КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » SpaceX, что будет, чем сердце успокоится.


SpaceX, что будет, чем сердце успокоится.

Сообщений 181 страница 210 из 211

181

Статья слишком большая для публикации целиком, так что воспользуюсь сообщением с уже сделанной выборкой выдержек одного из форумчан с Яблочного сада.

DimmiYur' date='26.2.2018, 13:09 написал(а):

Как Илон Маск обогнал Россию
Выдержки из статьи:
"АРХЕОЛОГИЯ. БУДУЩЕЕ.
Сергей Медведев
Как Илон Маск обогнал Россию
Гости программы: независимый эксперт по космонавтике Вадим Лукашевич и основатель космической компании «Галактика» Алия Прокофьева.
…………………………………………..
Частные космические компании развиваются по всему миру и уже не кажутся экзотикой, чего нельзя сказать о России, где космические программы и политика полностью находятся в руках государства. Лишь после успехов SpaceX в отечественной космонавтике заговорили о привлечении частного бизнеса. Но одно дело - запуск спутников для решения таких наземных задач, как, например, навигация, и совсем другое - фундаментальные космические исследования. Разумеется, последние требуют немалых мощностей и вложений, а финансовой отдачи от таких программ ждать не приходится.
Таким образом, частный космос, если и существует в России, то только в зачаточном состоянии. И неизвестно, появится ли здесь свой Илон Маск, который сможет объединить коммерческие интересы с фундаментальными научными интересами.
……………………………..
Алия Прокофьева: Я считаю, что Маск преследовал две очень классные цели. Первая - это пиар, но очень яркий, жизненный. Он показал, что у него есть сверхтяжелый ракетоноситель, что две ступени успешно вернулись, совершили посадку, и это технически возможно.
Второе: если говорить больше в плоскости бизнеса и технологий, то он показал возможность ракетоносителя своей будущей спутниковой группировке. У Маска есть проект низкоорбитального интернета, и он показал, что это технически реализуемо.
…………………………………
Вадим Лукашевич: Проблема космонавтики сегодня в том, что она стала безнадежно тоскливой и скучной. Ведь когда началась космонавтика, когда пели «на Марсе будут яблони цвести», то было все понятно — сначала первый спутник, потом первый человек, первая стыковка... Потом возникли орбитальные станции — это был некий промежуточный этап, чтобы мы научились жить в невесомости. За ними и у нас, и у американцев подразумевалось освоение Луны, Марса, орбитальные города.
И на этом промежуточном этапе мы застыли на 50 лет. Если мы сейчас посмотрим, чем занимаются космонавты на космической станции, то там, в самом деле, скучно: ремонт беговой дорожки, ремонт туалета, - то есть они обслуживают систему жизнеобеспечения, а экспериментов очень мало. Мы спустились с крыльца, подошли к последней ступеньке, занесли ногу и болтаемся в таком состоянии, на одной ноге уже 50 лет. Дальше особой перспективы нет.
А Маск вернул нам мечту, он сказал: ребята, мы пойдем другим путем. Он сделал то, что всколыхнуло людей, которые совершенно далеки от космонавтики. Да, это у него бизнес, это прагматизм, но вот этим эффектным шоу он капитализирует свой имидж, он вернул космонавтике этот кураж, драйв.
………………………….
Говорят, что он не сделал ничего нового, но можно сказать, что сейчас этим запуском он сделал нечто новое в истории космонавтики. Во-первых, впервые в истории космонавтики взлетала ракета с таким количеством двигателей — 27 двигателей одновременно запускаются на земле. У нас была Н1, но она 14 лет пыталась взлететь, а толком так и не взлетела. Маск на первых ракетах и на Falcon продемонстрировал многоразовый принцип.
У нас были проекты авиационной посадки, посадки на парашютах. Маск впервые реализовал вертикальную посадку, спасение блоков. Здесь он показал нам синхронную посадку двух блоков. ……………… И он успешно испытал самую мощную на сегодняшний день ракету XXI века.
……………………………………….
«Ариан» выводит около 20 тонн, наш «Протон» - 20-22 тонны. Наша «Ангара», летавшая в нормальном состоянии всего один раз, - порядка 26 тонн. Самый тяжелый американский носитель «Титан» - это где-то 30 с небольшим тонн. Маск выводит на низкую орбиту порядка 55-63 тонн, то есть это сверхтяжелая ракета.
……………………………..
Маск обнулил ту космонавтику, которая была до него. Он нажал кнопку «reset» и загрузил ее по новой. Я уверен, сегодня в Америке Гагарина уже нет, уже есть Маск. Это новое дыхание, это совершенно параллельная космонавтика, и она родилась у нас на глазах.
…………………………….
Алия Прокофьева: Да, то, что он сделал, — это по уровню шага было как запуск первого искусственного спутника Земли в 1957 году, когда, по сути, открыли возможность того, что можно перемещаться в космос. А Маск шагнул на следующую ступеньку.
……………
Маск, по сути, открывает космос для всех, он сделал классное шоу, очень правильную популяризацию и модное направление. Она начала потихоньку развиваться в 2000-х годах, а сейчас это стало очередной точкой апогея.
………………………………..
Вадим Лукашевич: Если говорить о колонизации Марса, то частник здесь, конечно, еще долго не появится. Стратегия Америки сейчас в том, что околоземная орбита, прикладная космонавтика, кроме военных приложений, сейчас практически вся частная, но и пилотируемая космонавтика — это частники. Государство оставляет себе военный космос, науку, дальний космос и пилотируемые полеты за пределы земной орбиты, то есть это Луна, поверхность Луны, пояс астероидов и так далее. Все, что на Земле и вокруг Земли, — это частники.
Если мы говорим о нашем бизнесе, о его зачатках, то тут разительные отличия. Американское государство создает этот бизнес, формирует его. Мало того, что оно выдает частникам деньги, формирует бизнес-среду, включая юридические законы и прочее. Сейчас в Америке модно, чтобы у каждого штата был свой космодром.
Вот мы с вами, допустим, покупаем билет и летим в Петербург - мы же не покупаем самолет. Сейчас американское государство поступает так же, оно говорит Маску: сделай корабль и будешь возить моих астронавтов. Я у тебя буду покупать услугу доставки.
……………………………..
Сергей Медведев: Но Маск такой один? В мире есть еще такие же, сопоставимые частники?
Вадим Лукашевич: Они сейчас создают три космических корабля, у «Боинга» есть «Орион». Государство говорит: ребята, создавайте космические корабли, я буду их использовать. Объявляется конкурс, приходят частные компании, в этом конкурсе побеждают несколько компаний, и каждой выдается грант. Через какое-то время проходит новый этап конкурса с более детальными проработками. Государство говорит: мне нравишься ты, ты и ты, а вы не прошли. Но это не значит, что вы теперь вернете деньги или будете мне обязаны. Нет. Потом с ними заключаются контракты. Маск, имея контракт, может идти на финансовый рынок и привлекать инвестиции под контракт, потому что у него есть сбыт. У нас в России есть люди, которые готовы этим заниматься, но они не могут найти финансовые средства.
…………………………
Вадим Лукашевич: Классический пример — Михаил Кокорич, бывший владелец «Техносилы». молодой, активный, инициативный, он продал бизнес (называлась сумма порядка ста миллионов) и решил заниматься космосом. У нас же это сделать невозможно. В итоге он входит в этот бизнес только тем, что встречается лично с главой Роскосмоса Поповкиным и они, сидя у него в кабинете, договариваются: ладно, ты сделай спутники, я у тебя их куплю. Соответственно, Кокорич на свои деньги делает спутники, запускает их в космос, и они несколько лет там летают, а Роскосмос не покупает, и они благополучно продаются американцам. А теперь у нас санкции, «Даурия Аэроспейс» не может кредитоваться, поэтому она вынуждена вывести часть своего бизнеса в Америку.
Я могу привести другой пример: ребята из «Лин Индастриал»создают сверхлегкую ракету - сейчас это тоже модно. У нас в начале этого года даже Новая Зеландия вывела на орбиту сверхлегкую ракету, небольшой спутник. У нас сейчас по кольцевой линии метро ходит поезд «Инновационная Россия», и там в одном вагоне есть стенд компании по поводу того, что они создают ракету. Но у нас нельзя создать ракету, потому любой аппарат, взлетевший выше ста метров, подлежит сбитию. У нас нет законодательной базы, ее невозможно испытать.
……………………….
Вадим Лукашевич: Чтобы испытать двигатель, нужно создать ракетный стенд - как у нас это возможно? Вы отработаете двигатель, вам нужно пускать ракету - где? У нас все полигоны военные, вы не можете туда попасть. Соответственно, вы должны будете искать некую структуру, которая имеет там представительство, и они должны вас пустить под своей крышей. Это целая история.
Почему нет бизнес-среды? Потому что если возникает коммерсант, который все это делает, тогда вопрос, зачем нужны остальные. Яркий пример: в Центре Хруничева работают 42 или 43 тысяч человек - они теперь банкроты. А у Маска сеть инженеров - 2,5 тысячи. Вы сравните, что делает Маск, и что делает Хруничев. Маск делает больше, чем весь Роскосмос в части космонавтики. То если возникает такой коммерсант, и он просто показывает, что Роскосмос не нужен, там 90% дармоедов. Я уже не говорю про нынешнюю госкорпорацию Роскосмос, про всю эту верхушку: непонятно, чем они там занимаются. Именно поэтому они не хотят, чтобы был частный бизнес.
………………………….
Вадим Лукашевич: У нас же есть закон о космической деятельности(в Америке такого закона нет), в котором четко прописано, что заниматься космической деятельностью имеет право только Роскосмос. Если вы этого хотите, то вы должны пойти к Роскосмосу, получить лицензию, доказать, что вы нужны, что вы можете.
Алия Прокофьева: Самый главный фактор: в Америке все законы, которые были приняты и создали юридическое поле, начали приниматься в 90-х годах. Американцы уже тогда поняли, что только на НАСА и на государственной структуре они далеко не уедут, им нужно создавать вокруг себя экосреду мелких компаний. Неважно, может быть, компания будет делать солнечную батарею для одного модуля МКС - это не какие-то глобальные бизнесы. Но сейчас есть очень наглядная статистика и очень наглядные экономические данные: порядка 70% денег в американском космосе — это частные компании, а не НАСА. А у нас порядка 30% - то, что они делают: исследования, дальний космос и прочее.
И, что самое интересное, они уже открыли возможности, например, для тех же орбитальных станций. На днях они объявили о создании дополнительных модулей, создании, по сути, своих частных станций в космосе, на которые НАСА тоже будет давать какие-то заказы. Трамп говорит и о лунной станции, в которой тоже будут участвовать частники. Все это ведет к тому, что зреет просто пирамида частных компаний, которые поддерживают всю космическую отрасль Америки. Американцы сделали гениальную вещь, потому что они понимают, что частные компании несут деньги в бюджет, налоговые поступления, - все зарабатывают. Это не то, что компания заработала, положила деньги себе в карман и увела в офшорку. А у нас это скорее идет куда-то туда.
