КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель


Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель

Сообщений 361 страница 390 из 764

361

Синьора Кукурулла написал(а):

Это я прикинула на глазок. Вместе с семьями -- наверняка.

Понятно. Соврали, стало быть.
Прикиньте (на глазок) тогда уж - сколько остарбайтеров было перемещено в Германию. Сравните с Вашими "200 000 наверняка".

0

362

Синьора Кукурулла написал(а):

Без этой помощи русские танки не добрались бы даже до Бреста (советского).

А это неизвестно.
Добрались бы.
1:1.

Кстати, Франция так быстро слила, что первый американский пароход с помощью банально пришлось бы разворачивать в Атлантике и ложится на обратный курс.
Ибо реквизиты получателя  груза стремительно изменились.

0

363

а СССР выстоял и закончил войну в Берлине.

Я уже на это ответила.
Ваша манера бубнить одно и то же, невзирая на -- доставляет.
И я даже начинаю понимать Заися, шлепнувшего на Ваше дело ту знаменитую резолюцию.)

0

364

Синьора Кукурулла написал(а):

А я говорю, что развязавший в 39 войну Гитлер -- уже тогда должен был стать общим врагом.
Ведь стал же в 41?

Вообще-то СССР был к этому готов в 1938. Вплоть до предоставления значительного количества дивизий, танков и самолетов.

0

365

Синьора Кукурулла написал(а):

Так ни тушенки, ни хоть скольких-то сыновей от Сталина никто не дождался.

Сталин-то как раз обоих сыновей на войну отправил.

Кстати, ответьте, пожалуйста: В Вашей семье кто-нибудь участвовал в Великой Отечественной?
Спасибо

0

366

Скептик написал(а):

СССР должен был воевать ...за Польшу??? Нет, серьёзно?

Вообще-то СССР предлагал воевать за Чехословакию.

19 сентября 1938 г. че­
Советскому
правительству
просьбу дать как можно скорее ответ на вопросы: а) окажет ли
СССР, согласно договору, немедленную действительную помощь,
если Франция останется верной и тоже окажет помощь; б) помо­
жет ли СССР Чехословакии как член Лиги наций •*.
20 сентября полпреду СССР в Праге были даны указания дать
на оба вопроса положительные ответы. Он немедленно передал
эти ответы чехословацкому правительству. О них была поставле­
на в известность и Франция (т. 1, док. 75). Таким образом, Со­
в трудных и опасных для Чехословакии
условиях снова официально подтвердило, что СССР выполнит свои
Одновременно Советским правительством были приняты меры
западных приграничных военных округов. В общей сложности в боевую готовность были приведены:
1 танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий,
7 танковых, 1 мотострелковая и 12 авиационных бригад и т. д.
Для отправки в Чехословакию было подготовлено 548 боевых са­
молетов *. О принятых Советским Союзом мерах был информиро­
ван начальник генштаба Франции генерал Гамелен **.

Отредактировано Nestor (29.06.2018 20:41:51)

0

367

Скептик написал(а):

А это неизвестно.
Добрались бы.
1:1.

Уже -- известно.

Кстати, Франция так быстро слила, что первый американский пароход с помощью банально пришлось бы разворачивать в Атлантике и ложится на обратный курс.
Ибо реквизиты получателя  груза стремительно изменились.

СССР еще быстрее слил ту же территорию, оставив на ней вдбавок миллионы пленных. Амеры и корабль снарядить не успели, не то что запустить его в Атлантику.)
(Здесь должна быть резолюция Заися).

0

368

Синьора Кукурулла написал(а):

И я даже начинаю понимать Заися, шлепнувшего на Ваше дело ту знаменитую резолюцию.)

Дык, русофобия жеж  :dontknow:
Вы и с капрей на этой почве расхождений не имеете.

Отредактировано Скептик (29.06.2018 20:40:51)

0

369

Скептик написал(а):

Сталин-то как раз обоих сыновей на войну отправил.

В 39? (резолюция Заися)

Кстати, ответьте, пожалуйста: В Вашей семье кто-нибудь участвовал в Великой Отечественной?
Спасибо

Когда я захочу сама поговорить об этом, я так и сделаю. (резолюция Заися).

0

370

Синьора Кукурулла написал(а):

Скептик написал(а):А это неизвестно.Добрались бы.1:1.Уже -- известно.

Откуда известно?

Отредактировано Nestor (29.06.2018 20:43:11)

0

371

Синьора Кукурулла написал(а):

Уже -- известно.

