КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Автомат Калашникова - культурный бренд России


Автомат Калашникова - культурный бренд России

Сообщений 181 страница 210 из 311

181

Yra-1 написал(а):

Nestor написал(а):

    И "разбирание в политике" -  для дураков.

Ну, я поняла, поняла, Нестор, что зря с вами разговаривала.
Что для Вас совесть, честь, убеждения, любовь к Родине - всё это пустой звук, "приманка для дураков".
Что вы воевали и в Чернобыле вы были - по глупости, из-за того, что партбилет быстро слинять из опасного места не позволил.

И что на наших пленных вы смотрите глазами немцев-конвоиров. Куда уж откровенней вы здесь высказались! Больше спорить незачем.
Идите к Бабченко в подмастерья.

Так понять могла только полная идиотка. В реале за такое "понимание" морду бьют, и правильно делают. Не всякая дурь, особенно оскорбительная, может оставаться безнаказанной.

Особенно подло и гнусно это звучит в исполнении удравшей с Родины на презираемый ею же Запад и бесящейся там с жиру  левой радикалки.

0

182

Мари написал(а):

Так понять могла только полная идиотка.

Спасибо, Мари, но тут я не согласен. Всё эта дама отлично поняла, вот только опровергнуть ей нечем, ее и понесло. Ну не могут некоторые без того, чтобы "патриотизму научить" :D

0

183

Мари написал(а):

В реале за такое "понимание" морду бьют, и правильно делают. Не всякая дурь, особенно оскорбительная, может оставаться безнаказанной.

Вот эти-бы слова всегда в уме держать всяким бывшим и прочим дерьмократам с либерастами... Очень было-бы полезно... Уж столько, сколько они "метлой" машут, зная, что отвечать не придётся, столько никто не машет... Даже здесь...

0

184

Мари написал(а):

Так понять могла только полная идиотка. В реале за такое "понимание" морду бьют, и правильно делают. Не всякая дурь, особенно оскорбительная, может оставаться безнаказанной.

Мари, Вы предлагаете нам встретиться в офф-лайне для дуэли на сковородках?

Нет ничего глупее, как грозиться побить кого-то, точно зная, что выполнения от Вас этого обещания никогда не спросят.
Вы ещё мне в угрозу здесь запостите фото зенитной пушки, из которой Ким регулярно, самолично и безвредно расстреливает своего премьера.

Куда эффектовней - словами, Мари. Вас же в советской школе учили обоснованно и непротиворечиво выражать свои мысли? Или Вы только в церковно-приходскую дореволюционную успели?

Особенно подло и гнусно это звучит в исполнении удравшей с Родины на презираемый ею же Запад и бесящейся там с жиру  левой радикалки.

Так Вы голодаете, Мари? Ваши провалы сознания и логики - это от белковой недостаточности?
Вам, может, пармезану привезти из очередной командировки?
Я тогда снимаю своё предложение о сковородках: с дистрофиками не дерусь.

ЗЫ. Употребление советского анахронизма "удравший с Родины" заслуженной антисоветчицей - это жесть!

0

185

Yra-1 написал(а):

Мари, Вы предлагаете нам встретиться в офф-лайне для дуэли на сковородках?

Боже упаси! Мне Вашей агрессивной дури и в виртуале выше крыши, нафига Вы мне в реале?

Встречайтесь там с санитарами и психиатрами, ну или сами выпейте успокоительное, чтоб буйство фантазии хоть чуточку усмирить. Может тогда разглядите, что я Вам ничем не угрожала поскольку мы с Вами именно в виртуале общаемся и иное нам не грозит, а Ваша реакция на мои слова - очередной неадекватный болезненный бред, как и остальные вымыслы и предположения.

0

186

Nestor написал(а):

Yra-1 написал(а):

    По кр.мере, советский солдат победил потому, что разбирался в политике.

Вы хотите сказать, что советский солдат начал разбираться в политике только тогда, когда был окружен Ленинград, немцы стояли под Москвой, а Сталинград в результате уличных боев был разбит до основания?

Nestor написал(а):

А пять миллионов пленных, значит, в политике не разбирались?

Nestor написал(а):

Lau ne написал(а):

    Не понимаю, что Вас так задело в словах Yra-1 про «разбирался в политике»

Меня не задело, а рассмешило.

    Не сомневаюсь, что все это известно всем и каждому, так отчего такое отношение к словам Иры?

Потому что она знает о войне только из передовиц газеты "Правда", причем "в записи".
Потому что война для одних была такая:
http://s2.uploads.ru/t/UKFC9.jpg
а для других - такая:
http://s9.uploads.ru/t/tei1P.jpg

И "разбирание в политике" -  для дураков.

Nestor написал(а):

Всё эта дама отлично поняла, вот только опровергнуть ей нечем, ее и понесло. Ну не могут некоторые без того, чтобы "патриотизму научить"

Значит так.

Советский солдат с самого начала войны воевал не так, как обычно воевали западные пролетарии и крестьяне, призванные в буржуазные армии. И даже не так, как воевали немцы с мозгами, хорошо промытыми фашистской пропагандой ненависти.

Советский солдат защищал не просто Родину, Отечество, но Отечество социалистическое, т.е. то, где будущее видилось светлым и счастливым, а жизнь - справедливой (несмотря на многие несправедливости типа коллективизации и 37г., всё равно балланс восприятия был в пользу конечного торжества справедливости, как принципа).

И те "5 миллионов" наших пленных, фотки которых (немецкого изготовления) тут постил и над которыми тут походя изгалялся "крутой вояка" Нестор, - были вполне сознательными и разбирались в политике. И поэтому воевали те войска и ополченцы 41г. - как советкие люди. Это проявлялось в том числе и в том, что там, где оборона была более-менее организована, там, где были какие-то средтва для обороны - там оборона советских войск была упорной и беспощадной (и к врагу, и к себе). Эта же армия заставила немцев месяц брать Брестскую крепость, она же заставила их впервые за всю историю 2ой Мировой перейти к обороне под Смоленском и остановила врага под Москвой.

