КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Совкосрач 5


Совкосрач 5

Сообщений 121 страница 150 из 558

121

gandalf написал(а):

Что вызывает у вас такое тотальное недоверие в моем рассказе?

Ничего. Совсем.

Отредактировано Горбунков (27.09.2017 17:23:09)

0

122

Nestor написал(а):

Вовсе нет, Кирилл!. Поскольку Standard Oil могла назначать на бензин любую цену, как продавец. Но - только на бензин.(или керосин). При этом при определении зарплаты своим работникам никаких расчетов, насколько мне известно, по большому счету Standard Oil  не делала,  а платила, исходя из двух критериев (если в то время в США не было минимальной часовой оплаты): а) платила минимум неквалифицированным работникам, поскольку при постоянной безработице имела неисчерпаемый кадровый ресурс и б)квалифицированным платила столько, чтобы они не убегали к конкурентам. Наверное, так оно и было, разве что как-нибудь вмешивался профсоюз.
Кроме того, уйдя .из этой компании, работник распоряжался своими средствами вне зависимости от ценовой политики Standard Oil

Я позволю себе воспроизвести определение денег, которое я добавил в свое сообщение чуть позже: самое простое и внятное определение денег дали неоавстрийцы, тот же Мизес, к примеру. Деньги - это товар, который проще всего обменять на другие товары. В этом смысле "нал" (деньги населения) деньгами был, а "безнал" ("деньги" предприятий) деньгами не было.

Nestor написал(а):

Между прочим, есть еще пример, как всеобщие деньги превращаются в неденьги:

(хоть это и безусловно поет не П.Робсон) 

You load 16 tons,

За 16 тонн спасибо, но пока работник может на эти талоны-жетоны что-то приобрести, они остаются деньгами, хотя и, несомненно, ущербными.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

123

gandalf написал(а):

В этом смысле "нал" (деньги населения) деньгами был, а "безнал" ("деньги" предприятий) деньгами не было.

Кирилл, пусть будет по-Вашему - деньги были в СССР полуденьгами :rolleyes:
(Вот интересно, вся продукция в СССР распределялась по фондам, и за фонды надо было платить, естественно, безналом, на что опять же на счета предприятий перечислялись деньги. Т.е. деньги обменивались на фонды, получается.... Не, у меня от этих определений уже голова болит :D )
Хотя я слышал, что руководители многих предприятий имели некий директорский фонд, в размере от одного до пяти процентов от стоимости ( :rofl: ) выпускаемой продукции. Вот это было золотое дно, как  я думаю!

0

124

Nestor написал(а):

Кирилл, пусть будет по-Вашему - деньги были в СССР полуденьгами 
(Вот интересно, вся продукция в СССР распределялась по фондам, и за фонды надо было платить, естественно, безналом, на что опять же на счета предприятий перечислялись деньги. Т.е. деньги обменивались на фонды, получается.... Не, у меня от этих определений уже голова болит  )

Нестор, так я и в ответах уважаемому Скептику писал: деньгами я считаю только "нал", "безнал" же не обменивался вообще ни на что, поэтому деньгами не был. Как вы знаете не хуже меня, в сфере производства вы с деньгами, но без фондов не могли купить ничего.

Хотя я слышал, что руководители многих предприятий имели некий директорский фонд, в размере от одного до пяти процентов от стоимости (  ) выпускаемой продукции. Вот это было золотое дно, как  я думаю!

Не то, чтобы сразу золотое дно, без директорского фонда план было не выполнить, а за это могли еще какое-то время пребольно дать по башке. Но что это был канал перекачки безналичных денег в наличные - бесспорно. Как и то, что без этой перекачки плановая экономика функционировать тоже не могла. Такое вот "казнить нельзя помиловать", уже пятое по моему скромному счету.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (27.09.2017 17:53:38)

0

125

Скептик написал(а):

Попробую переосмыслить фразу.

Женщина с ребёнком жила в Москве (десятилетиями) на сумму, эквивалентную цене двух пар туфель.