Вадим Лукашевич: Американцы в этом плане лидеры, они мыслят системно. Когда космонавтика только начиналась, любое достаточно развитое государство, Америка и Советский Союз, могли закрывать все направления космонавтики: пилотируемые, военные, прикладные, дальний космос, науку. Тогда это было можно. Но сейчас каждое направление настолько разрослось, что для нормальной работы по всему этому спектру не хватает даже американского бюджета, даже самая богатая страна мира не может себе этого позволить.
Но они хотят оставаться лидерами, поэтому они берут какие-то направления, где прибыль будет нескоро, а в остальном создают условия для частников. Мы всегда догоняющие, но догоняем плохо. Мы не идем по этому пути, говорим: нет, мы тоже будем пытаться доминировать на всех направлениях, это тоже будет наше. Это заведомый проигрыш еще на старте.
………………………….
Сейчас МКС забирает очень большую часть всего финансирования, пилотируемая космонавтика, но отказываться от нее пока вроде не собираются. Но этот вопрос встанет после 2024 года, когда нужно будет принимать решение, что делать дальше. В 2024 году МКС по планам завершает работу. Могут продлить ее существование до 2028 года, это активно обсуждается, но это еще не факт, что продлят. Тогда у нас есть два варианта: либо государство будет финансировать национальную российскую космическую станцию, либо вообще прекратит полеты. Это решение населения, народа: если ему интересны пилотируемые полеты, тогда, значит, государство будет тратить деньги на то, чтобы как-то удовлетворять этот интерес и, соответственно, повышать свой авторитет: и международный, и внутренний. А если населению это не интересно, тогда все это дело придется закрывать, потому что прибыли оно не приносит и само по себе функционировать не может.
В целом у нас сейчас такая ситуация, что программы международного сотрудничества, программы продажи наших работ за рубеж сворачиваются, поэтому космическая отрасль России должна будет ориентироваться только на внутреннее потребление, на внутренний заказ.
…………………………
Вадим Лукашевич: После того, как американцы слетали на Луну, доказав, что они - технологически самая передовая держава в мире, они стали разрабатывать и летать на «Шаттлах». У них колоссальный опыт полетов именно с использованием многоразовых кораблей. Мы сосредоточились на создании орбитальных станций: «Салют 1, 2, 3, 6, 7, «Мир».
Мы за это время научились очень долго жить в космосе, на пилотируемых орбитальных станциях. Допустим, станция «Мир» эксплуатировалась в непрерывном режиме 15 лет. Космонавт Поляков непрерывно отлетал полгода. Американцы очень хотели получить этот опыт, потому что тогда, при президенте Буше, они собирались на Луну, Марс и так далее, то есть им как раз нужно было перенять у нас опыт длительных полетов. Поэтому они создавали свою большую станцию «Freedom», а мы создавали «Мир 2».
Потом нам стало не до экзотики, СССР распался - объединились и создали МКС. Задача МКС по большому счету — это приобретение американцами опыта длительного полета. Если смотреть на системы жизнеобеспечения, то на советском «Мире» цикл был более замкнут. Допустим, выводимая из организма вода перерабатывалась и опять поступала для технических нужд, и так далее. На МКС это не так. В этом плане МКС — это шаг назад.
Главное достижение — это колоссальный опыт взаимного сотрудничества в космосе, когда такой колоссальный сложный громадный объект одновременно управляется с разных пультов управления полетом.
Но как только американцы получили этот опыт, он им стал неинтересен, у них возникали лунные программы и так далее. Они собирались идти дальше, а мы у них - как гиря… Иван правильно сказал: если не МКС, то что? А мы в это вцепились, потому что мы - единственная страна, которая до сих пор… МКС летает с начала нулевых годов, а до сих мы не достроили российский сегмент. Мы в этом году только должны запустить модуль «Наука», который создается нами еще с нулевых годов. То есть мы до сих пор делаем плохо и медленно.
И эти называемые цифры — 2024-й, 2028 год — это нужно только нам, потому что все наши разговоры о том, что мы сделаем свою высокоширотную станцию, — это уровень «а пусть они летают на батуте». Вот Маск сделал этот «батут», и мы сейчас 15 лет даже близко не сможем его повторить. А у них как раз другие планы, они создают сверхтяжелые носители, у них лунные планы. Станция, которую они рассматривают после 2024 года — это окололунная станция. А мы говорим, что мы готовы участвовать в этой программе, только вы нас возите на своей ракете. У нас даже нет и не будет к этому времени сверхтяжелой ракеты.
Сейчас МКС технологически уже не нужна. Все, что на ней было можно сделать, уже сделано, все результаты уже получены.
…………………..
Алия Прокофьева: Конечно, грустно это признавать. Я бы не сгущала краски, но ваша точка зрения мне очень близка. Здесь не то что кризис или не кризис, а просто нет пути, нет четкой, вменяемой стратегии, куда и зачем идти. В федеральной комической программе, которая, по сути, является стратегическим документом Роскосмоса, очень много каких-то проектов, сложных слов, но нет четкой линии, куда и зачем мы идем. То, что делают, например, американцы, или тот же Люксембург… Люксембург сейчас тоже, как ни смешно это звучит, стал космической державой, у них есть бизнес, есть частные компании.
……………………………
Сергей Медведев: А какая основная цель у китайцев?
Вадим Лукашевич: Высадка на Луну. У них трехэтапная программа, они идут очень четко, как мы в советское время шли по пятилеткам.
У Люксембурга, например, цель — освоение астероидов, добыча астероидов. Они не стали замахиваться на станции и прочее, но они четко развивают один фокус бизнеса. А у нас - как-то вроде и многоразовость, и сверхтяжесть, мы хотим и это, и то, и космодромы, но нет четкого вектора, что мы хотим делать.
Стоило бы как-то реанимировать и восстановить эту ситуации: каждый год она катастрофически тает, ведь еще немножко, и американцы сделают свои корабли, и откажутся от услуг Роскосмоса в доставке астронавтов на МКС, а это было источником заработка для нашей космической отрасли.
Нужно формировать одну, максимум две четкие цели (я уже не говорю про развитие частной отрасли, поддержке технологий и прочем) и заниматься ими, сокращать чудовищную неэффективность всех предприятий: уже не нужно столько людей и направлений.
Например, строительство спутников — это не сильная позиция Российской Федерации. У нас до сих пор остались сильные вещи в станциях, в ракетостроении и пилотируемых кораблях. Что-то из этого нужно взять, бить в эту точку и делать свой лучший международный продукт.
…………………
Сергей Медведев: У России сейчас есть какое-то самое сильное конкурентное преимущество?
Вадим Лукашевич: Если говорить о технологиях, то это ядерные двигатели.
Сергей Медведев: А они вообще летают?
Вадим Лукашевич: Даже сейчас на американском марсоходе стоят наши. У нас спутники имели в качестве источников питания бортовые реакторы.
…………………………………..
Вадим Лукашевич: …………………. Сейчас мы создаем межпланетный ядерный двигатель. Эти технологии у нас есть, вопрос, как мы их будем использовать. Алия совершенно права: наша пилотируемая космонавтика — это чемодан без ручки. У нас не просто нет целей и задач, мы уже достаточно давно рефлексируем - последние 15-20 лет. Почему появился космодром «Восточный»?
Сергей Медведев: Чтобы уйти с «Байконура».
Вадим Лукашевич: Мы ушли? Нет. Мы отказались от пилотируемых пусков. Должен создаваться новый космодром, новая ракета «Русь М», новый пилотируемый корабль. В итоге мы построили «Восточный», новой ракеты нет, мы потом пытались прицелить туда «Ангару», а теперь уже «Ангары» там точно не будет. То есть мы по большому счету хотели уйти с «Байконура», вернее, хотели показать казахам, что мы уйдем, поэтому вы не особо ломите с арендной платой. Нам нужен был носитель, потому что проблемы с казахами, «Протон» падает, ядовитое топливо, и казахи имеют вето на запуск. Чтобы они не особо борзели, мы создадим ракету, которая по грузоподъемности будет ровно такой же, как «Протон» с «Байконура», но будем запускать ее с Плисецка.
Теперь у нас нет «Руси», что будет с «Ангарой» - непонятно. Американцы делают супертяж, мы говорим: будет супертяж на базе «Ангары». А теперь вроде как все, на базе «Ангары» не будет ни супертяжа, ни пилотируемой версии.
В начале нулевых годов делался годовой отчет: достижения, планы, и там есть такая статья «конкуренты», где должны описываться риски на рынке. В нулевых годах в этот отчет среди конкурентов попытались включить Маска. Мне рассказывали, как на «Энергии» старожилы стали ржать в голос: «Да вы что, да это шарлатан, кто это такой, кому он конкурент — нам? Мы дали миру Гагарина, первый спутник!» Он был исключен.
А вот сейчас я спрашиваю: а кто те ветераны? А теперь Маск доказал, что пилотируемая многоразовая космонавтика — это реально. Мы же делали многоразовые модули под «Ангару»: делали, делали и забросили. А теперь мы говорим, что будем создавать многоразовые ракетоносители по принципу Маска.
…………………………….
Алия Прокофьева: Я считаю, что нужно ставить цели двух уровней. Будучи бизнесменом, я в то же время считаю, что космос должен быть доступным для людей. У меня есть долгосрочная мечта, цель — я хочу сделать орбитальный город, крупную орбитальную станцию на десять тысяч человек. Я считаю, что этот проект технологически возможен. Но чтобы к нему прийти, нужно дробить все это на мелкие подцели. Нужны цели среднего уровня и краткосрочные цели.
Краткосрочные цели — это успешные пуски, снижение стоимости пусков, снижение стоимости вывода на орбиту грузов, спутников, это расширение возможностей услуг со спутников. Сейчас есть два классических сегмента — дистанционное зондирование земли, телекоммуникации. Я считаю, что эти сегменты будут расширяться, будут появляться новые направления, например, по освоению астероидов, по переработке мусора на орбите, потому что это тоже актуальные задачи и проблемы, на которых можно строить бизнес и развивать отдельные технологии.
Среднесрочные цели — это все, что связано с освоением Луны, созданием более сложного класса ракетоносителей, пилотируемых кораблей. Такими шагами можно прийти к разным задачам. В случае Маска это Марс, а для большого числа людей это просто успешные перелеты в космос. Самое важное — это все поставить на конвейерный поток.
………………………….
"

+1

182

На Яблочном появилась ссылка но фото (частично новые для кого-то, кто-то может их уже видел, некоторые видели почти все), может и тут кому-то интересно:

gandalf' date='11.3.2018, 22:59 написал(а):

В сети появилось видео неудачной посадки центрального блока Falcon Heavy. См. на видео 1:11.

0

183

И еще инфа по Маску оттуда же:

tred33' date='11.3.2018, 8:00 написал(а):

Илон Маск представил проект электробуса для подземных тоннелей  http://www.rosbalt.ru/world/2018/03/11/1687622.html

0

184

И еще инфа о Маске оттуда же. Мне кажется это интересно:

ТАТЬЯНА А.' date='12.3.2018, 22:52 написал(а):

"Друг всех марсиан Илон Маск не перестает удивлять и нас, землян. Он только что принял участие в крупнейшем в южной части США фестивале South by SouthWest (SXSW).
  Сначала неугомонный Илон поучаствовал в презентации нового сезона сериала «Мир Дикого Запада», появившись на сцене вместе с его создателями Джонатаном Ноланом (также автор сценария к фильму «Интерстеллар») и Лизой Джой. Появление Маска сопровождалось демонстрацией уже набравшего всего за сутки два миллиона просмотров на YouTube ролика Falcon Heavy & Starman, смонтированного Ноланом. В этом «коротком фильме», как он был анонсирован, помимо всего прочего впервые был показан момент, когда центральный бустер Falcon Heavy промахивается мимо посадочной платформы. Эти кадры очень ждали как поклонники Маска, так и его завистники, поскольку это была самая заметная «неудача» потрясающего запуска красного родстера к Красной планете.

    https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=A0FZIwabctw

После этого Маск поучаствовал в дискуссии о перспективах космических полетов, ответил на вопросы в часовой Q&A сессии и даже довольно фальшиво спел песенку My little buttercup вместе с братом Кимбалом.

Отвечая на вопросы из зала, Маск довольно быстро отошел от общего фестивально-легкомысленного тона и откровенно рассказал о своих трудностях и страхах. Особенно о том времени, когда оба его основных детища – Tesla Motors и Space X – находились настолько близко к банкротству, насколько это возможно.

«На тот момент у меня оставалось всего 40 миллионов долларов личных средств, – рассказал Маск. – Я мог вложить в одну из компаний, и она бы выжила, но другая должна была бы умереть. Если я разделил бы эти деньги между обеими компаниями, они обе могли умереть».

Но обе компании были для Маска «как собственные дети», и он не мог решиться дать одной из них исчезнуть. Он разделил деньги поровну, и обе компании выжили, как считает сам Илон, благодаря лишь чуду.

«SpaceX выжила буквально на «коже зубов»*, и то же самое касается Tesla. Если бы все сложилось хотя бы чуть-чуть иначе, они обе были бы мертвы»,  – заявил Илон Маск.

*«На коже зубов» (by the skin of teeth) – это цитата из Библии, из Книги Иова, и означает примерно то же, что и «на миллиметр от поражения».

Большую часть времени Маск тратит на Tesla – эта компания на данный момент имеет больше проблем, чем Space X.

Вместе с тем у Маска есть проект тоннельного транспорта. Основание Boring Company сначала было «просто шуткой». Илону просто понравилась игра слов в названии компании, и несмотря на то, что теперь он очень часто публикует в своем twitter те или иные новости про тоннельный проект, на самом деле он уделяет ему не больше 2 процентов своего времени."

  Полностью :  http://spbvoditel.ru/2018/03/12/016/

0

185

Специально для местных ретрансляторов ПутинСМИ, предрекающих скорое разорение  TESLA:
Как TESLA убивает мировой автопром

Ретрансляторы, вы почему такие доверчивые дурачки?

0

186

Терра написал(а):

Специально для местных ретрансляторов ПутинСМИ, предрекающих скорое разорение  TESLA:
Как TESLA убивает мировой автопром

Ретрансляторы, вы почему такие доверчивые дурачки?