Советский человек разбирался в политике и до окружения Ленинграда, и после - во время блокады. Не хуже разбирался, и не хуже он сопротивлялся, воевал и жил в 41г., чем потом - в 43-44г., когда блокаду прорывали. А иначе бы, без совестской сознательности ленинградцы бы не выдержали зимой 41-42гг. В Феврале 17г. по ср. с декабрем 41г. и на фронте дела (по оккупированной площади), и с хлебом в городе - были дела несравнимо хуже. А вот ни революции, ни лозунгов "братания" за гуляш в народе не наблюдалось.

Что здесь опровергать, разве Вы всё это сами знаете, Нестор? Или - не знаете? Или и про войну антисоветские байки перекрыли у нас историческую память, не только про "голодоморы"?

Вашего брата, Нестор, в Афгане что двигало на выполнение боевых заданий? Только бабло и перспективы военной карьеры после? Так не судите по себе о других, тем более о других в совсем другое время!

Что до роли пропаганды и идеологической работы в советской армии во время ВОв, то я Вам приведу цитаты не из отечественных воспоминаний (Вы же им всё равно не верите, если только они не провласовские), а из публикаций "made in the Most Probable Аdversary State".

Только я отдельно их приведу, чтобы грязные цитасты и измышления Нестора не путались с более близкими к происходящему описаниями подвигов наших дедов!

0

187

Боевой дух Красной Армии ("The New York Times", США)
Статья опубликована 18 июля 1941 года

Русские не уступают немцам ни пяди земли без борьбы. Даже на Украине, где, как ожидалось, недовольство населения при первой же возможности должно было обернуться взрывом, захватчики встречают ожесточенное сопротивление. Именно в этом «ненадежном» регионе, как сообщается, политика «выжженной земли» проводится наиболее последовательно. На пути к Киеву отступающие вместе с войсками крестьяне увозят все орудия труда, опустошают все элеваторы, сжигают созревшие посевы. Закрома, на которые рассчитывал Гитлер, пусты.

Кампания в России – первое вторжение, в ходе которого он лишен таких преимуществ, как действия «пятой колонны», паника среди населения, мешающего передвижению собственных войск, и изобилие провианта. В таких обстоятельствах нетрудно представить, какую цену ему приходится платить за продвижение вперед по этим опустошенным, упорно обороняемым пространствам.

http://perevodika.ru/articles/19710.html

Ещё месяц войны не прошёл. Советская историческая наука описывает этот период войны в первую очередь как стремительное продвижение немцев на восток, 40 километров в день! Все "наши" вспоминают это время, как шок от потерь, неудач. О Бресте вообще узнали только в 60х. Оставляли город за городом. Гнев и тоска!

А американцы уже увидели: что-то пошло у немцев не так! Какой-то неправильный им в этото раз противник попался!
"Нетрудно представить, какую цену ему приходится платить за продвижение вперед по этим опустошенным, упорно обороняемым пространствам" - сколько сочувствия к "цивилизованным" гитлеровцам, вынужденным воевать с русскими "варварами" у этого автора Нью-Й. Таймс!

Ну и далее - с надеждой:
"Единственные сведения о том, что в Красной Армии не все обстоит благополучно, исходят от самих русских.  Когда нацисты достигли Смоленска, в Лондоне из передачи Московского радио стало известно, что во всех воинских частях вводится институт политических комиссаров, которые будут утверждать приказы командиров, делить с ними ответственность за принимаемые решения, и вести «беспощадную борьбу с трусами, паникерами и дезертирами». Сообщение о восстановлении политического надзора над армией противоречит даже немецким оценкам упорства сопротивления советских войск. И если речь идет не просто о проявлении хронической подозрительности Сталина, то эта новость – самая зловещая из потока данных, поступающих с гигантской и постоянно колеблющейся линии фронта в России."

Отредактировано Yra-1 (23.10.2017 18:11:41)

+2

188

А вот прошло 8 месяцев войны. И страхи о комиссарах (см.выше) поутихли.
Вся статья - просто панегирик советской системе, а также (в числе прочего) - советскому политруку и прочим пропагандистам:

статья в «The New York Times» от 8 марта 1942 года

Портрет советского солдата — русского нового типа, сражающегося с глубокой самоотверженностью
https://0gnev.livejournal.com/164007.html

Но не нужно покидать Москву с ее прифронтовой атмосферой, чтобы получить четкое представление о состоянии умов в Красной Армии — об убеждениях и духе красноармейца, которые стали для немцев куда большим препятствием, чем их неподготовленность к русской зиме. В Москве его видишь на всех этапах его становления.
...

Здесь видишь большое разнообразие типажей и жизненного опыта, представителей таких разных народов, как украинцы и туркмены. ...Однако все это позволяет вывести образ воина Красной Армии, то есть, определить его характер.

Прежде всего, он обычный советский гражданин. Здесь нет армейской касты, а складывающиеся традиции не возводят барьер между бывшими гражданскими, попавшими на войну, и всеми остальными. Неважно, военный ты или гражданский: советской властью установлен единый стандарт образования. Это справедливо в отношении армии как в военное, так и в мирное время.

Политический состав армии не просто выступает время от времени с зажигательными речами. Армия в полной мере участвует в боевых действиях и задача политработников — расширять умственные горизонты солдат, давая им всю необходимую информацию, объясняя цели и задачи операций и используемую тактику.

Тяга к знаниям, характерная для советского гражданина — в военной форме или в гражданском — продолжает свидетельствовать о том неослабевающем любопытстве, которое иностранные наблюдатели отмечают у русских еще с XVII века. Это очевидно по тому, как красноармеец проводит свой досуг.
...Им руководит то же стремление воспользоваться плодами грамотности, полученной благодаря советскому образованию, которое заставляет москвичей часами стоять в очередях за свежими газетами и толпиться у журнальных киосков, когда температура на улице опускается ниже 40 градусов. ...