Если прибросить на нынешние реалии - диковато звучит, да же?


Так и сейчас полно народу так живет
http://www.ecco-shoes.ru/men/shoes/classic/
Просто более-менее качественные туфли для среднего потребителя, не эконом и не премиум, ИМХО аналог тогдашнего Саламандера.
две пары туфель - 2,5 федеральных минималки.

+2

126

gandalf написал(а):

Еще в 90-е перешел на Ecco, сейчас чередую Ecco, Ricker, ту же Саламандру и прочие немецкие марки. Я много хожу, так что без качественной обуви помру. Примерно по той схеме, которую вы описали ниже.

Дочитал до Ecco  8-)
Thomas Munz, кстати, тоже ничего. Гляньте. А вот ессо как-то развалились за пол-сезона. Но хорошие тоже попадались.

Отредактировано Serge (27.09.2017 18:29:53)

0

127

Nestor написал(а):

Я удивляюсь, почему при таких хороших условиях  кооперативное жилье составляло лишь (по разным данным) от 6 до 10 процентов вводимого жилья. Правильно ли я понял, что у советских людей не было и таких денег? (Я знаю, что не в деньгах было дело).

Т.е. Вас удивляет, что вместо халявы "чуть потом" всего 10% готовы были покупать квартиры (пусть и на льготных условиях).
А про очереди за халявной жратвой в "нищей" Европе Вы часом не слышали?

Отредактировано Sergey (27.09.2017 19:46:17)

0

128

Sergey написал(а):

Т.е. Вас удивляет, что вместо халявы "чуть потом" всего 10% готовы были покупать квартиры (пусть и на льготных условиях).

Я правильно понял - кооперативов было мало потому, что  все ждали получить квартиру бесплатно - и всё? И что, для того, чтобы вступить в кооператив, достаточно было просто желания? А желания не было?
Вы меня. случаем, за идиота не считаете, Sergey? Или Вы это просто шутите?

0

129

gandalf написал(а):

шурави написал(а):

    А как вы себе это представляете? Ведь платить рублями = платить золотом.

Здравствуйте, шурави!
"Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с) А.С.Грибоедов

С уважением,
Кирилл Скрипкин


Для вас новость что советские банковские билеты имели золотое обеспечение? Хорошие у вас познания.

P.S. Вы когда-нибудь пробовали советский рубль на золото поменять?


Советские банкноты, прекрасно покупались за рубежом. Вы не знали?

0

130

шурави написал(а):

Для вас новость что советские банковские билеты имели золотое обеспечение? Хорошие у вас познания.

Вам осталось только назвать место, где владелец этих билетов мог обменять их на их обеспечение.

Советские банкноты, прекрасно покупались за рубежом. Вы не знали?

По какому курсу и в каких банках?
Наверное, вы хотели скаать, что их покупали иностранцы? :rolleyes:

Отредактировано Nestor (27.09.2017 22:24:11)

0

131

Nestor написал(а):

Вам осталось только назвать место, где владелец этих билетов мог обменять их на их обеспечение.


Любой иностранный резидент мог потребовать от СССР исполнения обязательств заявленных на банковских билетах. Не знали?
Или вы полагаете это только по простой блажи таможня шерстила выезжающих советских граждан на предмет отсутствия банковских билетов СССР сверх установленного норматива? А эта канитель с чеками внешпосылторга?

0

132

шурави написал(а):

Для вас новость что советские банковские билеты имели золотое обеспечение? Хорошие у вас познания.

Теоретически да. А практически советских граждан, которые за рубежом расплачивались советскими банковскими билетами, при товарище Сталине сажали в тюрягу. Если это называется свободная конвертируемость, то я называюсь китайским императором.

Советские банкноты, прекрасно покупались за рубежом. Вы не знали?

