КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Совхоз имени Ленина и его директор


Совхоз имени Ленина и его директор

Сообщений 421 страница 450 из 470

421

vshep написал(а):

Постоянно защищать алкаша, оправдывая его самые дикие поступки тем, что он действовал без злого умысла и одновременно быть сторонницей ГАЯ - слово подбирайте сами...)))

Поскольку ко мне это описание не подходит, то мне и определение искать незачем и не интерсно.

Я достаточно часто не только не оправдывала, но и инициативно критиковала и ругала Ельцина, так что "всегда" - однозначно мимо. Как и ГАЯ в отношении его - тоже.

А вот с Вами мы достаточно часто не совпадаем и многое, хотя тоже далеко не всё(!), из Вами активно ругаемого я не считаю достойным ругани или просто малозначащим на тот момент или следствием, а не причиной, - да, такое было. Но даже это именно иногда и именно кое-что, а никак не всё. Так что не уподобляйтесь Ире с её обобщениями и фантазиями.

0

422

frost написал(а):

Совхоз занимался откормом крупного рогатого скота, производством молока, свиноводством. Поголовье КРС составляло 700 голов, свиней - 600. Надои на одну фуражную корову были 2100 кг, урожайность зерновых-14 центнеров  с гектара, картофеля - 120 центнеров с гектара. .

По Вашей же ссылке -

Несмотря на то, что совхоз имел мясо-молочное направление, к 80-м годам поголовье
скота уменьшилось наполовину - КРС стало 309 голов, свиней 297.Надои составляли 1950 кг,
урожайность зерновых по совхозу составляла 10 ц, картофеля 100 ц.

С козы не поболее будет? Можно, конечно, исследовать - почему продолжалось падение с 1967  до 80-х, но надо ли? Одна деревня - как тенденция всего государства.....
Случайно названная деревня случайно названной губернии заинтересовала.  Оказывается, ну очень интересна история:

Анализ, проведённый по архивным материалам, показывает, что примерно с 1850 г. заканчивается период массовых перемещений и миграций. До 1960-х годов вятские роды устойчиво проживали в одних и тех же поселениях. Численность населения претерпела наибольшие изменения от административных реформ Советской власти, когда из состава губернии были выведены Удмуртия (Сарапульский и часть Глазовского уезда), Марийская республика (части Яранского и Малмыжского уездов), Елабужский уезд отошёл к Татарии. В целом это около 1,5 миллиона человек. Ещё полмиллиона отняли войны и коллективизация, 200 тысяч человек – массовое сселение неперспективных деревень в 1960-е годы. Уезжали люди и безлюдели целые волости. 150 тысяч человек потерял Вятский народ за годы постсоветских реформ. На сегодня на 90 % Вятской губернии, а именно в Кировской области, проживает лишь 40 % населения от памятного 1913 г. Число деревень и других поселений сократилось в 10 раз.

По 2 и более миллиона тонн хлеба давала Вятская земля в начале XX в., без тракторов, без технологий, каждый взрослый вятский крестьянин производил свою тонну хлебушка. О вятских технологиях прошлого хочется сказать особо. В царской России Вятка играла роль своеобразного русского Китая. Не всегда качественные товары производились в огромном количестве по очень низким ценам. Вместо единичных красивых расписных ложек, как в Хохломе, вятские мужики делали белые, повседневные и продавали их партиями по сотне и тысяче штук. Находясь на пересечении многих торговых и государевых путей, вятские ямщики гоняли обозы и в Сибирь, и в Астрахань, не говоря уже об обеих столицах и Поморье. Уходили в услужение, нищенствовали, причём не только в своей губернии. И везде всё примечали и моментально осваивали производство, будь то производство гармоней, сельхозорудий, спичек, бумаги и другого ширпотреба. Вятские купцы торговали со всем миром, на полученную прибыль возводили храмы, строили школы и училища. Издавали книги, в т.ч. и по истории своего родного края.

http://www.herzenlib.ru/almanac/number/detail.php?NUMBER=number8&ELEMENT=gerzenka8_4_4
Однако я думаю, что сельское хозяйство в Вятской губернии будущего не имеет.

0

423

Мари написал(а):

Я достаточно часто не только не оправдывала, но и инициативно критиковала и ругала Ельцина, так что "всегда" - однозначно мимо. Как и ГАЯ в отношении его - тоже.

"Мама, ешьте рыбу"... Вспомните диалог с шурави...)))

Мари написал(а):

А вот с Вами мы достаточно часто не совпадаем и многое, хотя тоже далеко не всё(!), из Вами активно ругаемого я не считаю достойным ругани или просто малозначащим на тот момент или следствием, а не причиной, - да, такое было.