...если вы спросите советского танкиста о танках британского производства или советского пилота — о «Томагавках», то он начнет говорить с огромным энтузиазмом, подробно расписывая достоинства и недостатки машин. Если вы спросите раненого солдата об обстоятельствах ранения, он встроит свою личную историю в контекст операции, четко понимая ее цели и тактику. В армейской газете под названием «Красная Звезда», служащей основой для ежедневной политинформации, почти не найдешь того, что англо-американская пресса считает развлекательными материалами. История разнообразных типичных операций описывается с техническими подробностями. ...


Крайне неверно мнение, которое порой приходится слышать за рубежом, будто бы русский солдат прост как дитя и слепо подчиняется приказам. Столь же безосновательно представление о том, что в силу огромных людских ресурсов верховное командование не бережет солдат. Целеустремленность красноармейца — это не простота. Он всегда находится в состоянии боевой готовности, все его внимание сосредоточено на бое, а его разум свободен от сомнений.

Он вполне критически относится к ведению войны, как он ее видит, находясь на своем месте. Революционная дисциплина основана исключительно на признании заслуг, а вышестоящий офицер всегда находится под критическим наблюдением.

Центральное место в советской стратегии занимает бережное отношение к личному составу. В холодную погоду на фронт были переброшены дополнительные санитары-носильщики, дабы ускорить доставку раненых с поля боя, а врачи спешат дать им новейшие лекарства на пунктах первой помощи, спасая бесчисленных солдат от скальпеля.

В Советской России легко развеиваются две естественные тревоги любого фронтовика: как там его родные и все ли, что в его силах, делает тыл для фронта? В этой социалистической стране люди воспринимают как нечто естественное тот факт, что государство в такой чрезвычайной ситуации, как война, берет на себя всю ответственность за благосостояние народа и, хотя в условиях нынешней широкомасштабной эвакуации многие потеряли связь с родными, тревоги нет — и причиной тому не безразличие, а доверие к власти.


Русский солдат уверен в себе и, познав методы врага, размышляет о том, как противостоять ему. Теперь, когда немцы уже не могут застать его врасплох, он чувствует себя совершенно на равных с противником. Он сражается как патриот, защищая свою Родину подобно воинам Александра Невского, Пожарского, Суворова и Кутузова; но также как гражданин Советского Союза, защищающий советский образ жизни от фашистской реакции, верящий в правоту своего дела так же горячо, как бойцы Пугачева и Разина, восставшие некогда против царей. Он верит страстно, упорно, безусловно в те ценности, которые защищает и вновь приносит в освобожденные районы.

Отредактировано Yra-1 (23.10.2017 18:27:08)

+2

189

И наконец:
https://0gnev.livejournal.com/164007.html

Боевой дух Красной Армии
    У. Лоуренс (W.H. Lawrence), "The New York Times", США.
    Статья опубликована 4 февраля 1945 года.

В прошлую пятницу отмечалась вторая годовщина блестящей победы Красной Армии под Сталинградом. Сегодня советские войска наступают на запад, в глубь Германии. В этих двух предложениях вкратце описана история упадка некогда могучего вермахта и усиления Красной Армии, численность и качество вооружения которой существенно возросли. Историю войны на Восточном фронте следует разделить на два временных отрезка, и сразу стоит отметить, что русские вышли победителями в каждом из них. Летом 1941 года, когда немцы, используя эффект неожиданности вкупе с численным превосходством, стремительно наступали по всей Украине и Белоруссии, многие сторонние наблюдатели принимали этот захват территорий за череду блистательных побед. В тот момент русские доказали, что умеют отступать, и именно то, что они сумели уберечь свои войска от полного разгрома, позволило им защитить свои важнейшие города – Москву, Ленинград и Сталинград. Под Сталинградом и на других участках фронта немцы поняли, что все их территориальные приобретения носят лишь временный характер, и что у русских осталось достаточно сил, чтобы лишить вермахт надежды на победу. Таким образом, первая фаза войны на Восточном фронте завершилась победой русских, ибо немцам не удалось разгромить советскую армию.

    Вторая фаза, длящаяся и по сей день, - это история великих наступлений. В ходе этих кампаний мужчины и женщины, сражающиеся в рядах Красной Армии, продемонстрировали, что их невозможно остановить, и что они способны громить войска противника, освобождая собственные земли.

    Что же это за армия, сумевшая превратить свои поражения первых дней войны в блистательные победы? В чем кроется источник ее силы?

    Иностранному корреспонденту, работающему в России, непросто найти ответ на эти вопросы. Однако, побывав несколько раз на передовой и пообщавшись со множеством советских людей, как военных, так и гражданских, я убедился в том, что эта мощная сила, наносящая врагу одно поражение вслед за другим, появилась в результате сочетания нескольких факторов.

    Во-первых, советский гражданин всецело предан своей родине и своему вождю, Иосифу Сталину. Он готов переносить тяготы и лишения ради того, чтобы в Россию вновь на многие годы вернулись мир и процветание, чтобы его страна продолжила развиваться в социальной и экономической сфере.

    Во-вторых, что бы там ни думали за рубежом, неоспоримым является тот факт, что во многом благодаря именно устройству советской экономической системы Красная Армия сумела успешно отступить, перегруппироваться и перейти в наступление. Среднестатистический русский всегда был хорошим, патриотически настроенным солдатом, но без хорошей экономической базы и самоотверженных рабочих в тылу все усилия русской армии были бы сведены на нет, как это случилось во время Первой мировой войны.

    Советский Союз сумел осуществить эвакуацию, защитив тем самым от немцев тысячи заводов и сотни тысяч рабочих вместе с их оборудованием. Они были перемещены из захваченных и угрожаемых областей в удаленные регионы страны, где в результате величайшей в истории промышленной миграции в кратчайшие сроки возобновили производственную деятельность.

    Конечно, и до войны, и сейчас, России в индустриальном плане далеко до темпов и объемов производства, демонстрируемых Соединенными Штатами, однако именно на советских заводах была произведена большая часть пушек, самолетов и танков, с помощью которых многомилионные армии отбросили немцев обратно в Германию. Поставки из США в рамках программы ленд-лиза и помощь со стороны Великобритании играют важную, но, тем не менее, лишь вспомогательную роль по сравнению с советской промышленностью.

    Многие сведения о состоянии советских вооруженных сил засекречены, поэтому на данный момент сложно составить адекватное представление о тех силах, которым Гитлер самонадеянно бросил вызов на Восточном фронте. С точки зрения организации Красная Армия не сильно отличается от американской или британской, за исключением разве что особого статуса артиллерии, являющейся отдельным родом войск, и института комиссаров, чья деятельность, по моему мнению, сыграла значительную роль в военных успехах русских.

    Побывав и на фронте, и в Москве, и в других советских городах, я был свидетелем тому, что в рядах Красной Армии мужчины сражаются бок о бок с женщинами. Отцы и дети зачастую воюют в составе одного подразделения. Это армия, которая любит свою страну и ненавидит своих врагов. Это сила, имеющая на вооружении новейшие технологические разработки, но готовая импровизировать, чтобы решить ту или иную сложную задачу. Будучи свидетелями того, как немцы обошлись с жителями и городами Украины и Белоруссии, а также соседней Польши, советские солдаты одержимы жаждой мести.

    К ужасу немцев, русские продемонстрировали, что могут не хуже их, а то и лучше, сражаться в «неблагоприятных», как сказали бы слушатели военной академии, погодных условиях. Прошлой весной советские войска выбили вермахт из южной Украины, зачастую бредя по колено в грязи, оставляя позади свою технику и артиллерию. Отступая, немцам пришлось последовать их примеру. Однако, когда распутица прекратилась, русские быстро перебросили из тыла свои танковые соединения на передний край, заодно усилив их захваченными у немцев трофеями. В ходе текущей кампании русские наступают по-всякому: на лыжах, на лошадях, на броне танков, пешком, - но все столь же неумолимо и неуклонно продвигаясь вперед.

Отредактировано Yra-1 (23.10.2017 19:08:22)

+2

190

Yra-1 написал(а):

Советский солдат с самого начала войны воевал не так, как обычно воевали западные пролетарии и крестьяне, призванные в буржуазные армии. И даже не так, как воевали немцы с мозгами, хорошо промытыми фашистской пропагандой ненависти.

Советский солдат защищал не просто Родину, Отечество, но Отечество социалистическое, т.е. то, где будущее видилось светлым и счастливым, а жизнь - справедливой

Вот из-за такой тупой пропаганды Советский Союз и рухнул под смех и одобрительные высказывания и светлые чаяния лучшего своих граждан. Не от умной и коварной чужой. А от такой топорной своей, которая стала в последний период его существования восприниматься с обратным ожидаемому пропагандистами результатом и вызывала смех или презрение.

Да, отчасти она была правдой. Но именно отчасти и именно поэтому остальное воспринималось откровенно фальшивой нотой, которая сводила все к привычным штампам и пустоте привычно повторяемых, но не осознаваемых, как и большинство привычных штампов, лозунгов.

0

191

Мари написал(а):

Вот из-за такой тупой пропаганды Советский Союз и рухнул под смех и одобрительные высказывания и светлые чаяния лучшего своих граждан. Не от умной и коварной чужой. А от такой топорной своей, которая стала в последний период его существования восприниматься с обратным ожидаемому пропагандистами результатом и вызывала смех или презрение.


Врать-то не надо! С 1986года началась именно лживая пропаганда направленная на развал СССР. Её тогда гласностью называли. Да и не рухнул СССР, а его развалили деяния вполне конкретных людей сволочей.

Да, отчасти она была правдой. Но именно отчасти и именно поэтому остальное воспринималось откровенно фальшивой нотой, которая сводила все к привычным штампам и пустоте привычно повторяемых, но не осознаваемых, как и большинство привычных штампов, лозунгов.


Сейчас лучше стало? Солдат будет стоять насмерть защищая яхту того же Абрамовича, или Рублёвку? А рабочие без сна и отдыха случись чего, будут заниматься эвакуацией частных заводов?

0

192

шурави написал(а):

Сейчас лучше стало?

Кому как, но это никак не отменяет факта, что СССР именно рухнул и почти никто из его граждан на тот момент об этом не пожалел и не бросился его защищать и пытаться сохранить.

А по поводу заслуги в этом именно нашей тупой пропаганды можете хоть в истерике биться отрицая её и находя других виноватых, однако ничем и никогда Вам не "перебить" простого факта - не будь у наших граждан на тот момент у кого презрения, у кого ненависти, у кого равнодушия, но в сумме у подавляющего большинства неприятия именно нашей тупой пропаганды в стиле Иры-1, никакая другая агитация на них бы так эффективно не подействовала.

В то же время и мы против капиталистов и тех же США свою контрпропаганду вели, однако они как-то не прониклись нашими идеями о том, что у них там все загнивает и ухудшается и надо срочно покончить с опостылевшим капитализмом и начать строить социализм. И наш пример им привлекательным как-то так и не показался, по крайней мере подавляющему большинству, да даже тем, кто изначально был недоволен своей страной и кого мы к себе сами приглашали и всё в наиболее привлекательном виде показывали.

Так что сам Союз рухнул, как не тешьте себя убеждениями о чужой вине.

Однако это тема для совкосрача, не стоило бы этим еще и Автомат Калашникова дальше засорять...

PS. А обвинение во вранье там, где совершенно очевидно имеет место не сознательная ложь, а иное мнение и оценка событий, это просто глупость и хамство, ничего больше.

0

193

Мари написал(а):

шурави написал(а):

    Сейчас лучше стало?

Кому как, но это никак не отменяет факта, что СССР именно рухнул и почти никто из его граждан на тот момент об этом не пожалел и не бросился его защищать и пытаться сохранить.


Вы опять врёте. Вы вообще умеете правду говорить? СССР не рухнул как вы преподносите. Три бравых презерва президента объявили только о смене вывески СССР на СНГ. Растаскивание пошло позже, потихоньку, по частям. Потом если вы забыли, был расстрел законной власти РСФСР, верховного совета.
Окончательное прозрение пришло позже.
Вы хоть представляете, что бы было, знай лётчики тульского вертолётного полка тогда в августе, что будет в 1995 году?

А по поводу заслуги в этом именно нашей тупой пропаганды можете хоть в истерике биться отрицая её и находя других виноватых, однако ничем и никогда Вам не "перебить" простого факта - не будь у наших граждан на тот момент у кого презрения, у кого ненависти, у кого равнодушия, но в сумме у подавляющего большинства неприятия именно нашей тупой пропаганды в стиле Иры-1, никакая другая агитация на них бы так эффективно не подействовала.


Вы отрицаете факт "гласности" и прозападной пропаганды в этот период? Уймите истерику, эти факты никуда не делись.

0

194

шурави написал(а):

Вы хоть представляете, что бы было, знай лётчики тульского вертолётного полка тогда в августе, что будет в 1995 году?

Да ничего бы не было.
Сглотнули б, и только.

+1

195

шурави написал(а):

Вы опять врёте. Вы вообще умеете правду говорить?


Я всегда говорю именно и только правду, по крайней мере последние лет 15-20. Исключение только ссылки на пробки и т.п. в случае опоздания по собственной вине.

Ошибаться иногда могу, что спокойно признаю, если мне на это укажут и я пойму свою ошибку. Иметь мнение, отличающееся в частности от Вашего - сплошь и рядом, и это нормально. А вот врать мне незачем, о чем не раз тут уже писала.
Жаль, что такая простая истина Вашему больному мозгу недоступна. Или что Вы не способны аргументировать свою позицию чем-то, кроме хамства и оскорблений оппонента.

А по поводу заслуги в этом именно нашей тупой пропаганды можете хоть в истерике биться отрицая её и находя других виноватых, однако ничем и никогда Вам не "перебить" простого факта - не будь у наших граждан на тот момент у кого презрения, у кого ненависти, у кого равнодушия, но в сумме у подавляющего большинства неприятия именно нашей тупой пропаганды в стиле Иры-1, никакая другая агитация на них бы так эффективно не подействовала.

Вы отрицаете факт "гласности" и прозападной пропаганды в этот период? Уймите истерику, эти факты никуда не делись.

Дядя Шурави, Вы совсем полный дурак или просто местами придурок?
Где и когда я "отрицала факт "гласности" и наличие прозападной пропаганды в этот период", а? Вам приглючилось?
Специально оставила и свою цитату, на которую Вы вроде как отвечали для наглядности неадекватности ответа.

Сходите к психологу или невропатологу, пусть пропишет Вам лекарство от глюков и истерик, а то с Вами всё трудней общаться, совсем неадекватно воспринимаете написанное...

0

196

Мари написал(а):

Кому как, но это никак не отменяет факта, что СССР именно рухнул и почти никто из его граждан на тот момент об этом не пожалел и не бросился его защищать и пытаться сохранить.

Мари написал(а):

Ошибаться иногда могу, что спокойно признаю


Мне не по себе от эмоциональных «наездов» Иры, но и с подобными заявлениями никогда не соглашусь. Это даже не позиция или точка зрения, это то самое фальсифицирование истории. При том, что к факту развала Союза Вы безусловно можете относиться так, как с читаете нужным, с одобрением, с радостью или сожалением.
Да, Мари, Вы ошибаетесь. Уму не постижимо, как можно события тех лет трактовать подобным образом. Людей прежде всего обманули, не говоря уж о таких формальностях, как проведенный референдум 1991-го с известным результатом. Люди именно что защищали и пытались сохранить свою страну. А ко лжи и манипуляционным технологиям 90-ых были просто не готовы.

+2

197

Люди с удовольствием обманулись, если уж на то пошло. Насильно их притворятся никто не заставлял.

Повторю: пропаганда и СССР и Запада с США была взаимно активной. Но наши идеологические противники почему-то не "обманулись" и в свою очередь своих стран и своей экономики не разрушили, жить как мы почему-то не пожелали. Вот и всё, что следует из простого факта наличия пропаганды и контрпропаганды с обеих сторон, которым Вы и Ваши единомышленники пытаетесь все объяснить и оправдать.

Референдум с невнятным вопросом не показал ничего, кроме того как не надо формулировать вопросы, если не хотите дискредитировать саму идею референдума. Что стало особенно очевидно, когда сначала проголосовав за невнятно сформулированный "обновленный союз независимых республик" или как там было накручено, лень сейчас уточнять, те же самые бывшие граждане СССР радостным большинством проголосовали на местных референдумах некоторых республик за их независимость.

И то, что мое мнение не совпадает с Вашим, совсем не значит, что ошибаюсь именно я, а не Вы.

А уж чего несет вышеупомянутая Ира про меня, мои мысли и чаяния - это даже не чушь, а просто клиника. Фактически там проблема даже не в разнице идеологий или мнений, всё гораздо запущенней. Происходит постоянная замена реальности совершенно ни на чем не основанными вымыслами. Читаю - и только диву даюсь плодам её больной фантазии.

0

198

Мари написал(а):

Люди с удовольствием обманулись, если уж на то пошло. Насильно их притворятся никто не заставлял.


Опять врёте. Людей обманывали посредством СМИ.

Повторю: пропаганда и СССР и Запада с США была взаимно активной.


Вы считаете гласность пропагандой за социалистический путь развития?

