов - что 12-й и 13-й микрорайоны Ясенева - кооперативные, я знаю с детства из слышанного мною разговора с участием моей бабушки. Ну вот это зафиксировалось у меня в памяти.
А вот когда в нашем форумном коллективе (кажется, ещё на Открыте) выяснилось, что уважаемый docsur живёт в Ясеневе в кооперативной квартире, я высказал предположение, что он является обитателем жёлтого дома  :crazyfun:  (по цвету домов в упомянутых выше микрорайонах). На что получил ответ, что не в жёлтом доме живёт наш docsur, а в розовом - в 17-м микрорайоне. Оказывается, там тоже кооперативные дома. Но я этого не знал, пока вот не узнал по случаю. Но, кстати, весь ли 17-й микрорайон составляют кооперативные дома или только его часть - я всё равно не знаю; знаю лишь, что они там есть. А есть ли в Ясеневе кооперативные дома ещё, в других микрорайонах, кроме 12-го, 13-го и 17-го? - а этого я всё равно не знаю :). Знаю точно, что их нету в 3-ем (где сам живу), с уверенностью могу сказать то же про 4-ый... а про остальные - такой уверенности уже нету :).

Или вот - ближайшая подруга моей мамы жила в кооперативной квартире (говорю в прошедшем времени, ибо того дома уже нет - снесён в конце лужковского правления). О чём я, там бывавши сколько себя помню, узнал уже во взрослом (ну, или относительно взрослом) возрасте. А вот как в тех местах дома делились на кооперативные и государственные - я не ведаю. Тот дом был в числе трёх одинаковых хрущёвского образца пятиэтажек, составлявших "дальние" корпуса 96-го дома по Профсоюзной улице - могу предположить, что они все были кооперативными... а может, и не все :) - не ведаю :). "Ближние" корпуса дома с тем же номером - девятиэтажки (скорей всего, более поздней постройки) - не возьмусь судить, кооперативные они или государственные.
Сейчас вот соседний 98-й дом, который от 96-го по другую сторону безымянного внутриквартального проезда, начали ломать - а он какой был - государственный или кооперативный? (и "98-й дом" - это тоже достаточно большое множество корпусов, и я вполне допускаю, что там есть и те, и те).

Ну, есть, конечно, такое кооперативное жильё, что не идентифицировать его невозможно. Вот рядом с БАРСом располагается МЖК "Атом". Там на угловом доме вывеска огромная с этим названием, и остановка автобусная так же называется. Ну, раз "МЖК", то понятно, что не государство строило  :crazyfun:.
(Однако: точных границ этого МЖК, бывавши там на протяжении десятка лет по нескольку раз на неделе, я указать не могу - я не знаю, относятся ли к нему все дома в квартале, ограниченном улицей Мнёвники (той её частью, которая сейчас влилась в Звенигородское шоссе), 3-им Силикатным проездом, Карамышевской набережной и улицей Демьяна Бедного).
Ну, или вот недавно тут при прогулке по центру города прошёл Брюсовым переулком - там несколько домов есть с памятными досками, извещающими, что там жили разные деятели музыкального искусства, и на одном из них довольно-таки заметная табличка, где сказано, что это кооператив педагогов Московской консерватории. Да, тут всё очевидно - дом однозначно кооперативный.

Так что про любой произвольно взятый жилой дом советской постройки в Москве я не возьмусь судить, был ли он бесплатно-государственным или кооперативным  :playful:.

0

293

Скептик написал(а):

Дык, не всем дано

Ну Вы чисто Феллини. Не всякий осилит глубину гиперболической аллегории.

0

294

Скептик написал(а):

В Красноярске кооперативные дома локализованы. Те, которые я вижу из окна в Красноярске, это всё либо данные забесплатно при Брежневе, либо построенные методом долевого строительства при Ельцине-Путине.

А, кстати, интересно у Вас получается: во времена "гонок на катафалках" и в Перестройку жильё в Красноярске не строили, что ль?

0

295

Nestor написал(а):

...Как и мудак.

Второе место Ваше. На все времена. И звание почётного мудака.

0

296

тридевятый написал(а):

в комсомоле не состояли (минус еще 10 копеек)?

Две?

0

297

Горбунков написал(а):

Две?

Две копейки взносов в месяц платили комсомольцы, доходов не имеющие.
Я две копейки платил школьником.
Сколько взносов требовалось с 40-рублёвой стипендии - сказать сейчас не возьмусь, я с 70-рублёвой платил 35 копеек - полпроцента, но, скорее всего, полпроцента было начиная с 50-рублёвого порога (а со ста рублей начиная - один процент, так что с "золотой" стипендии в 105 рублей взнос был 1,05; и полтора процента была ставка после 150 рублей - но с таких сумм я комсомольских взносов не платил).

0

298

Горбунков написал(а):

Две?

Две со школьников, официальных доходов не имеющих, и с посредственно успевающих студиозов-троечников, тоже доходов как бы не имеющих.
А с 40 рублей гривенничек вынь да положь.

0

299

Горбунков написал(а):

Второе место Ваше. На все времена. И звание почётного мудака.

Я не  то что думаю, а понять не могу - у тебя изжога, или тебе мой ник не нравится? Я ж вроде сказал - вини меня во всех своих несчастьях, а может, ты тоже, как твой дружок и товарищ по партии, считает, что мои родственники человечину ели, об чем он изволил пошутить? Открой личико, любезный!
Ну с твоим другом  ясно - не может простить, что не поддержал его в героической борьбе за восстановление СССР, но ты-то чего из себя выпрыгиваешь? Тебе за тестя  обидно? Ну я-то тут при каких делах?
Слушай, может, у тебя просто лекарства закончились? Так дай свой счет, я тебе стольник сброшу, в ТВ обращусь, может, помогут?  Или ты просто из-за принципа - хоть чуть. да пукнуть? :rofl:

Отредактировано Nestor (05.10.2017 17:44:09)

0

300

pg написал(а):

полтора процента была ставка после 150 рублей - но с таких сумм я комсомольских взносов не платил

Со стройотрядовских не заставляли платить?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Совкосрач 5