А вот тут Вы правы - причины и следствия у нас, как правило, с разными знаками... Особенно в оценке 93-го, 96-го... А все остальные разногласия - следствие этих... Не люблю личностей,сначала исповедующих "один раз не ...", а потом удивлённо хлопающих глазами - "нас-то за что" Сначала ради "демократических преобразований" можно по Белому Дому пострелять, потому-что к власти МОГЛИ придти баркашовы, потом принять конституцию под алкаша опять-же для "продолжения реформ", а сейчас обижающихся на всесилие президента, в 96ом можно было таскать коробки из под ксерокса, так как к власти могли вернуться "страшные коммуняки", а сейчас удивляться "грязным выборам", хлопать путину, как преемнику алкаша и возмущаться преемниками путина... И после всего этого сетовать на народ,который "не оценил усилия либералов, кладущих время и жизни за народное счастье")))

+1

424

vshep написал(а):

Не люблю личностей,сначала исповедующих "один раз не ...", а потом удивлённо хлопающих глазами - "нас-то за что" Сначала ради "демократических преобразований" можно по Белому Дому пострелять, потому-что к власти МОГЛИ придти баркашовы, потом принять конституцию под алкаша опять-же для "продолжения реформ", а сейчас обижающихся на всесилие президента, в 96ом можно было таскать коробки из под ксерокса, так как к власти могли вернуться "страшные коммуняки", а сейчас удивляться "грязным выборам", хлопать путину, как преемнику алкаша и возмущаться преемниками путина... И после всего этого сетовать на народ,который "не оценил усилия либералов, кладущих время и жизни за народное счастье")))

Очередной винегрет из взглядов и мнений совершенно разных людей с разными мнениями и позициями, то есть ни о ком. И зачем Вам это надо? Противники, расходящиеся с Вами только в одном-двух-трех мнениях, которые Вас окружают,  Вас не устраивают, нужны какие-то идеологические франкенштейны, воплощающие в себе несовпадение с Вами по всем пунктам, вплоть до таблицы умножения, которая у них тоже своя - чудовищная, извращенная  и подлая на Ваш взгляд?

Кстати, считавших, что:

в 96ом можно было таскать коробки из под ксерокса, так как к власти могли вернуться "страшные коммуняки"

  - я лично как-то не встречала по жизни, разве что в телевизоре и иинтернете, да и то крайне редко, ну, тут сторонники любой ахинеи и любых радикальных взглядов найдутся...

0

425

Nestor написал(а):

Можно, конечно, исследовать - почему продолжалось падение с 1967  до 80-х, но надо ли? Одна деревня - как тенденция всего государства.....

Nestor, это вроде как не верно. Урожайность зерновых согласно статистическим данным как раз таки росла почти до самого конца 70-х и только в 80-х началась свистопляска. Или у Вас имеются какие-то другие официальные статданные по годам для РСФСР или хотя бы для СССР?
Почему упала урожайность зерновых в конкретном колхозе или совхозе следует разбираться отдельно. Локальные причины могут быть самыми разными.

ЗЫ. Жалко, что нет Sergeyа. Насколько я помню, он эту тему хорошо знает... :(

0

426

Мари написал(а):

Очередной винегрет из взглядов и мнений совершенно разных людей с разными мнениями и позициями, то есть ни о ком. И зачем Вам это надо? Противники, расходящиеся с Вами только в одном-двух-трех мнениях, которые Вас окружают,  Вас не устраивают, нужны какие-то идеологические франкенштейны, воплощающие в себе несовпадение с Вами по всем пунктам, вплоть до таблицы умножения, которая у них тоже своя - чудовищная, извращенная  и подлая на Ваш взгляд?

Это для Вас здесь и сейчас винегрет... Извините, не хочется язвить, но именно Вы с Нестором упорно одобряете стрельбу алкаша по белому дому и постоянно повторяете, что в 96-ом коммунисты проиграли "по честному" ...Главными являются  взгляды именно на эти два основополагающих момента - остальные "совпадения во взглядах - "рюшечки"...Это всё равно, что, условно говоря, я считаю, что человека убили, Вы считаете, что человек сам покончил с собой, но мы с Вами соглашаемся, что у покойника ногти нестрижены и цвет кожи нездоровый...)))

+1

427

Мари написал(а):

в 96ом можно было таскать коробки из под ксерокса, так как к власти могли вернуться "страшные коммуняки"
  - я лично как-то не встречала по жизни, разве что в телевизоре и иинтернете, да и то крайне редко, ну, тут сторонники любой ахинеи и любых радикальных взглядов найдутся...

А как "демократы и либералы" оправдывали эти коробки или их не было?)))И плакатов типа того, что нестор повесил не было, и картинок типа "жуй рябчиков в последний раз"? Это можно про сталинские времена лепить всё в кучу, и правду и ложь - некому и незачем разбираться, кроме тех, кто объясняет проблемы российского "либерализма и демократии" отсутствием десталинизации, а про 90-е пока лапшу вешать не получиться...