И то, что мое мнение не совпадает с Вашим, совсем не значит, что ошибаюсь именно я, а не Вы.


Не во мнении дело, а в том что вы врёте и манипулируете фактами.

0

199

Yra-1 написал(а):

советский гражданин всецело предан своей родине и своему вождю, Иосифу Сталину. Он готов переносить тяготы и лишения ради того, чтобы в Россию вновь на многие годы вернулись мир и процветание, чтобы его страна продолжила развиваться в социальной и экономической сфере.

http://s9.uploads.ru/t/fzXKy.jpg

0

200

Мари написал(а):

Люди с удовольствием обманулись, если уж на то пошло. Насильно их притворятся никто не заставлял.
            Повторю: пропаганда и СССР и Запада с США была взаимно активной. Но наши идеологические противники почему-то не "обманулись" и в свою очередь своих стран и своей экономики не разрушили, жить как мы почему-то не пожелали. Вот и всё, что следует из простого факта наличия пропаганды и контрпропаганды с обеих сторон, которым Вы и Ваши единомышленники пытаетесь все объяснить и оправдать.
            Референдум с невнятным вопросом не показал ничего, кроме того как не надо формулировать вопросы, если не хотите дискредитировать саму идею референдума. Что стало особенно очевидно, когда сначала проголосовав за невнятно сформулированный "обновленный союз независимых республик" или как там было накручено, лень сейчас уточнять, те же самые бывшие граждане СССР радостным большинством проголосовали на местных референдумах некоторых республик за их независимость.
            И то, что мое мнение не совпадает с Вашим, совсем не значит, что ошибаюсь именно я, а не Вы.
            А уж чего несет вышеупомянутая Ира про меня, мои мысли и чаяния - это даже не чушь, а просто клиника. Фактически там проблема даже не в разнице идеологий или мнений, всё гораздо запущенней. Происходит постоянная замена реальности совершенно ни на чем не основанными вымыслами. Читаю - и только диву даюсь плодам её больной фантазии.

Мари, сегодня у нас перед глазами ярчайший пример событий, являющихся полным аналогом перестройки.
Те же громкие лозунги, тот же либеральный сленг и мантра "запад нам поможет". Тот же запрет политпартий и мощнейший прессинг СМИ. И та же полная незащищенность населения.
Надеюсь Вы уже поняли что я о Украине.

Такивот:
1) Вы реально считаете, что подавляющее большинство граждан Украины были ЗА лишение русского языка статуса государственного и даже регионального?
2) Вы реально считаете, что большинство граждан Украины одобряет происходящий развал экономики?
3) Вы реально считаете, что большинство граждан Украины поддерживает боевиков-националистов и сожжение людей в Одессе?
4) Вы реально считаете, что большинство граждан Украины поддерживает оголтелую десоветизацию и марши ОУН?
5) Вы реально считаете, что большинство граждан Украины за разрыв экономических и культурных связей с РФ???
6) Вы правда думаете, что большинство граждан Украины поддерживает АТО? Или Вы уже забыли, что даже языкового вопроса оказалось мало для начала войны, а пришлось на восток засылать специальных боевиков-западенцев??

Так к чему Ваши спекуляции??
Или начнёте петь, что Украина рухнула сама???
Нет?
А что так??
А, политические пристрастия не позволяют... Ну-ну...

И такида, в СССР были проблемы (как и вна Украине 13-о года) Вот только ни разу не они привели к майдану. Они всего лишь были использованы как зацепка, повод. Фитиль, если хотите.... И знай люди кучковавшиеся на Майдане к чему всё придёт, они сами этого Яценюка за яйца повесили бы....
Не все пока поняли причины развала, НО и они ни за что не пошли бы на это знай результат.
Однако есть и особо упёрнутые, которым перестроечные майданные листовки мозги отбили полностью. Они сейчас готовы рвать Россию зубами, считая что Путин во всём виноват.
Ну примерно как Вы про СССР...

Отредактировано Sergey (24.10.2017 20:08:00)

0

201

Мари написал(а):

Не всякая дурь, особенно оскорбительная, может оставаться безнаказанной.

Ах, как это верно, как это верно...

0

202

шурави написал(а):

Сейчас лучше стало? Солдат будет стоять насмерть защищая яхту того же Абрамовича, или Рублёвку? А рабочие без сна и отдыха случись чего, будут заниматься эвакуацией частных заводов?


Архаично рассуждаете. Неприкольные железяки за Урал совки перемещали.

Сейчас это называется "вывести активы". Коворкинг, флексибильность мышления, креативность, способность к коллаборации.

Метросексуалист Греф в курсе, короче.

0

203

Nestor написал(а):

Yra-1 написал(а):

Нестор, что Вы таскаетесь с этим сканом как дурак с писаной торбой?
Что хотите им доказать/продемонстрировать?
Когда в экстремальных условиях  находится несколько миллионов человек, и эти люди имеют на руках оружие с боекомплектом, то эксцессы подобные указанному неизбежны.
Причины случившегося могут быть практически любыми:
Это может быть и бытовой конфликт, который убийца пытается прикрыть громкими словами, и "политическая" ссора, и нервный срыв убившего, и нервный срыв убиенного (который привёл к необходимости его нейтрализации, а психиатров рядом "не случилось")
Возможны и десятки других сценариев.
И ни один из них ничего не доказывает. Тем более бессмысленно обсуждение случая без скольнить подробной информации, или хотя бы результатов расследования.

Вы хотите доказать запуганность солдат комиссарами??? 
Не смешите. Для этого подобных расследований, или хотя бы донесений о подобных расстрелах даже в архивах одной части, должны быть десятки, если не сотни. НО Вы вот уже не первый год таскаетесь с одним единственным....

Отредактировано Sergey (25.10.2017 11:47:31)

+1

204

Sergey написал(а):

Вы хотите доказать запуганность солдат комиссарами???

Такое могло прийти в голову только вам.

Вы вот уже не первый год таскаетесь с одним единственным....

Хотите еще? :rolleyes: Откройте сами альманах, найдите армию, в которой воевали ваши родственники, и увидите там много таких документов. Может, реальные, а не выдуманные события и лица заставят вас пересмотреть некоторые взгляды, как на причины трагедии первых лет войны, так и на моральный уровень и боевой дух солдат РККА. Вот ваш идейный противник, basilius, визжал от возмущения, когда я утверждал, что армия, о которой шла речь и чьи боевые документы я предоставлял, ни разу за все время своего сущенствования не отошла без приказа, и требовал предоставить мне документы, где советские солдаты бежали, теряя сапоги, винтовки и знамена. И таки добился закрытия этой темы! Найдете еще больше, если обратитесь к архивам НКВД, они в открытом доступе.
А то зачем трудиться? Обратитесь к модераторам форума, пусть они забанят меня за ложь и опорачивание светлой памяти советского солдата - освободителя Европы. В том числе и за то, что в сводках потерь я привожу данные, когда уже не в первые месяцы войны, и не в 41 году, на количество убитых в частях приходилось  в несколько раз большее количество пропавших без вести, а в сводках территориальных управлений по охране тыла сообщалось о тысячах уклоняющихся от призыва и сотнях задержанных из числа бросивших части.
Чуть не забыл - развивайте тезис одной дамы, утверждающей, что советский солдат победил потому, что разбирался в политке.
Удачи.

0

205

Nestor написал(а):

Sergey написал(а):Вы хотите доказать запуганность солдат комиссарами???

Такое могло прийти в голову только вам.

Вы вот уже не первый год таскаетесь с одним единственным....

Хотите еще?  Откройте сами альманах, найдите армию, в которой воевали ваши родственники, и увидите там много таких документов. Может, реальные, а не выдуманные события и лица заставят вас пересмотреть некоторые взгляды, как на причины трагедии первых лет войны, так и на моральный уровень и боевой дух солдат РККА. Вот ваш идейный противник, basilius, визжал от возмущения, когда я утверждал, что армия, о которой шла речь и чьи боевые документы я предоставлял, ни разу за все время своего сущенствования не отошла без приказа, и требовал предоставить мне документы, где советские солдаты бежали, теряя сапоги, винтовки и знамена. И таки добился закрытия этой темы! Найдете еще больше, если обратитесь к архивам НКВД, они в открытом доступе.А то зачем трудиться? Обратитесь к модераторам форума, пусть они забанят меня за ложь и опорачивание светлой памяти советского солдата - освободителя Европы. В том числе и за то, что в сводках потерь я привожу данные, когда уже не в первые месяцы войны, и не в 41 году, на количество убитых в частях приходилось  в несколько раз большее количество пропавших без вести, а в сводках территориальных управлений по охране тыла сообщалось о тысячах уклоняющихся от призыва и сотнях задержанных из числа бросивших части.Чуть не забыл - развивайте тезис одной дамы, утверждающей, что советский солдат победил потому, что разбирался в политке.Удачи.
            Подпись автораКакою мерою мерите, такою и вам отмерено будет

Да  Вы не нервничайте. В Вашем возрасте это опасно.
Однако Вы так и не родили цель публикации Вами указанного скана.

Что же касается боевого духа бойцов РККА, дык я об этом читал. И о массовом бегстве "западенцев", и о "исчезновении" 80% ЛС необстрелянной дивизии на ленинградском направлении после первой бомбёжки. Так что Вы со своим важным надуванием щек - это мимо...

Однако такида, политподготовка играла не последнюю роль в стойкости подразделений. И заявляет это не "одна дама" а западные корреспонденты - очевидцы событий. А по поводу дезертиров и уклонистов - обсуждать это имеет смысл только имея сравнительный анализ по разным странам и  подразделениям разных стран, оказавшихся в сходных условиях.
Конкретных цифр по дезертирам, мы не найдём. А вот блокада французами пунктов призыва - факт общеизвестный.
Да и  сравнительный анализ результатов боёв говорит, что стойкость РККА была выше чем у прочих.
Париж сдали без боя. В Дюккерке бросили оружие которого было достаточно едва ли не для полного разгрома Вермахта (при наличии путей снабжения, между прочим), а в СССР такого "победного марша" не получилось....

Ждать же, что в какой либо стране не будет уклонистов и дезертиров по меньшей мере смешно...

0

206

Sergey написал(а):

Так что Вы со своим важным надуванием щек - это мимо...

О своих побеспокойтесь:

политподготовка играла не последнюю роль в стойкости подразделений.

:D

Когда в экстремальных условиях  находится несколько миллионов человек, и эти люди имеют на руках оружие с боекомплектом, то эксцессы подобные указанному неизбежны.

Что же касается боевого духа бойцов РККА, дык я об этом читал.

западные корреспонденты - очевидцы событий.


Я никогда не спрашиваю конкретных причин, почему тот или иной оппонент считает или находит надувание щек в простых и понятных текстах.
Вас спрошу - вы постоянно хамите и считаете это в порядке вещей - для чего? К примеру - где конкретно вы увидели надувание щек?
Просто интересно, что у вас с глазами. Или с головой? Или я лично вас задел какой-нибудь фразой?

Особенно смешен довод - "а у них бьют негров Франция сдалась без боя в Дюнкерке бросили тонны оружия". Для чего это вам? Что этим вы хотите доказать мне? Или вы лучше меня знаете историю? Сомневаюсь.

Отредактировано Nestor (25.10.2017 16:40:16)

0

207

Может Вы и правда не замечаете Ваших выпадов в адрес собеседников, однако

Nestor написал(а):

....Может, реальные, а не выдуманные события и лица заставят вас пересмотреть некоторые взгляды...

Чем иным кроме высокомерного надувания щек является указанное заявление, по умолчанию подразумевающее полную неосведомлённость адресата в обсуждаемых вопросах и слегка прикрытое имитацией вежливости?

0

208

Sergey написал(а):

Чем иным кроме высокомерного надувания щек является указанное заявление, по умолчанию подразумевающее полную неосведомлённость адресата в обсуждаемых вопросах и слегка прикрытое имитацией вежливости?

Ну если вам пришло в голову, что я хочу "доказать запуганность солдат комиссарами" (с учетом того, что в документе комиссар расстреливает комиссара), то неудивительна и ваша реакция на заурядное выражение, вообще не имеющее ничего общего с представлением адресата.
Вам не могло прийти в голову, что лично я, подробно изучив документы, по дням описывающие судьбу части, где служил отец, пересмотрел свои многие взгляды, в том числе и на тех, кто сдался в плен вовсе не потому, что был обезоружен или ранен, и по новой взглянуть на причину стойкости и воинского духа солдат и офицеров, в том числе и то, что эти документы, и донесения, и журналы боевых действий окончательно разбили остатки представления о том, что солдат в этой войне защищал самый передовой общественный и государственный строй? И не обижайтесь, но мне по фигу как боевые действия французов и разных прочих англичан, так и ваше о них представление, как и представление о наших солдатах "зарубежных корреспондентов", будь они даже из Нью-Йорк таймс или даже Вашингтон пост.

+1

209

политподготовка играла не последнюю роль в стойкости подразделений.

Я думаю, огромную роль играла.
Большинство людей вполне поддается пропаганде. Если вы, Нестор, относите себя к существам высшего порядка, над которыми пропаганда не властна - ваше право. 8-)
ИМХО, есть разница, что скажут солдатам перед боем в дополнение к приказу. Пропагандист может сказать - ребята, враг в 10 раз сильнее, нас раздавит и не заметит нашей героической обороны. А мы должны через час сдохнуть в грязи - ради чего? Ради того, чтобы вожди в Кремле лишний час похозяйничали, пока их Гитлер не вышибет? Ради того, чтобы наши семьи и дальше надрывались и мерли от голода в колхозах? А немцы, между прочим, цивилизованная и культурная нация.
А может и что-то другое сказать. У людей есть вопросы, которые они задают друг другу и себе. И от ответа на этот вопрос многое зависит.
Только Нестор умнее всех на свете, поскольку сам всего добился, везде пробился и все ответы сам знает. 8-)
Мелкобуржуазный уклон, короче. 8-)

Отредактировано Serge (25.10.2017 19:21:01)

0

210

Serge написал(а):

Пропагандист может сказать

То, что по-вашему мог сказать пропагандист, отлично говорили немцы. И  зачастую,  как написано в листовках, практически теми же словами. Да и не только немцы, а и соседи по окопам. И что?

есть разница, что скажут солдатам перед боем в дополнение к приказу.

Ничего солдатам перед боем в дополнение к приказу не говорили. Как-то даже технически затруднительно было их всех вместе собрать - кто в боевом охранении, кто наблюдателями. Говорили в основном в фильмах. Да и то я таких фильмов не помню.
Потом, как бы вам объяснить, чтобы вы поняли и не обиделись - все слова как-то сразу забываются под огнем. Практически мгновенно. Поэтому и получается так, что есть те, кто поднимается, а кто и нет. А кто и перебегает. Вы думаете, это от того, что хочет Родину продать? Вовсе нет. Просто хочет жить настолько, что со страхом совладать не может.
Я ж говорю - не фильмы надо смотреть. Точнее, смотреть-то можно, только не надо думать, что всё так, как в фильмах. Документы надо читать. Подлинные.
К примеру, такие:

16.5.42  с утра противник в течение 45 минут бомбил боевые порядки артиллерии дивизии. Всего участвовало  в авиаобработке 7 групп по 9 самолетов в каждой. После авиаобработки, такник противника перешли в атаку  с тыла и  флангов  на огневые позиции артиллерии. Перед началом атаки танки приняли следующий боевой порядок: первая линия танков была построена в линию, расстояние между танками 40-60 метров. Вторая и третья линии танков были построены таким же образом, как и первая. В каждой линии было по 40-60 танков.Эшелоны танков наодились на расстоянии 200-400 метров. В таком положении танки вышли на исходный  рубеж. Корректировщик противника дал зеленую ракету вниз, в ответ из танков была дана красная ракета. После этого первая линия танков начала движение со скоростью 10-15 км в час. Не дойдя 800-900 метров к районам ОП, первая линия танков остановилась и повела стрельбу из орудий танков и из автоматов, причем стрельба велась без прицеливания. В это время вторая линия танков занимала позиция первой, а третья – второй. Таким образом, наступление велось тремя эшелонами со скоростью 10-15 км в час.
Наступление на батареи велось с трех сторон. Стрельбу танки вели бронебойнымми снарядами, развивающими высокую температуру. Танки в подавляющей своей массы были средние, чать было тяжелых. За третьей линией танков  двигались автоматчики на траспортерах.
Действия артиллерии.
Первый удар танков противника приняла первая батарея, командир батареи старший лейтенант ТОЛКАЧЕВ, комиссар батареи  политрук СТАЦЕНКО.
Огонь по танкам открывался с дистанции 500 метров и велся до 3 метров.
Первая батарея  подожгла 13 танков и подбила 3.
Вторая батарея, имея 2 орудия, подожгла 14 танков  подбила 3.
Четвертая подбила 19 танков и один броневик, 4 танка сожжено бутылками с горючим.
Пятая батарея подбила 15 танков и один  броневик.
Шестая батарея подбила 14 танков и два броневика.


Я очень тщательно изучил документы за это число, в том числе и документы того полка,  позиции которого прикрывали артиллеристы.
Не случайно, что в текущем документе нет ни слова о действиях пехоты. Потому что их не было, этих действий. Наверное, пропагандисты не нашли нужных слов.

Отредактировано Nestor (25.10.2017 20:59:19)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Автомат Калашникова - культурный бренд России