Почему же, знаю. Но также знаю, что они за рубежом практически не продавались. В реальных расчетах использовались либо клиринг, либо СКВ. Кстати, если рубль был столь великолепен, с какого бодуна в 1963 году принялись городить огород с клиринговым переводным рублем? Что мешало просто использовать рубли во внешней торговле хотя бы со странами СЭВ?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

133

Nestor написал(а):

По какому курсу и в каких банках?


Соваться в банк мне резона не было.

Наверное, вы хотели скаать, что их покупали иностранцы? :rolleyes:


Ага, представляете, проявляли интерес. В ГСВГ при желании и на бундес марки можно было поменять.

0

134

шурави написал(а):

Любой иностранный резидент мог потребовать от СССР исполнения обязательств заявленных на банковских билетах. Не знали?
Или вы полагаете это только по простой блажи таможня шерстила выезжающих советских граждан на предмет отсутствия банковских билетов СССР сверх установленного норматива? А эта канитель с чеками внешпосылторга?

Забавно, что вы сами ответили на свой гневный вопрос мне. Двоемыслие в действии :-)

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

135

шурави написал(а):

Любой иностранный резидент мог потребовать от СССР исполнения обязательств заявленных на банковских билетах. Не знали?

А как? :rofl:  И где? :rofl:
"Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть - "Рейган - дурак"!"

+2

136

шурави написал(а):

Ага, представляете, проявляли интерес. В ГСВГ при желании и на бундес марки можно было поменять.

И прям по курсу Госбанка?
Так ведь и в СССР можно было рубли на доллары поменять, вы не знали? :rofl:

0

137

gandalf написал(а):

Теоретически да. А практически советских граждан, которые за рубежом расплачивались советскими банковскими билетами, при товарище Сталине сажали в тюрягу. Если это называется свободная конвертируемость, то я называюсь китайским императором.


А я разве где-то называл советский рубль свободно конвертируемой валютой?

Почему же, знаю. Но также знаю, что они за рубежом практически не продавались.

А зачем?

В реальных расчетах использовались либо клиринг, либо СКВ. Кстати, если рубль был столь великолепен, с какого бодуна в 1963 году принялись городить огород с клиринговым переводным рублем? Что мешало просто использовать рубли во внешней торговле хотя бы со странами СЭВ?


По той простой причине что не хотели нарваться на нечто подобное демаршу де Голля образца 1965 года.

0

138

Nestor написал(а):

шурави написал(а):

    Ага, представляете, проявляли интерес. В ГСВГ при желании и на бундес марки можно было поменять.

И прям по курсу Госбанка?
Так ведь и в СССР можно было рубли на доллары поменять, вы не знали? :rofl:


Вы идиот?

0

139

шурави написал(а):

Nestor написал(а):шурави написал(а):
                Ага, представляете, проявляли интерес. В ГСВГ при желании и на бундес марки можно было поменять.
            И прям по курсу Госбанка?Так ведь и в СССР можно было рубли на доллары поменять, вы не знали? Вы идиот?


А что, в СССР было нельзя?  А в ГСВГ не меняли по курсу? Зарплату военным начисляли в местной валюте не только в ГСВГ,  но это никак нельзя назвать обменом.
Принцип-то один, и там и там это можно было делать лишь нарушая закон. Так кто из нас идиот?

Отредактировано Nestor (27.09.2017 22:50:02)

0

140

шурави написал(а):

А я разве где-то называл советский рубль свободно конвертируемой валютой?

Вообще-то, свободный размен валюты на золото и есть её свободная конвертируемость. Но его, размена, по факту не было. Именно потому, что трясли.

А зачем?

А зачем использовать чужую валюту и клиринг, если своя разменная на золото имеется? Ну, если верить уважаемому шурави :-)

По той простой причине что не хотели нарваться на нечто подобное демаршу де Голля образца 1965 года.

Вообще-то, для избежания этого достаточно соразмерять эмиссию с золотым запасом. Но плановая экономика на это была неспособна даже теоретически.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

141

gandalf написал(а):

Вообще-то, свободный размен валюты на золото и есть её свободная конвертируемость. Но его, размена, по факту не было. Именно потому, что трясли.