Да нет, конечно.
Советские танки закончили бы войну в Берлине. Позже и с бОльшими жертвами. Но в Берлине.
За помощь - спасибо. Но и без неё справились бы.

Синьора Кукурулла написал(а):

СССР еще быстрее слил ту же территорию, оставив на ней вдбавок миллионы пленных

Неплохо бы сравнить потери вермахта за первые 40 дней войны с аналогичным периодом французской кампании.
Слил, говорите?

0

372

Синьора Кукурулла написал(а):

В 39?

В 39 на СССР никто не нападал.

Синьора Кукурулла написал(а):

Когда я захочу сама поговорить об этом, я так и сделаю.

Ну интересливо ведь! Что рассказывали, как часто давали кофе, какие отношения с фельдфебелями, не был ли расистом обер-лейтенант?
Расскажите, пожалуйста.

0

373

Скептик написал(а):

Дык, русофобия жеж

Когда персонажу говорят (резолюция Заися), и персонаж, на беду оказывается, ну или так утверждает, русским -- то это исключительно русофобия. Вы уныло однообразны. Напрягите фантазию и придумайте для себя какую-нибудь другую бяку, пооригинальнее.. Можно в стихах.

0

374

Синьора Кукурулла написал(а):

придумайте для себя какую-нибудь другую бяку, пооригинальнее.. Можно в стихах.

Вы не оцените. Прекрасное Вам недоступно  :'(

0

375

Синьора Кукурулла написал(а):

Это Вы сказали.
А я говорю, что развязавший в 39 войну Гитлер -- уже тогда должен был стать общим врагом.
Ведь стал же в 41?

Продолжение:

17 апреля 1939 г. Советское правительство на­
правило правительствам Англии и Франции проект пакта о вза-
имной помощи между СССР, Англией и Францией, основанного на
принципе равных прав и обязанностей для всех его участников.
Важнейшие статьи пакта гласили:«1. Англия, Франция, СССР заключают между собою соглаше­
ние сроком на 5—10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу
немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае
агрессии
в
Европе
против
любого
из
договаривающихся
госу­
дарств.
2 Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в
том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам,
расположенным между Балтийским и Черным морями и гранича­
щим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3 Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок
обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказы­
ваемой каждым из этих государств во исполнение § 1 и 2».
Только по прошествии трех недель правительство Чемберлена
8 мая 1939 г. передало правительству СССР свой ответ, в котором,
игнорируя
чтобы Советское правительство «обязалось бы в случае вовлечения
Великобритании и Франции в военные действия во исполнение
принятых ими обязательств (т. е. гарантий Польше и Румынии.—
Ред.)
оказать немедленно содействие,

Как интересно....

3 Запись беседы А. Гитлера с лордом-председателем совета
Великобритании Э. Галифаксом
19 ноября 1937 г.
Лорд Галифакс, начиная разговор, подчеркнул, что он привет­
ствует возможность достижения путем личного объяснения с фю­
рером
лучшего
взаимопонимания
между
Англией и
Германией.
Это имело бы величайшее значение не только для обеих стран,
но и для всей европейской цивилизации. Перед своим отъездом из
Англии он разговаривал об этом визите с премьер-министром и
английским министром иностранных дел, и они были абсолютно
согласны в определении его цели. Дело теперь за выяснением, ка­
ким образом можно создать возможность всестороннего и откро­
венного
обсуждения
всех
вопросов,
интересующих
обе
В Англии придерживаются мнения, что имеющиеся в настоящее
время
недоразумения
могут
быть
полностью
устранены.
ком и полностью признаются великие заслуги фюрера в деле вос­
становления Германии, и если английское общественное мнение
занимает иногда критическую позицию по отношению к извест­
ным германским проблемам, то это отчасти объясняется тем, что
в Англии не полностью осведомлены о мотивах и обстановке из­
вестных германских мероприятий. Так, английская церковь с глу­
бокой озабоченностью и беспокойством следит за развитием цер­
ковного вопроса в Германии. В кругах рабочей партии также кри­
тически относятся к известным вещам в Германии. Несмотря на
эти трудности, он
(лорд Галифакс) и другие члены английского
правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого
не только в самой Германии, но что в результате уничтожения
коммунизма в своей стране он преградил путь последнему в За­
падную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться
бастионом Запада против большевизма. Английский премьер-ми­
нистр придерживается мнения, что имеется полная возможность
найти
решение
путем
открытого
обмена
мнениями *.

0

376

Скептик написал(а):

В 39 на СССР никто не нападал.

А когда напали, пришлось вооружать до зубов, кормить, поить, посылки слать..