Скопировал. Мб пригодится  :writing:

0

187

Терра написал(а):

Специально для местных ретрансляторов ПутинСМИ, предрекающих скорое разорение  TESLA:
Как TESLA убивает мировой автопром

Ретрансляторы, вы почему такие доверчивые дурачки?

Tesla не просто намерена ударить по традиционным автопроизводителям, а уже это сделала. Ее продажи в США в сентябре 2018 года в штуках выросли на 563,6% по сравнению с сентябрем прошлого года. А у Mercedes-Benz — упали на 15,6%. И это только начало. В следующем году выпуск той же Model 3 удвоится. В 2020 году будет запущен кроссовер на той же платформе. К 2023 году планируется запуск в производство еще более дешевого «тесламобиля» по цене от $25 000.

Это безумно круто, ЕСЛИ забыть о одной "особенности" тесламобилей:

Чистый убыток автопроизводителя Tesla по итогам первого квартала 2018 года составил $709,551 млн, что более чем вдвое превышает потери компании за январь-март предыдущего года ($330,277 млн), следует из отчетности компании.

По данным Reuters, полученный в январе-марте 2018 года убыток стал наибольшим квартальным убытком в истории Tesla.

Согласно отчету Tesla, совокупная выручка компании в первом квартале 2018 года выросла в годовом исчислении более чем на четверть, превысив $3,4 млрд, при этом выручка от продажи автомобилей составила $2,561 млрд.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aea995f9a794760f43e2f56

ИТОГО на 2,5 лярдов выручки 0,7 лярда убытков. Т.е. убыточность проекта около 30%.

"Мы открыли новый бизнес-проект! Суть - меняем клиентам 60 центов на доллар. Фирма быстро развивается, клиентская база стремительно растёт. Вот только с прибылью пока не очень...."

0

188

Терра написал(а):

Специально для местных ретрансляторов ПутинСМИ, предрекающих скорое разорение  TESLA:
Как TESLA убивает мировой автопром

Ретрансляторы, вы почему такие доверчивые дурачки?

Это, ТБМ, от души. До слёз прям. Спасибо, ретранслятор Терра.  :D

0

189

Терра написал(а):

Как TESLA убивает мировой автопром

У меня антивирус какой-то слишком мнительный. Не пустил по ссылке.

Dwarf написал(а):

Это, ТБМ



https://www.youtube.com/watch?v=YXTLt0Y2vGg

+1

190

Dwarf написал(а):

Это, ТБМ, от души. До слёз прям.

Что такое в данном контексте "ТБМ"?
Спасибо.

0

191

тридевятый
О, не я одна не догадалась! Это утешает...  :blush:

0

192

Поскольку есть жалобы, что у некоторых статья не грузится из-за антивирусов, то опубликую её тут целиком, хотя она и великовата... Но ИМХО с ней стоит ознакомиться.
Было бы интересно почитать обсуждение...  :mybb:

Оживший кошмар: как Tesla убивает мировой автопром
17.19.18      Александр Березин Forbes Contributor

Быстрый рост Tesla не только ударит по конкурентам, но, что более важно, может привести к безработице всемирного масштаба

В третьем квартале 2018 года Tesla по числу произведенных машин не только обогнала Porsсhe и Jaguar, но и догнала «Автоваз» (в IV квартале — обгонит). Поставленная цель — 83 500 машин за квартал — вроде бы немного, но в долларовом эквиваленте это сильно превышает сумму в 5 млрд. При этом еще во втором квартале 2018 года американская компания по количеству выпущенных автомобилей сильно уступала всем перечисленным конкурентам.

Еще печальнее то, что на данный момент никто из ее соперников не смог предложить собственного убедительного аналога «теслы»: Jaguar I-PACE, не говоря уже о GM Bolt и прочих, ей все еще уступают, и в ближайшие годы сократить этот технологический разрыв вряд ли удастся. Увы, модель взаимодействия Tesla с окружающим миром напоминает отношения европейцев с их индийскими колониями: рост самой компании способен привести к спаду в окружающей ее мировой экономике. Чем это грозит нам?

Вечные автомобили против народного хозяйства

В 1953 году американский фантаст Клиффорд Саймак опубликовал роман «Кольцо вокруг Солнца». Сюжет его прост: некая группа лиц ставит себе целью разрушение мировой экономики с целью создания массовой безработицы, провоцирующей миграцию людей в другие миры. Поэтому они выводят на авторынок вечмобили — «вечные автомобили». Для них не ведется никакой рекламной кампании: «нет лучшей рекламы, чем слухи...» Думающие граждане немедленно сообразили: появление вечмобиля означало, что закроются все автомобильные заводы, большинство гаражей и ремонтных мастерских. Это нанесет серьезный удар по сталелитейной промышленности, и сотни тысяч людей лишатся работы.

По странному совпадению, c 2012 года компания Tesla начала производство машин, у которых оказался довольно большой ресурс. Комплект электродвигателей и трансмиссии Model 3 прошел 1,6 млн км, крутясь на испытательном стенде с переменной нагрузкой, имитирующей самые разные условия. Это эквивалентно 80 годам пробега для среднего автовладельца. И это больше, чем в принципе может пройти серийный двигатель внутреннего сгорания или его трансмиссия. Те же блоки моторов и трансмиссий стоят на электрофурах Tesla Semi, которые начнут выпускаться в 2019 году. Согласно статистике 2018 года, батарея «теслы» сохраняет 90% емкости после 300 000 км пробега (~15 лет для пользователя, не являющегося таксистом), после чего потеря емкости замедляется. По результатам стендовых тестов производителя, более 80% емкости сохранится и после 800 000 км пробега (~40 лет, если пользователь не таксист).

Почему так — понять несложно. Tesla первой в мировой практике сделала электромобиль с жидкостным охлаждением батареи, что позволило не только отапливать машину без лишних трат энергии (батарея при работе нагревается), но и быстро заряжать и разряжать аккумуляторы без перегрева, вносящего главный вклад в износ литиевых накопителей.

Стоит напомнить, что Tesla, так же как и ее предшественники из научной фантастики, не тратит ни доллара на рекламу, считая, что «нет лучшей рекламы, чем слухи». Разница с романом 1953 года только в том, что главный канал распространения таких слухов — соцсети и твиттер самого Илона Маска.

Tesla настолько близка к вечмобилю, насколько реальный автомобиль сегодня вообще может быть к нему близок. Большинство их водителей банально не проживут так долго, чтобы увидеть конец жизненного пути своего авто. Неплохой способ устроить массовую безработицу: с учетом того, что в электромобиле меньше деталей, для их выпуска понадобится намного меньше рабочих.

Первая жертва

Что самое неприятное — потребитель выбирает «теслы» вообще не за их ресурс. Сегодня не существует бензиновых машин с таким же сочетанием динамики и размера салона, как у Tesla Model 3. И сомнительно, что они вообще возможны: электромоторы компактнее, поэтому электромобиль имеет больше места, а короткий капот позволяет увеличить и длину салона. В теории ДВС-мобиль может иметь те же размеры, но тогда его придется делать длиннее и дороже, либо «ужимать» двигатель. Он может иметь лучшую динамику, но для этого ему надо иметь двигатель суперкара и цену суперкара. Все это означает, что Daimler, BMW, Audi и Lexus должны сильно пострадать от американского новичка.

Именно это и происходит: в 2017 году Model S обогнала Mercedes S-class, BMW 7-й серии и Аudi A8 в своей ценовой категории в Европе. Причем если у Model S европейские продажи за прошлый год выросли на 30%, то у BMW 7-й серии — упали на 13%. Tesla пожирает европейские марки заживо на их собственном рынке, а в Штатах процесс идет еще быстрее. В 2018 году Мodel S там опять показала рост продаж, в то время как продажи Cadillac XTS просели на 27%, Mercedes S-class — на 16%. Само собой, ценовых одноклассников Model 3 обошла куда сильнее, чем бюджетную Toyota Corolla. Tesla пока и на домашнем рынке не может удовлетворить спрос даже на самые дорогие модификации своей новой машины. Поэтому в Европу и КНР она пойдет только в следующем году, тогда же и начнет продажи базовой версии Model 3.

Tesla не просто намерена ударить по традиционным автопроизводителям, а уже это сделала. Ее продажи в США в сентябре 2018 года в штуках выросли на 563,6% по сравнению с сентябрем прошлого года. А у Mercedes-Benz — упали на 15,6%. И это только начало. В следующем году выпуск той же Model 3 удвоится. В 2020 году будет запущен кроссовер на той же платформе. К 2023 году планируется запуск в производство еще более дешевого «тесламобиля» по цене от $25 000.

Вторая жертва

«Теслы» бьют по мировой экономике даже сильнее «вечмобилей» Саймака. Дело в том, что фантаст 1953 года не мог себе представить успешную машину без ДВС, поэтому вечмобили у него заправлялись бензином. Tesla не просто продает электромобили — она еще и устанавливает солнечные батареи на крыши домов. К весне 2018 года они выработали 10,3 миллиарда киловатт-часов. Это равно годовому потреблению 3,4 млн Model 3 (при пробеге 20 000 км в год у каждой). На сегодня Tesla выпустила куда меньше электромобилей. Таким образом, эта компания не просто давит своих конкурентов среди автопроизводителей, но и наносит большой удар по нефтедобыче. За свой жизненный цикл каждая из ее машин сэкономит не менее 80 000 литров бензина — то есть сократит спрос на нефть на сумму, которая больше ее стоимости.

С учетом того, что Tesla в третьем квартале 2018 года выпустила ~80 000 электромобилей, нефтяная отрасль может лишиться около $20 млрд за 2018 год. Снижение спроса на бензин скажется не одномоментно. Проблема, однако, заключается в том, что «теслы» в мировой экономике будут накапливаться, а темп их производства — расти. К 2020 году их будут делать столько, что объем ежегодно уничтожаемого спроса на нефть достигнет $50 млрд. «Теслы» — это медленно действующий яд для добычи нефти. Пока его мало, отравленные ничего не чувствуют, но когда его станет достаточно много, чтобы что-то почувствовать — будет уже поздно что-то предпринимать.

Пока единственная страна, где электромобили привели к падению продаж жидкого топлива, — Норвегия. Остальной мир столкнется с этим заметно позже. Но уже к началу 2030-х годов эффект будет более чем заметен. В первую очередь — для кошельков жителей одной большой нефтедобывающей страны: две трети топлива в мире потребляет именно автотранспорт, и никакой другой потребитель не сможет поглотить столько нефти.

Производственные планы Tesla хорошо известны — от 10 до 20 гигафабрик по всему миру, с производительностью каждой по полмиллиона машин в год. Такой выпуск обернется ежегодным накапливающимся уменьшением нефтяного пирога на $300-600 млрд.

Неконкурентоспособность

Почему в США нет нормальных конкурентов новому игроку — вполне ясно. Стремление сделать прибыльным очередной квартальный отчет делает руководство «большой тройки» автопроизводителей неспособным к планированию на перспективу: средний глава автокомпании в США раньше уйдет на другую работу, чем успеет завершить разработку новой автоплатформы. Ему, в общем-то, все равно, что там будет с «его» компанией через десять лет. Акционеры требовали от него дивидендов? Нате, получите. И не спрашивайте, почему мы так и не смогли создать конкурента «тесле». Tesla, глава и крупнейший акционер которой в гробу видал выплату дивидендов, — исключение.

А вот европейцы или азиаты — совсем иное дело. На первый взгляд, BMW, у которых продажи из-за Tesla уже сейчас падают, должны как-то озаботиться происходящим. Да, ДВС-мобили не станут как Model 3 — это технически невозможно из-за объективно неустранимых недостатков ДВС и их трансмиссии. Но почему бы не сделать свой электромобиль?

Последняя попытка Jaguar создать «теслакиллер» — Jaguar I-Pace c батареей на 90 киловатт-час и объявленной дальностью в 470 километров — провалилась. Это выглядело мощной заявкой на конкуренцию с Tesla Model X — у ее версии с такой же вроде бы батареей дальность всего 414 километров. Но в реальности, увы, дальность поездки I-Pace не превышает и 320 км. Это очень плохой результат: Tesla Model X даже в версии с батареей на 75 киловатт-часов показывает 383 км в реальной жизни. И это несмотря на то, что она на 0,3 метра длиннее, отчего места внутри значительно больше, и туда могут поместиться до семи человек.

Почему Jaguar не справился? Все просто: в реальных тестах он тратит 26,0 киловатт-часов на 100 км, а Model X 75D — 22,5 киловатт-часа. Это особенно режет глаз потому, что «тесла» больше и поэтому на 0,36 тонн тяжелее «ягуара». Коэффициент аэродинамического сопротивления Jaguar I-Pace — 0,29, у Model X — 0,24 (самый низкий среди всех кроссоверов).

Кроме того, у «тесл» батарея состоит из нескольких тысяч цилиндрических литиевых элементов, между которыми проложены трубки с охлаждающей жидкостью. Другие автопроизводители, с меньшим опытом в электромобилях, вместо этого имеют несколько сотен более крупных литиевых элементов. Неправильный подход к проектированию батарей дает и более медленное пополнение зарядки: Model X пополняет заряд батареи на 250 км пробега за 30 минут. Jaguar I-Pace на 160 км пробега — за 50 минут.

Другой пример непонимания того, как надо проектировать электромобили, — GM Bolt. У «тесл» батарея под полом содержит несминаемую защитную структуру, за счет которой машина при ударах меньше «бьет» по водителю. Среди всех краш-тестов модели «теслы» занимают все верхние места: вероятность ранения пассажира и водителей там в 1,5 раза ниже, чем у ближайших конкурентов. А вот конструкторы GM Bolt решили, что батарею проще расположить более компактно. Конечно проще, тут они правы. Но есть проблема: в итоге GM Bolt имеет безопасность ниже многих машин в ДВС.

Может ли классический автопроизводитель сделать удачный электромобиль? Теоретически — да. Практически — нет: Tesla Roadster появился десять лет назад, а серьезных конкурентов так и не видно. Причем Jaguar I-Pace — лучший из имеющихся в продаже соперников Tesla. И GM Bolt, и Nissan Leaf имеют еще худшую скорость подзарядки и в итоге еще меньшую популярность. На американском рынке в месяц продается всего 3000 GM Bolt и Nissan Leaf вместе взятых. Это в десять раз меньше, чем продает Tesla.

Tesla проектирует полноценные серийные электромобили многие годы и делает их уже шесть лет. У ее конкурентов такого опыта нет, поэтому еще долго они будут на положении догоняющих. Нельзя начать работать над сложным продуктом с опозданием в несколько лет и тут же нагнать конкурента. Надо было решиться на переход к электромобилям одновременно с Tesla, то есть 15 лет назад.

Колониальная модель

Тесла использует колониальную модель взаимоотношений с мировой экономикой. Она не встраивается в имеющиеся цепочки поставок, когда продажи ее продукта стимулируют производство смежников, плюс производителей топлива, плюс рабочие места у дилеров. В ее схеме все наоборот: она покупает материалы, медную проволоку, литий, никель, марганец, кобальт, алюминий, а дальше уже на своих заводах делает и моторы, и аккумуляторы, и все остальное. При этом продажи ее машин не стимулируют нефтедобытчиков или производителей солнечных батарей и ветряков — она сама продает своих солнечных батарей столько, чтобы их годовая генерация с лихвой покрывала энергопотребление ее машин.

Кроме того, она пытается выбить почву из-под ног и у будущих конкурентов в сфере услуг типа Waymo или Uber с проектом Tesla Network. После активации полного автопилота для «тесл» (ближайшие 2-3 года) каждый владелец такой машины через телефон сможет разрешить ей «таксовать», пока она ему не нужна и он не вызовет ее к себе. Tesla через свое приложение при этом выступит в роли агрегатора типа «Яндекс.Такси». Миллионы таксистов по всему миру сегодня зря ругают подобные агрегаторы: да, таксисту трудно с ними конкурировать, но когда им на смену придут роботизированные такси, конкуренция станет просто невозможной.

Еще одна будущая армия безработных — работники дилерских центров. Только в США их больше 2 млн. У Tesla нет дилеров, только небольшое число магазинов. Если в США в руках дилеров стабильно находится миллион машин, которые не получилось быстро продать, то у Tesla остатков почти нет — машина поставляется под заказ, и не в магазин, а клиенту. Сеть поставок Tesla не требует огромных площадей или многих занятых — клиенты заказывают машины в интернете.

Без единого шанса

Следует понимать, что происходящий жесткий передел рынка по сути отсекает от него всех, кто не располагает доступом к большим и долгосрочным кредитам. И это очень плохо.

«Автоваз» за последние пять лет инвестировал в производство 90 млрд рублей. Tesla каждый год инвестирует больше $2 млрд. В России вообще есть только одно промышленное предприятие, которое хотя бы приблизилось к такой цифре, — «Уралвагонзавод». Понятно, что государство костьми ляжет, но обеспечит инвестиции, поскольку отстать в технологическом уровне танков мы себе позволить не можем. Но не менее очевидно и другое: государство за весь постсоветский период не инвестировало в автопром средства, сравнимые с инвестициями в танковый завод. И оно никогда не будет этого делать. Сами же владельцы российских автозаводов этого не станут делать тем более. Как пишут в прессе, «невозможно высокая внутренняя цена денег, отсутствие комплексной, страновой перспективы развития хозяйства приводят к тому, что компании предпочитают стратегию минимальных вложений при супермаржинальности». Проще говоря, их волнует только одно: как бы вложиться поменьше, а прибыль получить побольше.

На таких принципах конкурировать в высокотехнологичной области невозможно. Чтобы хотя бы пытаться выжить в условиях электромобильного нашествия, надо инвестировать, как Volkswagen AG. Эта немецкая компания планирует выжить на одном рынке с Tesla и поэтому намерена вкладывать в электромобили по $5 млрд в год. Вся российская крупная обрабатывающая промышленность вместе взятая инвестирует в производство заметно меньше.

Нельзя сказать, что таких денег в нашей стране не было в принципе. Например, «Газпром» инвестирует и $20 млрд в год. Но то, что возможно для нефтегазового сектора, нереально для нашей обрабатывающей промышленности. Там просто нет таких денег. А если она будет инвестировать в кредит, то при имеющихся процентах тот же «Автоваз» будет гуманнее сразу закрыть, чем мучить его, безнадежно пытаясь выплатить сверхдорогие займы.

+1

193

тридевятый написал(а):

У меня антивирус какой-то слишком мнительный. Не пустил по ссылке.

У меня MacBook, так что ему это не преграда. Я здесь статью полностью опубликовала, чтоб всем доступна была.
Длинновата, но мнекаж любопытна и информативна.

0

194

ТБМ - Тут Был Мат.

0

195

Александр Березин написал(а):

Tesla пожирает европейские марки заживо на их собственном рынке


Продажи БМВ - 1 297 968 в 2018 году
https://auto.vercity.ru/statistics/sale … /2017/bmw/

Продажи Tesla 130 252 в 2018 году
https://auto.vercity.ru/statistics/sale … 017/tesla/

Приведенные данные со свей наглядной убедительностью показывают правоту автора, предрекающего светлое теславо будущее на обломках мирового автопрома.

0

196

Sergey написал(а):

Это безумно круто, ЕСЛИ забыть о одной "особенности" тесламобилей:

ИТОГО на 2,5 лярдов выручки 0,7 лярда убытков. Т.е. убыточность проекта около 30%.

"Мы открыли новый бизнес-проект! Суть - меняем клиентам 60 центов на доллар. Фирма быстро развивается, клиентская база стремительно растёт. Вот только с прибылью пока не очень...."

Понимаете, ретранслятор, если бы автомобили Тесла были настолько убыточны, вряд ли бы Тесла наращивала их производство :) Продукция расхватывается как горячие пирожки с мясом сразу в США, для Европы мало что остается. Европейцев Маск планирует осчастливить в следующем году. А вам, ретрансляторам, только и остается утешаться зловещими прогнозами РБК :) Но вы такие нетребовательные, что прямо трогательно :) Ну, читайте дальше ПутинСМИ, и да пребудет с вами ваша беспредельная доверчивость :)

0

197

Терра написал(а):

Понимаете, ретранслятор, если бы автомобили Тесла были настолько убыточны, вряд ли бы Тесла наращивала их производство  Продукция расхватывается как горячие пирожки с мясом сразу в США, для Европы мало что остается. Европейцев Маск планирует осчастливить в следующем году. А вам, ретрансляторам, только и остается утешаться зловещими прогнозами РБК  Но вы такие нетребовательные, что прямо трогательно  Ну, читайте дальше ПутинСМИ, и да пребудет с вами ваша беспредельная доверчивость


Капитализация только мест в очередях за Айфонами выше стоимости всей Сибири. Ведь жить нужно не по лжи  :flag:

+1

198

Терра написал(а):

вы такие нетребовательные, что прямо трогательно

http://vamotkrytka.ru/_ph/128/2/119120227.gif?1539858087

ЗЫ. А материальчик Березина сильно напомнил рекламу зубной пасты, которая убивает микробов на 146 %  больше.

0

199

тридевятый написал(а):

ЗЫ. А материальчик Березина сильно напомнил рекламу зубной пасты, которая убивает микробов на 146 %  больше.

Этого не может быть. В статье ведь ясно написано, что "Тесла" не тратит ни одного доллара на рекламу.

+1

200

Ой, тридевятый, а чегой-то тут давненько от Вас & всей честной компании не слыхать гыгыканья-хихиканья о мирных туристах-Героях России и тупого стеба про хайли лайкли?
В недоумении я. Как в рот воды набрали.)
Может, потому, что те два перца, выставленные ГУГШем педерастами, оказались ими не в хорошем, а в плохом смысле слова?

Отредактировано Синьора Кукурулла (18.10.2018 14:07:48)

0

201

Скептик написал(а):

Этого не может быть. В статье ведь ясно написано, что "Тесла" не тратит ни одного доллара на рекламу.

Меня эта фраза, кстати, мягко говоря, удивила...

0

202

Синьора Кукурулла написал(а):

Ой, тридевятый, а чегой-то тут давненько от Вас & всей честной компании не слыхать

Уважаемый тридевятый потому и уважаем, что не хихикает над юродивыми bellingcat и insider

0

203

Однако не так все просто и радужно у Илона Маска. В статье не только о его проблемах, но и опять немало о достижениях:

Смерть за твит: уничтожат ли американские власти Илона Маска и Tesla
28.09.2018    Александр Березин

Потребовав отстранить Илона Маска от управления Tesla, Комиссия по ценным бумагам пошла на поводу у спекулянтов и нанесла удар реальным инвесторам. Если ее требования будут удовлетворены, для Tesla это станет началом конца

Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) подала в суд на Илона Маска и требует отстранить его от управления Tesla. Иск выдвинут из-за сообщения Маска в Twitter от 7 августа 2018 года: «Думаю над превращением Tesla в частную компанию при [выкупе акций у акционеров по] $420». Акции в тот момент стоили примерно на 15% дешевле. Поэтому шортселлеры потеряли на этом твите большие деньги. Шортселлерами называют людей, которые заимствуют (за определенную плату) акции компании и тут же продают их. Делают они это потому, что рассчитывают на их падение в цене в близком будущем. Если их ожидания сбываются и акции дешевеют, они выкупают их, но уже по сниженной цене, чтобы вернуть тому, у кого заимствовали. А разницу между высокой ценой продажи и низкой ценой покупки кладут себе в карман. Что удивительно, SEC, как правило, пытается ограничивать возможность шортселлеров, поскольку их спекуляции — одна из главных причин нестабильности на финансовых рынках, в том числе — резких скачков цен на акции времен кризиса 2008-2009 годов.

У Tesla уже давно существуют как преданные поклонники, так и ненавистники. Вторые считают, что акции Tesla не стоят ничего и компания вот-вот разорится. Правда, считают они так уже не первый год и конкретно на Tesla потеряли больше, чем на любой другой компании в истории. Но поскольку для них она предмет антикульта, а не разумного анализа, они продолжают швырять свои деньги в пасть Молоху и по-прежнему «шортят» ее акции, на чем теряют еще больше, отчего злятся еще больше — и так по кругу. А если бы идея Маска была реализована, шортселлерам пришлось бы купить проданные ими акции по более высокой цене и влететь в большие убытки. Кто-то запаниковал и купил акции по цене выше той, по которой продал, — и понес убытки. Их SEC в своем иске обозначает как потерпевших и называет «инвесторами», что юридически неверно. Шортселлера нельзя называть инвестором. Строго говоря, он вообще не владеет акциями компании, лишь заимствует право на их продажу. Твит Маска напрямую не мог привести к падению цен акций, а значит, интересы именно инвесторов — реальных владельцев акций — не затронул. Зато в случае отстранения Маска как раз они и пострадают. Иск SEC уже нанес удар по инвесторам — акции Tesla упали на 13%. Зато шортселлеры, конечно, остались в плюсе.

Почему же SEC защищает шортселлеров? Вероятно — и это самое реалистичное объяснение, — ее сотрудники просто наломали дров, не разобравшись. Бывает, SEC — всего лишь еще одно государственное ведомство, а работники госведомств, как известно, иногда ошибаются. На этот вариант указывает и ряд мелких деталей из иска. Например, она делает смехотворную ошибку, утверждая, что Илон Маск «соосновал Tesla в 2003 году и с того времени был главой совета директоров и ее крупнейшим акционером». Каждое утверждение в этом предложении — ложь, выдающая элементарное незнание предмета со стороны составителей иска.

Компанию в июле 2003 года основали совсем другие люди, Марк Тарпенниг и Мартин Эберхард. Маск не имел к ней вообще никакого отношения вплоть до февраля 2004 года, когда он и стал главой совета директоров компании и крупнейшим акционером. Иск, содержащий даже такие ошибки в описании обвиняемого, — это хороший знак для компании. Его вряд ли делали в спешке — готовился он полтора месяца. Выходит, его готовили не самые толковые работники. Требования сырых исков и не самых грамотных обвинителей не так часто удовлетворяются судом.

Что будет, если SEC отстранит Маска? Чтобы понять хотя бы приблизительный масштаб катастрофы, нужно прояснить, что именно Маск сделал для Tesla. Когда он пришел в компанию в 2004 году, единственное, что было у Tesla, — одна модель электромобиля, причем нацеленная на довольно узкий рынок спортивных машин. Именно Маск выработал и еще в 2006 году озвучил совсем иной план: «Сделать спорткар. Потратить деньги от его продаж на то, чтобы создать более доступную по цене машину. Потратить деньги от продаж этой машины на то, чтобы создать еще более доступную машину. Попутно обеспечить возможности по выработке электричества из альтернативных источников». Маск принес в компанию план сделать платформу Model S и Model 3, а также заняться выпуском солнечных батарей. Эти планы были крайне амбициозны — в 2006 году никто вообще не верил в существование доступных электромобилей. Разногласия по поводу этих сверхамбициозных планов привели к тому, что Эберхард, один из основателей компании, покинул ее в 2007 году.

Если вынуть из Tesla то, что принес Маск, то останется только Tesla Roadster — модель, которая устарела и больше не выпускается

Более того, Tesla на самом деле никогда ее даже не выпускала — шасси Roadster прибывало из Великобритании, где его делал Lotus. То есть собственное производство у компании появилось уже через годы после того, как Илон выжил из компании ее основателей. До него Tesla не производила электромобилей. Сегодня она — их самый крупный производитель.

Приведем цифры: в августе 2018 года стоимость Tesla Model 3, проданных на американском рынке, достигла $1 млрд. Это больше, чем у любого другого производителя легковых автомобилей (в США в понятие легкового авто, или passenger car, не входят пикапы и кроссоверы). Те, кто был лидером по продажам в этом секторе раньше, — Toyota Camry и Honda Accord — сегодня сильно уступают новичку. Немыслимое еще десять лет назад достижение. Японские производители потратили десятки лет напряженнейших усилий, чтобы занять первые места на американском рынке легковых авто. Ни один американский производитель уже давно и в сладком сне не мог себе представить, что сможет попасть даже в первую пятерку по количеству продаваемых моделей. Tesla Model 3 попала туда всего за 13 месяцев.

Маск и сейчас продолжает принимать и утверждать все решения по архитектуре автомобилей. В 2019 году должна быть представлена Model Y — кроссовер на платформе Model 3 по схожей цене. В 2019 году запускается производство электрогрузовика Tesla Semi. А через пять лет, как заявил Маск, компания создаст электромобиль с ценой от $25 000. Это стоимость типичного бюджетного автомобиля в США. Очевидно, что его продажи должны быть много больше, чем у машин на платформе Model 3. Увы, ни один из этих проектов без Маска нормально запустить не удастся.

Этот предприниматель отличается от большинства бизнесменов тем, что его стиль руководства, по словам сотрудников Tesla, больше напоминает манеры спецназовца, чем бизнесмена

Когда Маск сталкивается с проблемой, то решает ее любой ценой и регулярно делает то, что другие считают нереальным. Самый свежий пример — запуск в производство Model 3. Организацию массового производства машины курировал крайне талантливый человек — бывший вице-президент Tesla по инженерным вопросам Даг Филд, до Tesla работавший в Apple. Филд принес концепцию предельной автоматизации предприятия и отказа от ручного труда. С лета 2017 года по весну 2018 года он пытался запустить конвейер на основе такой автоматизации, но ничего не добился. В мае 2018 года Маск взялся решать вопрос сам. Через три месяца производство Model 3 выросло в три раза. Маск вернул (там, где это было нужно) ручной труд и предпринял все возможные меры, чтобы форсировать производство. Жесткость, которую Маск проявил при реализации этих мер, вызвала едкую критику в деловой прессе США. Другие бизнесмены на его месте так бы не поступили. А многие даже не стали бы браться за такие задачи. Например, ознакомившись с запланированными Tesla параметрами электрогрузовика Semi, глава грузового подразделения Mercedes заявил, что они невозможны с точки зрения законов физики. И это притом что прототипы Semi уже бороздят Соединенные Штаты в рамках испытаний и показов заказчикам. То есть у Tesla уже электрогрузовик, а Mercedes пока даже не понимает, как американскому конкуренту вообще удалось его создать.

Илон Маск принес в Tesla еще одну вещь, о которой Мартин Эберхард даже не заикался: постоянно совершенствуемый автопилот. В ближайшие месяцы планируется целиком беспилотный пробег группы Model 3 от Тихого океана к Атлантике через все США, а со следующего года — активация автопилота в городе. Маск честно признавал, что проект Model 3 столь амбициозен, что поставил всю компанию на грань выживания. Автопилот тоже ставит Tesla на грань выживания. Либо автопилот снизит смертность за рулем в разы, как утверждает Маск, либо какие-то невидимые глазу программистов недочеты приведут к серии аварий и непоправимому ущербу для компании. Маск на такой риск пойдет, но нормальный деловой человек — нет.

Tesla уже давно не стартап, у нее в третьем квартале этого года будет не менее $5 млрд продаж. В компаниях такого размера не рискуют всем, не достигают поставленные цели любой ценой. Без Маска все начатые им крупные проекты будут развиваться медленнее. И это будет для Tesla началом конца. Сегодня ее машины разгоняются быстрее любых других серийных авто в мире, имеют самый большой запас хода среди всех электромобилей и самый высокий спрос в каждом сегменте, где компания что-то выпускает. Поэтому ее продажи обгоняют BMW, Audi, Lexus и Mercedes. Но происходит это не потому, что упомянутые компании делают плохие машины, а потому, что Tesla возглавляет человек с методами спецназовца, склонный преодолевать трудности любой ценой. Если SEC сможет заменить его обычным бизнесменом, тот будет действовать так же размеренно, как и его коллеги из BMW, Audi, Lexus и Mercedes. Только вот у этих его коллег куда больше денег, заводов и инженеров. Ведя дела «как обычно», Tesla не сможет обгонять их на технологическом фронте, как она это делает сейчас.

Грамотный адвокат может завернуть обвинение SEC только на основании упомянутой выше фактической ошибки в описании Маска. Тогда иск доработают и направят вновь. Главный вопрос в другом: удовлетворит ли его суд? Наверняка судья попытается удовлетворить его в части, касающейся штрафа за твит. Но едва ли стоит ждать отстранения Маска от руководства компанией. Дело в том, что Комиссия по ценным бумагам почти во всех своих исках к главам компаний включает требование запретить им занимать руководящие посты. Но суд редко удовлетворяет такие требования. Это крайне серьезное ограничение свобод бизнесмена и сокрушительный удар по самой компании. Часто после такого запрета корпорации не помогает смена руководства, и она банкротится. Толкать к банкротству компанию с квартальными продажами более $5 млрд — это как раз то, что в России называется «кошмарить бизнес». Далеко не все американские судьи являются фанатами такого образа действий.

Как правило, решение об отстранении принимается, только если доказан факт явного мошенничества и заведомого обмана. Доказать такое будет непросто. Маск не продавал акции на пике цены после твита. В самом иске отмечается, что у него еще до твита были встречи с представителями суверенного инвестфонда Саудовской Аравии, которые предлагали Маску превратить компанию в частную в обмен на строительство завода Tesla на Ближнем Востоке. Фонд владеет крупным пакетом акций Tesla, там сидят неглупые люди. Они тоже понимают, что без Маска акции Tesla едва ли не в два раза ниже текущей цены. Едва ли они не были готовы выкупить акции по цене $420 за бумагу.

Так или иначе из-за иска SEC в ближайшие месяцы акции Tesla будет сильно лихорадить. Куда сильнее, чем после твита Илона Маска. И убытки реальных инвесторов, а не спекулянтов от этого будут куда больше. Разница лишь в том, что Маска за его твит поведут в суд, а SEC за ее иск — нет. Ведь некому надзирать за надзирателем.

http://www.forbes.ru/milliardery/367415-sm...a-maska-i-tesla

Статья еще сентябрьская. Но суда, судя по всему, еще не было.

0

204

Мари написал(а):

Илон Маск принес в Tesla еще одну вещь, о которой Мартин Эберхард даже не заикался: постоянно совершенствуемый автопилот. В ближайшие месяцы планируется целиком беспилотный пробег группы Model 3 от Тихого океана к Атлантике через все США, а со следующего года — активация автопилота в городе. Маск честно признавал, что проект Model 3 столь амбициозен, что поставил всю компанию на грань выживания. Автопилот тоже ставит Tesla на грань выживания. Либо автопилот снизит смертность за рулем в разы, как утверждает Маск, либо какие-то невидимые глазу программистов недочеты приведут к серии аварий и непоправимому ущербу для компании. Маск на такой риск пойдет, но нормальный деловой человек — нет.

С автопилотом уже давно проблема в основном не техническая, а юридическая.
Если "автопилот" когонить "укатает" кто отвечать будет?
Пока в ответе водитель, а как он может отвечать если он руль не трогал? И многие ли готовы сидеть "рядом с рулём" дабы потом быть "мальчиком для битья"?

0

205

Непосредственно по теме SpaceX: шведский телеком-оператор Ovzon заключил контракт на запуск своего телекоммуникационного спутника при помощи ракеты Falcon Heavy тынц. Инвестиции Маска в запуск красной Теслы со Starman'ом начинают окупаться. Точнее продолжают, с полдюжины контрактов на запуск Heavy у них уже есть.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (19.10.2018 16:52:44)

0

206

Sergey написал(а):

С автопилотом уже давно проблема в основном не техническая, а юридическая.
Если "автопилот" когонить "укатает" кто отвечать будет?
Пока в ответе водитель, а как он может отвечать если он руль не трогал? И многие ли готовы сидеть "рядом с рулём" дабы потом быть "мальчиком для битья"?

Это его, Маска, проблемы. Однако наверно такие желающие есть, мне кажется, или он их "создаст", когда готово всё будет.  :D

0

207

Мари написал(а):

Однако не так все просто и радужно у Илона Маска. В статье не только о его проблемах, но и опять немало о достижениях:

http://www.forbes.ru/milliardery/367415 … ka-i-tesla

Статья еще сентябрьская. Но суда, судя по всему, еще не было.


Суд уже был. Когда я на ветке про санкции писал про Маска, уже имелось  решение. Оно не было опубликовано, но суть была известна - Маску не позволят далее руководить компанией "Тесла". Два дня назад решение было опубликовано и оно оказалось даже более жестким:

https://vz.ru/news/2018/10/16/946419.html

По решению суда Нью-Йорка предприниматель Илон Маск уволен из компании Tesla и не сможет занимать в ней ближайшие три года руководящих должностей.

Согласно первой версии документа, Маск должен был уйти с поста главы совета директоров на три года, однако мог оставаться генеральным директором. Тем не менее в окончательной версии решения такой пункт отсутствует, пишет «Говорит Москва» со ссылкой на CNBC.

Также отмечается, что по решению суда Маск должен будет заплатить штраф в размере 20 млн долларов.


Статьи Березина - сектантские, тут трудно подобрать иное определение. Взяться не за что, откровенной чепухой является всё. Длинное многословие Березина про "шортселлеров", к примеру - это попытка оправдать самое обыкновенное мошенничество. У Маска явно есть какая-то "крыша" в Госдепе или еще где-нибудь, иначе за вот этот фортель с акциями его бы надолго посадили. Случившееся же, наоборот,выводит его из-под удара в случае банкротства "Тесла моторс", которое более чем вероятно. Теперь будет ясно, что компанию постигла беда вследствие изгнания гениального руководителя. Видимо, именно с целью собственной "эвакуации через увольнение"  Маск хамил и оскорблял SEC, демонстративно раскуривал косячок с дурью и делал нелепые заявления.

0

208

Опс... Спасибо за информацию!

0

209

gandalf написал(а):

шведский телеком-оператор Ovzon заключил контракт на запуск своего телекоммуникационного спутника при помощи ракеты Falcon Heavy тынц. Инвестиции Маска в запуск красной Теслы со Starman'ом начинают окупаться.

Q4 2020

тынц написал(а):

The satellite is expected to be launched no earlier than Q4 2020.

За два года много чего может произойти. Вон у меня знакомые заключали контракт на строительство жилья (или как это правильно называется). Теперь они - обманутые дольщики.

0

210

Березин написал(а):

в августе 2018 года стоимость Tesla Model 3, проданных на американском рынке, достигла $1 млрд. Это больше, чем у любого другого производителя легковых автомобилей (в США в понятие легкового авто, или passenger car, не входят пикапы и кроссоверы). Те, кто был лидером по продажам в этом секторе раньше, — Toyota Camry и Honda Accord — сегодня сильно уступают новичку. Немыслимое еще десять лет назад достижение. Японские производители потратили десятки лет напряженнейших усилий, чтобы занять первые места на американском рынке легковых авто. Ни один американский производитель уже давно и в сладком сне не мог себе представить, что сможет попасть даже в первую пятерку по количеству продаваемых моделей. Tesla Model 3 попала туда всего за 13 месяцев.


Просто для примера немного реальной, а не сектантской статистики.

Первое - американские производители действительно не видят попадание в "первую пятерку" в своих сладких снах. Это им совершенно незачем, поскольку они и так в этой самой пятерке находятся. Вот сводные данные по американскому рынку за сентябрь и август текущего года:

https://www.marklines.com/en/statistics … g_usa_2018

1. General Motors (США)
2. Toyota (Япония)
3. FCA (США-Италия)
4. Ford (США)
5. Honda (Япония)

Самые продаваемые и популярные модели автомобилей в сентябре:

1 Ford Ford F-Series 75,092
2 Ram Ram P/U         51,856
3 Chevrolet Silverado 44,816
4 Toyota RAV4 37,440
5 Nissan Rogue 34,842
6 Honda CR-V         30,587
7 Toyota Camry 27,640
8 Honda Accord 25,357
9 Honda Civic         24,806
10 Jeep (2009-) Cherokee (Jeep (2009-)) 23,836

Число в правой колонке - количество проданных машин. Там же можно найти и данные по продажам автомобилей Tesla. Например, в августе их было продано 10 тысяч, в сентябре - 14 тысяч. Каким образом это позволяет утверждать, что Tesla Model 3 попала в первую пятерку самых продаваемых автомобилей - это знает только Березин.

Само собой, что у любого из реальных лидеров имеется не одна, а много массовых моделей, в то время как у Маска только та самая Tesla 3 (которую и сейчас всё-таки трудно назвать массовой). Вот и получается, что "Тесла Моторс" отстает по наиболее важным показателям от "Форда", к примеру, более чем в 20 раз. Отмечу, что капитализация фирмы Маска еще весной 2017 года превзошла капитализацию "Форда" - и это при таком реальном чудовищном разрыве по количеству построенных и проданных автомобилей. Кроме того, "Форд" по итогам прошлого года, обеспечив один только американский рынок тремя с половиной миллионами автомобилей, получил чистую прибыль, превышающую шесть миллиардов долларов, а "Тесла моторс" закончила год с полуторамиллиардным убытком. 

Особенно умиляют угрозы рынку углеводородов. Энергия для зарядки аккумуляторов электромобилей, видимо, вырастет на дереве. Вообще говоря, после сказанного никакой веры данным Березина не остается, но если даже он прав и Маску удалось выработать 10,3 миллиарда киловатт-часов к весне 2018 года благодаря солнечным батареям, то у меня есть плохие новости. Если очень кратко - указанного количества энергии (полученного за долгие годы!) одним только американским автомобилям хватит примерно на полдня. К вечеру чудесная энергетическая революция завершится.

Отредактировано A_Safin2 (19.10.2018 23:45:01)

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » SpaceX, что будет, чем сердце успокоится.