Отредактировано vshep (18.01.2018 04:16:47)

0

428

frost написал(а):

Nestor написал(а):Можно, конечно, исследовать - почему продолжалось падение с 1967  до 80-х, но надо ли? Одна деревня - как тенденция всего государства.....Nestor, это вроде как не верно. Урожайность зерновых согласно статистическим данным как раз таки росла почти до самого конца 70-х и только в 80-х началась свистопляска.

Статистика вещь хорошая. Только я ведь не в Москве и не в Питере родился и вырос. И если население СССР росло, то это моей семьи не касалось, и даже наоборот :rolleyes:  Кроме того, мне еще повезло - я знал, что мои родители работают в планово-убыточной отрасли :rolleyes: Да и жизнь моя складывалась не за дверью склада мясного отдела магазина :rolleyes:
У меня не было намерения делать выводы "за всю Одессу", я привел данные из Вашей же ссылки -

Совхоз занимался откормом крупного рогатого скота, производством молока, свиноводством. Поголовье КРС составляло 700 голов, свиней - 600. Надои на одну фуражную корову были 2100 кг, урожайность зерновых-14 центнеров  с гектара, картофеля - 120 центнеров с гектара.......Несмотря на то, что совхоз имел мясо-молочное направление, к 80-м годам поголовье
скота уменьшилось наполовину - КРС стало 309 голов, свиней 297.Надои составляли 1950 кг,
урожайность зерновых по совхозу составляла 10 ц, картофеля 100 ц.

А о тенденции - одна деревня как зеркало государства - шла речь лишь потому, что это не первая деревня, умирающая за последние 70 лет. Я сам родом из такой же деревни :rolleyes: , и это на моих глазах шахтеры пяти шахт поразъехались по стране, и это райцентр,  рядом с которым я вырос, всё  теряет и теряет население.

Отредактировано Nestor (18.01.2018 10:04:01)

0

429

http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/grud.jpg

+1

430

vshep написал(а):

А как "демократы и либералы" оправдывали эти коробки или их не было?)))И плакатов типа того, что нестор повесил не было, и картинок типа "жуй рябчиков в последний раз"? Это можно про сталинские времена лепить всё в кучу, и правду и ложь - некому и незачем разбираться, кроме тех, кто объясняет проблемы российского "либерализма и демократии" отсутствием десталинизации, а про 90-е пока лапшу вешать не получиться...

Брррр... Какая-то свалка всего подряд...
Надоело, да и не интересно, разбираться что к чему и к кому относится, отдохну пока от этого хаотичного наброса в стиле винегрет... Развлекайтесь дальше без меня, авось Ира подтянется и поддержит Вас...

0

431

Мари написал(а):

Надоело, да и не интересно, разбираться что к чему и к кому относится, отдохну пока от этого хаотичного наброса в стиле винегрет... Развлекайтесь дальше без меня, авось Ира подтянется и поддержит Вас...

Да отдыхайте...))) Либералы - они, конечно разные, только, как правило, когда аргументы заканчиваются, предпочитают "отдохнуть"...))) Как прохвессор...Он вообще исчез, а его хлопальщики "отдыхают"))))

0

432

А антилибералы, видимо, устав, не отдыхают, а строго наоборот, только сильнее на рожон прут и еще больше глупостей писать начинают, ага.

Лучше уж по-либеральному отдохнуть, чем такую дурную антилиберальную активность из себя вымучивать. Ну да не послушаете ведь Вы  доброго совета все равно, все больше убеждаюсь, что по-вашему таки у либералов с антилибералами и таблицы умножения принципиально разные... На всякий случай застолблю-ка я за либералами 2х2=4, а 2х2=5 оставлю Вам и Вашим единомышленникам по антилиберализму, пока Вы обратное не заявили.

0

433

vshep написал(а):

А как "демократы и либералы" оправдывали эти коробки или их не было?)))

Большинство и тогда были возмущены и сейчас не оправдывают, в осуждают. Но Вы это опять не услышите и не заметите, а продолжите это обвигение повторять с энтузиазмом попугая.

И плакатов типа того, что нестор повесил не было, и картинок типа "жуй рябчиков в последний раз"?

Я таких плакатов не вешала и за Нестора не отвечаю, он сам за себя ответит, если захочет.

0

434

vshep написал(а):

Извините, не хочется язвить, но именно Вы с Нестором упорно одобряете стрельбу алкаша по белому дому и постоянно повторяете, что в 96-ом коммунисты проиграли "по честному" ...Главными являются  взгляды именно на эти два основополагающих момента - остальные "совпадения во взглядах - "рюшечки"...

Вот тут-то основной дефект Вашего, как и Ириного, восприятия и проявляется особо махрово. Вы опять свалили все в одну кучу, а потом сделали из этой свалки далеко идущие, но безосновательные выводы.