Ну интересливо ведь! Что рассказывали, как часто давали кофе, какие отношения с фельдфебелями, не был ли расистом обер-лейтенант?
Расскажите, пожалуйста.

Каккой Вы ревнивый, однако. Хотите знать, не обделяли ли там любовью, да недоливая кофий, Вашу ближайшую родню?

0

377

Скептик написал(а):

Вы не оцените. Прекрасное Вам недоступно

Зато оценят другие. Которым доступно. Ну же!
А то ж Вы, повторяя, как попка, за глуповатым Любимым Руководителем единственное объяснение на все случаи жизни, уже выдыхаетесь и уподобляетесь.

0

378

Nestor написал(а):

Вообще-то СССР был к этому готов в 1938. Вплоть до предоставления значительного количества дивизий, танков и самолетов.

Ну как же готов, когда пришлось расстреливать тех, кто так готовил.

0

379

Синьора Кукурулла написал(а):

когда напали, пришлось вооружать до зубов, кормить, поить, посылки слать..

ОК (это по-английски)

Стремительно википедируем:

Материалы на общую сумму в 50,1 млрд долларов (около 610 млрд долларов в ценах 2008 года[5]) были отправлены нескольким десяткам стран-получателей, в том числе основным:

1. Великобритания 31,4 млрд. долларов

2. СССР                 11,3 млрд. долларов

3. Франция           3,2 млрд. долларов


Ленд-лиз
______________

Итого - ВиФ получили тушёнки и "вооружения до зубов" в три раза больше, чем ватно-портяночный СССР.

В связи с этим два вопроса:

- почему английские и французские войска не вошли в Берлин в начале 1942 года?

- зачем вообще демократическим странам (где по определению парламентаризм, разделение властей, триста сортов шампуня для собак и пятьсот лет подстригаемый газон)...какая-то помощь?

Отредактировано Скептик (29.06.2018 21:12:00)

0

380

Синьора Кукурулла написал(а):

Ну как же готов, когда пришлось расстреливать тех, кто так готовил.

Вы предлагаете расстрелять руководителей Англии, Франции, Польши, Венгрии и Румынии, которые этой помощи не захотели?

0

381

Синьора Кукурулла написал(а):

за глуповатым Любимым Руководителем

Путин гораздо умнее Вас. Где уже Путин и где, наконец, Вы?

0

382

Синьора Кукурулла написал(а):

И Вы, и Тридевятый говорите тут о возне вокруг Судет

Уважаемый тридевятый ни о какой возне ни вокруг ни около Судет, которая имела место в октябре 1938, тут не пишет. Уважаемый тридевятый тут пишет о переговорах в Москве, имевших быть с перерывами в апреле - августе 1939. Именно на этих переговорах поднимался вопрос  о проходе Красной Армии через Польшу, по виленскому и галицийскому коридорам — без чего, по мнению советской стороны, не могла быть отражена возможная германская агрессия. Не сложилось.

0

383

Встретилось немного сухой статистики о процветании дореволюционной деревни.
Думаю в тему Сталина и сталинской экономики пойдёт прекрасно. Надо знать от какой печки пляшем.

В дореволюционной России зерновое хозяйство было преобладающей отраслью сельского хозяйства. Посевы зерновых составляли 88,6 % всех посевов. Валовое производство за 1910--1912 достигало в среднем около 4 миллиардов рублей при всей продукции полеводства в 5 миллиардов рублей. Зерно было основной экспортной статьёй России. Так, в 1913 удельный вес зерновой продукции составлял 47 % от всего экспорта и 57 % от экспорта сельхозпродукции. На экспорт шло более половины всего товарного зерна (1876--1888 -- 42,8 %, 1911--1913- 51 %). В 1909--1913 зерновой экспорт достиг максимальных размеров -- 11,9 млн т всех зерновых, из которых 4,2 млн т пшеницы и 3,7 млн.т ячменя. 25 % экспорта давала Кубань. На мировом рынке зерновой экспорт из России составлял до 28,1 % всего мирового экспорта. При общей посевной площади в примерно 80 млн га (105 млн га в 1913 году) урожайность зерновых, однако, была одной из самых низких в мире. Основным товарным производителем зерна (свыше 70 %) были помещики и зажиточные крестьяне, доля основной массы крестьянства (15-16 млн индивидуальных крестьянских хозяйств) в товарной продукции была около 28 % при уровне товарности около 15 % (47 % у помещиков и 34 % у зажиточных крестьян). Энергетические мощности сельского хозяйства составляли 23,9 млн л. с. (1 л. с. = 0,736 квт), из них механические только 0,2 млн л. с. (менее 1 %). Энерговооружённость крестьянских хозяйств не превышала 0,5 л. с. (на 1 работника), энергообеспеченность -- 20 л. с. (на 100 га посевов). Почти все сельскохозяйственные работы производились вручную или при помощи живой тяги. В 1910 в распоряжении крестьянских хозяйств было 7,8 млн сох и косуль, 2,2 млн деревянных и 4,2 млн железных плугов, 17,7 млн деревянных борон. Минеральных удобрений (преимущественно импортных) приходилось не более 1,5 кг на гектар посева (в помещичьих и кулацких хозяйствах). Сельское хозяйство велось экстенсивными методами; продуктивность земледелия и животноводства была низкой (ср. урожай зерновых в 1909-13 -- около 7,4 ц/га, среднегодовой удой молока от коровы -- около 1000 кг). Отсталость сельского хозяйства, его полная зависимость от природных условий служили причиной частых неурожаев, массовой гибели скота; в неурожайные годы голод охватывал миллионы крестьянских хозяйств Сидоренко В.В. Аграрная политика России. Учебное пособие для вузов. - Краснодар: Мир Кубани, 2010. - 471 с..