И как вы себе представляете свободную конвертацию между валютами обеспеченных золотом и такового не имеющих?

А зачем использовать чужую валюту и клиринг, если своя разменная на золото имеется? Ну, если верить уважаемому шурави :-)


При том что свободной ковертации между валютами с разным обеспечением не может быть в принципе.

Вообще-то, для избежания этого достаточно соразмерять эмиссию с золотым запасом. Но плановая экономика на это была неспособна даже теоретически.


А я-то думаю, чего Бреттон-Вудские одним местом накрылись. Плановая экономика виновата значит.  :D

0

142

шурави написал(а):

И как вы себе представляете свободную конвертацию между валютами обеспеченных золотом и такового не имеющих?

Да так же, как в "Бреттон-Вудских", как вы изволите выражаться.

При том что свободной ковертации между валютами с разным обеспечением не может быть в принципе.

Ну надо же, кто бы мог подумать! А ничего, что, допустим, в 19 веке в Британии был золотой стандарт, а в России и США - биметаллический (золото и серебро)? Но как-то они обменивали свои валюты, опровергая уважаемого шурави.

А я-то думаю, чего Бреттон-Вудские одним местом накрылись. Плановая экономика виновата значит.

Если выхватывать наугад одну фразу из двух, то, разумеется, что-либо понять сложно. Но вы попробуйте прочесть обе. У вас получится, я верю :-)

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (27.09.2017 23:18:01)

0

143

gandalf написал(а):

Да так же, как в "Бреттон-Вудских", как вы изволите выражаться.


Так в том-то вся и беда, что на смену Бреттон-Вудским пришли Ямайские с отменой золотого стандарта.

Ну надо же, кто бы мог подумать! А ничего, что, допустим, в 19 веке в Британии был золотой стандарт, а в России и США - биметаллический (золото и серебро)? Но как-то они обменивали свои валюты, опровергая уважаемого шурави.


Решили в демагогию поиграть? Или не ведаете, что такое СВОБОДНАЯ конвертация?

Если выхватывать наугад одну фразу из двух, то, разумеется, что-либо понять сложно. Но вы попробуйте прочесть обе. У вас получится, я верю :-)


Не надо врать, там ваши слова целиком. Повторяю вопрос, - В США не соизмеряли денежную эмиссию с золотым запасом, плановая экономика виновата?

0

144

шурави написал(а):

Так в том-то вся и беда, что на смену Бреттон-Вудским пришли Ямайские с отменой золотого стандарта.

Ну да. Но ведь уже в Бреттон-Вудсе (1944) приняли, что на золото разменивается только доллар. Что никоим образом не мешало обменивать его на остальные валюты стран-участниц.

Решили в демагогию поиграть? Или не ведаете, что такое СВОБОДНАЯ конвертация?

Ведаю. А вот вы, видимо, не ведаете, что в 19 веке доллары США свободно обменивались на британские фунты, хотя фунт был обеспечен золотом, а доллар - золотом и серебром.

Не надо врать, там ваши слова целиком. Повторяю вопрос, - В США не соизмеряли денежную эмиссию с золотым запасом, плановая экономика виновата?

Вот и последуйте вашему совету, и не врите. В прошлый раз вы сострили:

шурави написал(а):

А я-то думаю, чего Бреттон-Вудские одним местом накрылись. Плановая экономика виновата значит.  :D

А в этот раз вполне корректно написали:

Повторяю вопрос [Поздравляю, гражданин соврамши! - К.С.], - В США не соизмеряли денежную эмиссию с золотым запасом, плановая экономика виновата?

Так вот, гражданин соврамши, перед вами ДВЕ разных причины, а не одна. Первая "сработала" в США - не стали соразмерять эмиссию с золотым запасом, вторая "сработала" в СССР - плановая экономика.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (28.09.2017 00:08:01)

0

145

gandalf написал(а):

Понятно. Раз не кирзовые сапоги, значит, жирок.


А разве между кирзовыми сапогами и чешской обувью ничего не было?

Вы не носили кирзовые сапоги и игнорировали всю остальную отечественную обувь (которая была намного лучше кирзовых сапог).
То есть Вы не ездили на "инвалидке", и поэтому сразу купили..."Шкоду".
Перескочив Москвичи и Жигули в своих запросах.
Не рассматриваете вариант Жигулей - стало быть жирок. Основная-то масса мечтала (или боялась даже мечтать) о Жигулях.

gandalf написал(а):

А как сказать. Государство ведь не создает денег из воздуха. Чтобы государство платило за бесплатные квартиры, оно должно их откуда-то взять. Например, заплатить меньше зарплаты тому же гражданину, благо работодатель один. Как скажет, так и будет.

Это нужно непременно уборщице с двумя детьми сказать, что ипотека на 30 лет лучше, чем бесплатная квартира от государства.
И то правда - одних манагеров/агентов/риэлторов сколько кормится!

Ну да. И именно по этой простой причине у инженера была зарплата 120 рублей в месяц. При платных квартирах было бы в разы больше.

При платных квартирах социализма не было бы.

Вы тоже путаете иронию и дерзость/хамство? Похоже, на Кельтхозе это заразное.


Хм...Попробую ответить несколько более развёрнуто:

Не знаю, я перепробовал много разной обуви, остановился на Экко и Рикере. Ну вот неправильная у меня нога, непатриотичная. В гниды запишете?


Чего так дерзко сразу?


- Почему Вы решили, что я способен быть таким дерзким, и называть Вас "гнидой" на том основании, что Вы не всё знаете об отечественной обувной промышленности?

gandalf написал(а):

Я не гонюсь за понтами, от слова "совсем". Но, проходя по 5 км в день зимой и летом в любую погоду, предъявляю определенные требования к качеству и удобству.


Я понял, что Вы не гонитесь за понтами.
Просто я посоветовал Вам изделия Красноярской обувной фабрики (удобные, качественные и недорогие).
А Вы упорно не желаете почитать Пастернака.

0

146

Nestor написал(а):

Есть, правда, еще один ответ - для того, чтобы выполнить план в торговле по выручке, подсчитали, сколько денюжек надо получить за "саламандру" в количестве пяти тысяч пар. Подсчитали - денюжки можно получить, если продавать по 60 рублей. Ведь о том, что не купят - речи не было.


Да, наверное, именно из этих соображений цена и назначалась.

Я только не понял...почему рубль - не деньги. 
200  миллионов человек за рубли 70 лет работали-работали, но раз какой-то там Адам Смит дал какое-то там определение, то внезапно уже рубли - фуяк! - и не деньги вовсе.

+1

147

Serge написал(а):

Так и сейчас полно народу так живет
http://www.ecco-shoes.ru/men/shoes/classic/
Просто более-менее качественные туфли для среднего потребителя, не эконом и не премиум, ИМХО аналог тогдашнего Саламандера.
две пары туфель - 2,5 федеральных минималки.


А есть пример не умирающей с голоду женщины уже с двумя иждивенцами, купившей в Москве квартиру в ипотеку?
Внимание! - с зарплатой в 2,5 федеральных минималки.

Отредактировано Скептик (28.09.2017 09:43:03)

0

148

шурави написал(а):

Советские банкноты, прекрасно покупались за рубежом. Вы не знали?


И прекрасно вывозились за рубеж? Советская таможня препятствий не чинила, случайно?

0

149

шурави написал(а):

Или вы полагаете это только по простой блажи таможня шерстила выезжающих советских граждан на предмет отсутствия банковских билетов СССР сверх установленного норматива?

Упс.

Ну так Вы и сами всё понимаете, оказывается  :dontknow:

0

150

шурави написал(а):

Ага, представляете, проявляли интерес. В ГСВГ при желании и на бундес марки можно было поменять.


Так в ГСВГ можно было и гранатомётами торговать. Или документами из служебного сейфа.
Пока не поймают.

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Совкосрач 5