Из двух этих "краеугольных камней" первый крайне неустойчив и имеет много оговорок и неоднозначностей, столь Вами нелюбимых, но от этого не исчезающих. А второй в моем случае - откровенная ложь, я такого никогда и нигде не утверждала и, тем более, не повторяла, это не мое, а в очередной раз приписанное мне чужое мнение. Я, как и большинство яблочников, тогда была за честные выборы и цель для нас не оправдывает средства никогда. Я могла где-то написать, что меня победа демократов сама по себе тогда порадовала, это естественно, но никак не относилось к одобрению фальсификации выборов. Другое дело, что тогда по-моему и без вброса комми вполне могли проиграть, шансы на победу у демократов тогда были очень  реальные еще. Но это лишь предположения, которые проверить/доказать теперь невозможно, как и обратное, впрочем, тоже.

+1

435

Мари написал(а):

Из двух этих "краеугольных камней" первый крайне неустойчив и имеет много оговорок и неоднозначностей, столь Вами нелюбимых, но от этого не исчезающих. А второй в моем случае - откровенная ложь, я такого никогда и нигде не утверждала и, тем более, не повторяла, это не мое, а в очередной раз приписанное мне чужое мнение. Я, как и большинство яблочников, тогда была за честные выборы и цель для нас не оправдывает средства никогда. Я могла где-то написать, что меня победа демократов сама по себе тогда порадовала, это естественно, но никак не относилось к одобрению фальсификации выборов. Другое дело, что тогда по-моему и без вброса комми вполне могли проиграть, шансы на победу у демократов тогда были очень  реальные еще. Но это лишь предположения, которые проверить/доказать теперь невозможно, как и обратное, впрочем, тоже.

Лучше уж "отдыхайте", как прохвессор... Первый "неустойчив" был в момент свершения... По прошествии времени даже самые завзятые "либералы" признали, что это было стратегической ошибкой...Правда, опять-же толку от этого признания... Всё, как всегда - "мы хотели, как лучше")))Ну а что касается второго момента, вы до того привыкли изворачиваться, что даже сами не замечаете...))) Так что ввиду того, что ни чувство стыда, ни рефлексии вам неведомо, ещё раз предлагаю прекратить общение... Российский либерал - какого ни возьми - обычная политическая проститутка, которая всегда объяснит свою ущербность внешними факторами... Я это слушаю  последние четверть века...))) Да и антисоветчики со стажем, которые в детстве настрадались, недалеко от "либералов" ушли)))Но их хоть понять можно - детские комплексы - страшная вещь...)))

+1

436

vshep написал(а):

Лучше уж "отдыхайте", как прохвессор...

Вы будете последним к чьему совету по этому вопросу я могу прислушаться, да и то вряд ли. Так что перетопчетесь, отдыхать я буду когда сама захочу, а не по Вашему велению.

Первый "неустойчив" был в момент свершения... По прошествии времени даже самые завзятые "либералы" признали, что это было стратегической ошибкой...

Опять ложь, как результат кривого и однобокого видения, искажающего напрочь реальную картину. Очень многие либералы с самого начала были и остаются поныне категорическими противниками того, что было тогда сделано. Я к их числу не относилась и не отношусь, но их на мой взгляд даже слишком много, а не то что не было с начала, как Вам чудится. А ошибкой лично я считаю только то, что этому предшествовало и к этому привело, то есть сам разгон парламента в начале. А в той ситуации какой она стала к концу это уже было не ошибкой, а вынужденными правильными действиями. И я не встречала как-то тех, кто сначала это не осудил, а одобрил, а теперь передумал и считает ошибкой, те кто против, хоть либералы, хоть нет, истерят и осуждают с самого начала, другие - так и не начали истерить и не начнут кмк.

)Ну а что касается второго момента, вы до того привыкли изворачиваться, что даже сами не замечаете...)))

Я не виновата, что в Вашем убогом черно-белом мире любой учет и упоминание нюансов представляется Вам изворачиванием и прочими извращениями. Ну есть дальтоники, которые цвета не различают, есть люди без музыкального слуха, которым "медведь на ухо наступил", есть те, кому математика никак не дается, ну не лезет она в их мозги, а нсть такие как Вы, которым все, что чуть сложнее двоичной системы в оценке явлений и событий просто недоступно для оценки и осмысления. Могу только посочувствовать.

Так что ввиду того, что ни чувство стыда, ни рефлексии вам неведомо, ещё раз предлагаю прекратить общение...

Я думаю эти чувство мне ведомы несравненно лучше, чем Вам. Но на общении, упаси Бог, не настаиваю и Вас никак к нему не принуждаю. Перестаньте писать гадости обо мне и я перестану поминать Вас, всё вполне взаимно.
И уж в любом случае у Вас всегда есть возможность не комментировать мои посты, это таки сугубо добровольное занятие.

Российский либерал - какого ни возьми - обычная политическая проститутка, которая всегда объяснит свою ущербность внешними факторами... Я это слушаю  последние четверть века...))) Да и антисоветчики со стажем, которые в детстве настрадались, недалеко от "либералов" ушли)))Но их хоть понять можно - детские комплексы - страшная вещь...)))

Если либералы проститутки, то Вы и Вам подобные не иначе как сексуальные маньяки - садисты, что никак не лучше. Но мне не кажутся ни верными, ни уместными подобные сравнения.

0

437

vshep написал(а):

"Съест-то он съест, так кто-же ему даст?"((( Эти вещи возможны только при политической воле главы государства... Вы думаете, почему был 93-й, 96-ой? Власть имущие в этих случаях дрались не только за власть, они ещё  себя, "любимых", спасали от возмездия...

Разве Путин может спастись ОТДЕЛЬНО от России? Вот я такого варианта не просматриваю.

Я не идеализирую Путина, но мне кажется, что он не сдастся без боя. Почему он так долго уклоняется от решительных действий, - вот это мне как раз непонятно. Правительство (все экономические министры его откровенно "сдают" в последние месяцы), СМИ тоже играют по-странному...

Возможно, он ещё не сделал все предварительные ходы.

Если выберут любого другого (ну, гипотетически), то на следующий день в РФ начнётся цветная революция. Для этого-то все фигуры расставлены... А второй раз нам гражданскую войну "против 14 держав" не выиграть.

0

438

vshep написал(а):

Только она, похоже, всерьёз думает, что можно что-то изменить,

Меня смущает, что мою скромную персону здесь обсуждают уже явно плотнее, чем Грудинина.
Я же пока в президенты не баллотируюсь. :blush:

Если ничего уже изменить нельзя - надо ползти на кладбище.
Я же - предпочитаю надеяться.

а изнутри абсолютно никаких намёков и предпосылок для изменения внутреннего положения в экономике не наблюдается...

Кое-что стало получше после введения санкций 2014г. и нашего фактического игнорирования наглых требований ВТО: с-х, некоторая переработка сырья, появляются сборочные производства.

Но общий развал обгоняет эти отдельные плюсы, пришедшие с новой холодной войной.

С другой стороны: кардинально изменилось самосознание интересующейся политикой публики. Многие поняли, как их надули в прошлые разы.

И с третьей стороны, растёт число тех чиновников и бизнесменов, кто попал под санкции. Они будут защищать "эту страну", потому что дураков верить Западу остаётся всё меньше, а ждать от Запада амнистии им не приходится.

0

439

vshep написал(а):

Доказывай-не доказывай - изменений не будет... Разве что у трампа совсем крыша поедет...)))

Да, Грудинина МОЖНО сравнить с Трампом: в обоих случаях - крутая программа с многими обещаниями от бизнесмена, никогда не занимавшегося политикой.

Можно и прикинуть на примере Трампа - что будет в случае возможного избрания Грудинина.

Поверьте мне, Трампу легче: у него куда больше денег, своё ТВ, за него был промышленный национальный капитал, многие учёные, публичные люди, и его предшественник такого напортачил и во внутренней и во внешней политике, что уже многим казалось "хуже быть не может". Трамп ведёт себя как слон в посудной лавке, постоянно сдаёт своих людей, но при этом ешё как-то держится. И у Трампа есть напор, желание драться.

Грудинин же выглядит как человек, который толком не уверен, что он знает, что делают президенты. Самый главный пункт у него в программе, по-моему, - что будет Госсовет, который будет им, президентом, командовать.

0

440

Yra-1 написал(а):

Я же - предпочитаю надеяться.

Блажен, кто верует...)))

Yra-1 написал(а):

Но общий развал обгоняет эти отдельные плюсы, пришедшие с новой холодной войной.

Вроде сами всё понимаете... Похоже, Вы тоже на "рюшечках" зациклены...А факты такие - центорбанк продолжает гнать деньги на запад, правительство продолжает ту-же экономическую политику, что и четверть века назад, недвижимость за рубежом просто переписана... И путин ничего не может сделать...Если он 18 лет не делает, то почему Вы решили, что будет делать сейчас - мне неведомо...

Yra-1 написал(а):

И с третьей стороны, растёт число тех чиновников и бизнесменов, кто попал под санкции. Они будут защищать "эту страну", потому что дураков верить Западу остаётся всё меньше, а ждать от Запада амнистии им не приходится.

Я Вас умоляю, не будьте идеалисткой...))) Гражданство той-же Мальты, и плевать на санкции...))) Они "эту страну" защищать не будут...Они поедут к своим детям на свои виллы...Но вообще Вы меня начали удивлять...))) Вы оказались в компании с так "любимыми" Вами несторами и марями... Те тоже против грудинина, правда, причина гораздо прагматичнее, чем "цветная революция"))) Но в итоге получается то, о чём я и говорил - всё останется по-прежнему... А надеяться, оно, конечно, можно...))) "Надежды юношей пытают"))))

0

441

Мари написал(а):

Если либералы проститутки, то Вы и Вам подобные не иначе как сексуальные маньяки - садисты, что никак не лучше. Но мне не кажутся ни верными, ни уместными подобные сравнения.
Поживём - увидим.

Мадам, будьте внимательнее - классиков надо помнить...))) Вы пропустили слово "политические", которое в корне меняет смысл написанного...)))

0

442

Мари написал(а):

Вы будете последним к чьему совету по этому вопросу я могу прислушаться, да и то вряд ли

Так Вы всё-таки разобрались с прохвессорским памятником или продолжаете его "неистово плюсовать"?)))Это к вопросу о стыде и рефлексии...)))

Отредактировано vshep (20.01.2018 08:13:28)

0

443

https://echo.msk.ru/programs/personalno/2128000-echo/

Грудинин на эхе.

+1

444

vshep написал(а):

И путин ничего не может сделать...Если он 18 лет не делает, то почему Вы решили, что будет делать сейчас - мне неведомо...

Я НЕ ЗНАЮ, что он будет делать в экономике и вообще. Внешне он продолжает талдычить либеральные мантры. И эти официальные заигрыши с белогвардейщиками и власовцами меня "достают", конечно.

Но! У Путина не остаётся другого выхода, КМК, кроме как только совершить консервативный переворот "сверху" и разогнать либералов. На Мальте ему тоже не выжить - партнёры его никогда не "простят"!  Но времени, отпущенного Путину на этот разворот, практически уже не осталось. Надо было в 2012 это делать, на крайняк в 2014-м. Хорошо, может быть Сирия была необходима для разворота: сейчас-то никакие партнёры не рискнут сунуться в Россию нахрапом с мечом.

Но хватит уже  валандаться. Вот сейчас Олимпиада будет с этим позорным белым флагом... Рейтинг-то будет падать.  А он всё награждает Алексееву и Гранина по пятому разу...

А ждать выборов, надеясь получить 80 процентов? Но ведь НИКАК не получит он больше 55-60, если не начнёт рыпаться в нужную сторону до выборов. А это будет значить, что "рейтинг упал", и после этого рыпаться - уже поздно. Так ведь? Разве это не очевидно?

0

445

Yra-1 написал(а):

Так ведь? Разве это не очевидно?

Абсолютно неочевидно...))) К сожалению, ему для скачка рейтинга до заоблачных высот достаточно будет прижать какого-нибудь очередного "улюкаева" или "чубайса" - и его избеоут с таким триумфом, что мама не горюй...))) А уж с учётом того, что леваки, живущие на западе, сходятся во взглядах с российскими "либералами" и "антисоветчиками со стажем" - ей богу, хочется снять шляпу перед стратегией и тактикой бывшего КГБ...))) Советская школа - это фирменный знак...)))

0

446

vshep написал(а):

К сожалению, ему для скачка рейтинга до заоблачных высот достаточно будет прижать какого-нибудь очередного "улюкаева" или "чубайса" - и его избеоут с таким триумфом, что мама не горюй...)))

Ну, если посадят Чубайса и разгонят Набибуллину и Ко - то наверное. Но одного Чубайса уже не хватит!

А уж с учётом того, что леваки, живущие на западе, сходятся во взглядах с российскими "либералами" и "антисоветчиками со стажем" - ей богу, хочется снять шляпу перед стратегией и тактикой бывшего КГБ...))) Советская школа - это фирменный знак...)))

Только в сравнении со школой ЦРУ, одряхлевшего от самоуспокоения от победы в холодной войне.  :disappointed: Потому что тамошние ребята "выходят в тираж".

Вот послушала я опять Грудинина, как Мелик выше советовал (от 15.01 на Эхе)... Ну как же у меня скулы заныли от ностальгии по Украине зимы 2013-14гг., когда всё ещё У НИХ МОГЛО ПОЙТИ ПО-ДРУГОМУ  :'( 
Достойные зарплаты и пенсии!
Детям - садочки, больным - бесплатные медицинские центры!
У нас самая богатая страна, а бедных больше всего на свете!
Поборем воровство и коррупцию! И проедим то, что олигархи сейчас вывозят!
Будет свобода и сытость!
Даёшь революцию восстановление достоинства!!!

НАЦИОНАЛЬНО-патриотические силы, Левый фронт Удальцова... Великий Зюганов...

ЗЫ. У них с бравым интернет-страдальцем Стрелковым тогда не выгорело, вот теперь на олигарха-ленинца ставят. Не удивлюсь, если и Малофеев там скоро обнаружится, дровишки подкидывающий.

0

447

Yra-1 написал(а):

Ну, если посадят Чубайса и разгонят Набибуллину и Ко - то наверное. Но одного Чубайса уже не хватит!

Извините, всё-таки Вы оторвались от наших реалий...))) Если именно Чубайса посадит ( я-то не конкретно его имел ввиду))), его не то что изберут, ему памятник поставят, а набибуллина с компанией сама исчезнет, как дурной сон...)))

Yra-1 написал(а):

Вот послушала я опять Грудинина, как Мелик выше советовал (от 15.01 на Эхе)... Ну как же у меня скулы заныли от ностальгии по Украине зимы 2013-14гг., когда всё ещё У НИХ МОГЛО ПОЙТИ ПО-ДРУГОМУ

Если я правильно понял, зря Мари и Нестор с Вами спорили...))) Уж не знаю, каким путём, но выводы у вас одни и те-же - нельзя коммунистов к власти пускать...))) Единственное - я никак не могу понять - Вы просто надеетесь, что Путин сам всё изменит или что? Я в Ваших словах пока слышу одно - если не путин, то "всему хана"...)))

Yra-1 написал(а):

Достойные зарплаты и пенсии!
Детям - садочки, больным - бесплатные медицинские центры!
У нас самая богатая страна, а бедных больше всего на свете!
Поборем воровство и коррупцию! И проедим то, что олигархи сейчас вывозят!

И не совсем понятно, над чем Вы иронизируете?

0

448

vshep написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Ну, если посадят Чубайса и разгонят Набибуллину и Ко - то наверное. Но одного Чубайса уже не хватит!

Извините, всё-таки Вы оторвались от наших реалий...))) Если именно Чубайса посадит ( я-то не конкретно его имел ввиду))), его не то что изберут, ему памятник поставят, а набибуллина с компанией сама исчезнет, как дурной сон...)))

Ну, может быть.

Хотя скорее скажут: "ну, посадили Ч. - и что, всё равно отпустят под домашний арест, а после выборов может и выпустят".

Если я правильно понял, зря Мари и Нестор с Вами спорили...))) Уж не знаю, каким путём, но выводы у вас одни и те-же - нельзя коммунистов к власти пускать...)))

Разве в КПРФ много коммунистов? Зюганов настоящий коммунист по-Вашему??? Грудинин коммунист? Госсовет, который должен рулить Грудининым в ранге президента - он из коммунистов будет? Где они возьмут столько коммунистов???

Коммунисты сами власти не хотят, иначе бы они не выдвигали бы кандидата, который явно сам не собирался баллотироваться ещё МЕСЯЦ ТОМУ НАЗАД. Слушайте, даже жениться чтобы - месяц дают подумать. А тут он через 2 дня согласился. И до сих пор даже программу не выучил. О национализации недр он, по кр.мере, не хочет озвучивать лишний раз.

Единственное - я никак не могу понять - Вы просто надеетесь, что Путин сам всё изменит или что? Я в Ваших словах пока слышу одно - если не путин, то "всему хана"...)))

В ОБЪЕКТИВНЫХ ИНТЕРЕСАХ Путина САМОМУ изменить структуру управления экономикой, сменить либ.правительство на правительство модернизации и т.д. Потому что он д. хотеть ВЫЖИТЬ в первую очередь САМ (а на либ. "друзей" ему д.б. в конечном счёте плевать). Из-за этого я и надеюсь.

<<если не путин, то "всему хана"...>>
Вот, смотрите. Избрали вашего Грудинина. И предположим он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собирается гонять олигархов и что-то попытается перестроить. Либералы, ЦРУ и все прочие "партнёры" знают (они-то точно знают, если это так!), что он не подставная фигура для "сдачи всего", а хочет провести социальные и управленческие реформы. Что они сделают?

Очевидно, начнётся саботаж всех уровней чиновников. От ЖЭКов до транспорта, от полиции до торговых сетей (у последних ведь давний конфликт с Грудининым). У Грудинина есть кадры, чтобы их заменить?

Навальный с Собчак выведут Майдан на улицы - кто будет тушить коктейли Молотова? Члены нынешней КПРФ?

Оллигархи и орг.преступность поведут на улицы ЧОПы, банды - кто будет их арестовывать? Стрелковцы? Удальцовцы?

Взятие власти надо готовить. Мирная революция возможна только от лица того, кто обладает бесспорной силой.

vshep написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Достойные зарплаты и пенсии!
    Детям - садочки, больным - бесплатные медицинские центры!
    У нас самая богатая страна, а бедных больше всего на свете!
    Поборем воровство и коррупцию! И проедим то, что олигархи сейчас вывозят!

И не совсем понятно, над чем Вы иронизируете?

Над популистским набором из песенки с киевского Майдана-2014.

Ещё я слышала от Грудинина: "Сделаем Россию ВЕЛИКОЙ!" Вот буквально дословно так! Трамп он наш местный.

Отредактировано Yra-1 (Вчера 07:53:05)

0

449

Yra-1 написал(а):

Вот, смотрите. Избрали вашего Грудинина. И предположим он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собирается гонять олигархов и что-то попытается перестроить. Либералы, ЦРУ и все прочие "партнёры" знают (они-то точно знают, если это так!), что он не подставная фигура для "сдачи всего", а хочет провести социальные и управленческие реформы. Что они сделают?

Уф-ф-ф...))) Вот потому-то его и не изберут, о чём я с самого начала и талдычил...)))

Yra-1 написал(а):

В ОБЪЕКТИВНЫХ ИНТЕРЕСАХ Путина САМОМУ изменить структуру управления экономикой, сменить либ.правительство на правительство модернизации и т.д. Потому что он д. хотеть ВЫЖИТЬ в первую очередь САМ (а на либ. "друзей" ему д.б. в конечном счёте плевать). Из-за этого я и надеюсь.

Посмотрите на горбача - ничего, сам, своими руками, сдал страну и ничего - живёт, хлеб жуёт... С чего Вы решили, что у путина не выйдет такого финта?  Я-же говорю - "рюшечками " он обставляется от и до, но с основной магистрали - деньги в сша, про залоговые забыть, оффшоры не трогать - не сворачивает...

Yra-1 написал(а):

Взятие власти надо готовить. Мирная революция возможна только от лица того, кто обладает бесспорной силой.

А вот про это можете забыть...))) путин чётко усвоил уроки "дерьмократов" - и танки по БД и "честные выборы"... Так что зря вы так иронично о КГБ... На мой взгляд, "главное достижение" нынешней власти - никто никому не верит... Пауки в банке сами по себе, "столичные миллионеры" тоже, остальные тоже отдельно и даже "иностранцы" вполне себе за неё... путину остаётся только стричь купоны...)))

Yra-1 написал(а):

Над популистским набором из песенки с киевского Майдана-2014.

Предложите свой набор... Моральный кодекс строителя коммунизма мало чем отличался от 10 заповедей, но нельзя-же на основании этой схожести призывать  не следовать им...И всё-таки, я уже понял, что ни Вас, ни марей с несторами коммунисты не устраивают, причём даже выясняется, что и причины похожи...))) Так что зря Вас Мари обзывала оголтелой левачкой - требуйте извинений...))))... Вы надеетесь на благоразумие и инстинкт самосохранения путина - я правильно Вас понял?

0

450

Yra-1 написал(а):

а я спрашиваю об отношении к Грудинину не в персональном, а в тактическом смысле - надо ли (допустимо ли?, разумно ли?) его "накручивать"?

Знаете, уважаемая Yra, я человек прямой - и соответственно не считаю допустимым просить/требовать/заявлять о своём хотении того, чего я на самом деле не хочу.
То есть если я некоторым образом выражаю свою волю, своё хотение - а голосование на выборах как раз и есть официальное выражение хотения каждого голосующего - то это значит, что я действительно хочу того, за кого или что я отдаю свой голос (по крайней мере, я готов к тому, что кандидат, за которого я голосую, победит).

...

Вот есть такой приём: если хочешь добиться от работодателя какого-ндь улучшения (увеличения зарплаты, улучшения условий) - подать заявление об уходе. Чтобы уговаривали отозвать это заявление и спросили, на каких условиях оно может быть отозвано. Для меня такое действие невозможно. То есть я считаю, во-первых, что если такое заявление подаёшь - надо быть готовым к тому, что на нём появится резолюция - удовлетворить. А во-вторых - применительно лично к себе - я такое заявление могу подать только тогда, когда твёрдо решил уже уходить, точно знаю куда и ещё имею гарантию, что меня там примут.
Я в своей жизни сообщал работодателю о намерении уйти ровно один раз. При этом я нашёл себе работу, куда я собрался уходить,
прошёл там ввод в строй, прошёл аттестацию, отработал там после аттестации месяц параллельно с той работой, с которой собрался уходить, получил на новом месте свою первую зарплату - и уже с этой зарплатой в кармане :) пошёл к своему на старом месте начальнику разговор разговаривать насчёт "я от вас ухожу".

По моим понятиям, тактические соображения в обсуждаемом нами вопросе допустимы лишь такого порядка - кто из желаемых/приемлемых кандидатов имеет больше шансов победить на выборах и воплотить в жизнь свою программу.
(Но в 96-м году я, имея в списке четырёх кандидатов, за которых мог бы отдать свой голос, выбирал из них не по принципу "бОльших шансов", а по принципу наибольшего соответствия тому, каким бы я хотел видеть главу нашего государства).

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Совхоз имени Ленина и его директор