https://vuzlit.ru/536932/istoriya_razvi … tva_rossii
Давайте глянем на эти цифры внимательнее.

Т.е. обычный крестьянин с собранного центнера на рынок нёс всего 15 кг зерна. Остальное - на прокорм.
Собственно это все его деньги. И на платок жене, и на налоги, и на леденцы детям, и на требы в церкву, и на местного фельдшера больной матери, и на развитие производства поддержание хозяйства.
Однако обратите внимание, это 15 % от проедаемого, но проедали не в виде хамона и односолодового виски, а ... в виде хлебной баланды с ржаной краюхой хлеба.
Потому как почти 90% пахотных земель - зерновые. И другому меню взяться просто негде...

0

384

Смотрим что изменилось к началу коллективизации. Дабы далеко не ходить - википедия:

Валовая продукция зерновых к концу восстановительного периода (1928) достигла 733,2 млн ц. Товарность зернового хозяйства оставалась крайне низкой — в 1926/27 году средняя товарность зернового хозяйства составляла 13,3 % (47,2 % — колхозы и совхозы, 20,0 % — кулаки, 11,2 % — бедняки и середняки). В валовой продукции зерна колхозы и совхозы занимали 1,7 %, кулаки − 13 %, середняки и бедняки − 85,3 %. Количество личных крестьянских хозяйств к 1926 году достигло 24,6 млн, средняя площадь посева составляла менее 4,5 га (1928), более 30 % хозяйств не имело средств (инструмента, рабочего скота) для обработки земли

В общих чертах не изменилось ничего. Стало даже хуже.
30% хозяйств де факто землю обрабатывать не могли - нечем было. Это по сути батраки (пусть и косвенные - отдают часть урожая за аренду лошадёнки)

0

385

Ну и до кучи - производство зерна в России
http://i76.fastpic.ru/big/2015/1217/8a/d75f57c7d176cb4319b7970054ea6a8a.jpg
Не трудно заметить - коллективизация привела к росту производства в 1,5 раза

Отредактировано Sergey (29.06.2018 22:58:10)

0

386

Русская деревня ни до, ни очень долго после не жила так хорошо, как во времена НЭПа.

0

387

Melik-2 написал(а):

Русская деревня ни до, ни очень долго после не жила так хорошо, как во времена НЭПа.

Просто деревня - и не только - еще не осознала необходимости индустриализации и коллективизации.

0

388

Melik-2 написал(а):

Русская деревня ни до, ни очень долго после не жила так хорошо, как во времена НЭПа.


Часть, причём не самая большая русской деревни.

0

389

Sergey написал(а):

Не трудно заметить - коллективизация привела к росту производства в 1,5 раза

Трудно не заметить, что за 9 нэповских лет собрано 43.4 млн тонн, а за 10 послеколлективизационных лет - 61.2 млн тонн.
Итого, в среднем на 27 % рост. Стоило огород городить?

0

390

тридевятый написал(а):

Трудно не заметить, что за 9 нэповских лет собрано 43.4 млн тонн, а за 10 послеколлективизационных лет - 61.2 млн тонн.
Итого, в среднем на 27 % рост. Стоило огород городить?


Во время НЭПа тонны нужно было покупать.

А после коллективизации тонны сдавались.
Заметьте - "добровольно и с песней" (с).

Отредактировано Скептик (30.06.2018 06:36:49)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель