КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель


Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель

Сообщений 61 страница 90 из 614

61

Скептик написал(а):

Чисто из чувства противоречия против Ваших практик отныне я буду Григория Алексеевича Явлинского (к которому отношусь однозначно) именовать "гнойным пидарасом".

Еще не решила буду это просто игнорировать или стану реагировать минусами, видно будет.

Явлинскому таки пофиг, возможно очень быстро станет пофиг и мне, я тут ко многому, ранее для меня нетерпимому или, как минимум, очень неприятному, уже привыкла и стала относиться равнодушно.

Однако, замечу, эта замена явно неравнозначна - Сталин таки сдох уже и миллионы его жертвы и их потомков его проклинали и проклинают до сих пор.
А Явлинский сейчас жив, и дай Бог ему здоровья  (не сомневаюсь, что Вы в ответ напишите обратное и наверняка с использованием глагола "сдохнуть") и он всего лишь один из политиков, выражающих и отстаивающих не Ваши взгляды. А тут и вовсе вся его вина сводится к моим к нему симпатии и уважению.

К тому же я Сталина искренне и глубоко ненавижу и есть за что, а у Вас чисто желание сделать мне тут гадость. Ну, каждый сам решает за себя, что ему делать и как...
Мелковато с Вашей стороны получается... Но Ваше право, если неймётся.

0

62

Скептик написал(а):

Вы не понимаете. Никто Вам не запрещает ругательски ругать хоть Сталина, хоть Христа.

Просто будьте известны, что дело это деструктивное.

"Открыли Америку через форточку"

Ненависть вообще чувство деструктивное, это не новость.

Гитлер безусловно был усатой кровавой мразью, и пусть не этим, но какими-то другими терминами я его неоднократно называла. Но в одном Вы правы, и поэтому я даже не стану искать цитаты с этими - другими - нелицеприяьными и резко негативными терминами, - он не вызывает у меня таких личных чувств, как Сталин. Соответственно и личной ненависти у меня к нему, как, например, и к Чикатилло и прочим серийным маньякам, у меня нет, это скорее абстрактно-теоретическое зло. А Сталин для мня - нечто личное, так уж вышло.

0

63

Скептик написал(а):

враг России - всегда антисталинист.

Это не так, нет ничего абсолютного, как и правил без исключений. Да и само "правило" очень сомнительно, скорее его и нет вообще.

Встречала я поклонников Сталина, которые говорили, что так этой стране и надо, жаль, что он больше не угробил.

Кстати, наверняка в Грузии полно таких "исключений", которые и ярые поклонники Сталина и не менее ярые русофобы в одном лице.

0

64

Скептик написал(а):

Антисталинист - не всегда предатель и враг России.
Но предатель и враг России - всегда антисталинист.

Подпись автора

    Вата с готовностью поверит в любую херню (с. - Терра)


Крайности, антисталинисты, или наоборот, фанатичные поклонники Сталина, всегда говорят если не о ущербности личности, то как минимум о том, что чувства довлеют над разумом.

0

65

Мари написал(а):

Однако, замечу, эта замена явно неравнозначна - Сталин таки сдох уже и миллионы его жертвы и их потомков его проклинали и проклинают до сих пор.


Ссылочку можете достоверную привести на эти миллионы? А то они пока только в головах антисталинистов существуют.
А как посмотришь реальность так:
http://penza.bezformata.ru/content/image177826327.jpg

http://uralpolit.ru/assets/911113a0/images/oldsite/2013/01/elcin.jpg/680.jpg

0

66

Так вот:
http://slavyanskaya-kultura.ru/images/photos/medium/article12161.jpg

И главный антисталинист медведев.

https://ytimg.googleusercontent.com/vi/XJKO98uhhFM/hqdefault.jpg

0

67

Не хватает картинки с ВВП где он бьёт себя пяткой в грудь, утверждая, что никакого повышения пенсионного возраста в его президентский срок не будет.

0

68

шурави написал(а):

Крайности, антисталинисты, или наоборот, фанатичные поклонники Сталина, всегда говорят если не о ущербности личности, то как минимум о том, что чувства довлеют над разумом.

Не спорю.  :P

0

69

Горбунков написал(а):

Не хватает картинки с ВВП где он бьёт себя пяткой в грудь, утверждая, что никакого повышения пенсионного возраста в его президентский срок не буде

Что нам картинка? Тут целое видео

ЗЫ. И Путин такой молодой

0

70

0

71

Мари написал(а):

Кстати, наверняка в Грузии полно таких "исключений", которые и ярые поклонники Сталина и не менее ярые русофобы в одном лице.

Да что далеко ходить? Вот, ув. Синьора Кукурулла (я больше грузинских нерусских не знаю).

0

72

Она антисталинистка, но в Грузии сталинистов хватает. Или Вы, раз незнакомы с конкретным таким грузином, то готовы это отрицать, говоря, что это невозможно?

Или может всё же признаетесь, что погорячились и утверждение

враг России - всегда антисталинист.

- не соответствует действительности?
Спасибо.

0

73

Мари написал(а):

То есть признаетесь, что погорячились и утверждение

враг России - всегда антисталинист.

- не соответствует действительности?
Спасибо.

Ээээ...ну, ув. Синьора Кукурулла - враг России и (внезапно!)... антисталинист(ка).
В одном, так сказать, флаконе.
:dontknow:

0

74

Она - никак не все. В Грузии сталинистов хватает.

То есть упорствуете, хотя очевидно неправы... Ну, дело хозяйскок.

0

75

Мари написал(а):

Она - никак не все. В Грузии сталинистов хватает.

То есть упорствуете, хотя очевидно неправы... Ну, дело хозяйскок.


Вы не понимаете.
Я сделал утверждение:
Предатель и враг России - всегда антисталинист.
Вы возразили:
- А в Грузии наверняка много сталинистов-русофобов.
Я ответил:
- Знаю одну грузинку. Давайте проверим моё утверждение на ней: Политически активна. Русофобка. Враг России. Внезапно - антисталинистка.
Пока моё предположение работает.

Кто ещё? Кикабидзе? Саакашвили? Так и они антисталинисты.

Возьмите любого известного русофоба (предателя, врага России) - непременно будет антисталинист.
От Гитлера до Капри включительно.

То есть упорствуете, хотя очевидно неправы...

Вы натурально не понимаете.
Чтобы я был очевидно неправ - Вам следует предъявить хотя бы 1 (одного) русофоба и поклонника Сталина.

Вот тогда я скорректирую своё "всегда" на "как правило, за исчезающе малым исключением".

0

76

Не согласна. Это свидетельствует исключительно о круге нашего общения, в котором крайне мало грузинов.

Я, видимо в отличии от Вас, никак не могу поверить, что все грузины-сталинисты, коих там множество, что таки общеизвестно, являются русофилами или относятся к России не хуже, чем нейтрально.  Наверняка часть из них русофобы. Они как суслики - мы их не знаем, но они есть.

Дальнейший спор бессмысленен, доказательств нет ни у меня, ни (что все грузинские сталинисты НЕрусофобы) у Вас.

0

77

Ещё раз.
Есть утверждение:

- Каждый русофоб - антисталинист.

Берём две точки. А - Гитлер, Z - Капри.
Соответствуют озвученному требованию? О да, на 146 процентов.

Имеем отрезок АZ.

Берем следующего врага, предателя, русофоба.

Точка B.  Бабченко (не уподоблюсь). Подходит целиком и полностью.

Имеем отрезок ABZ.

Шендерович, Альбац, Ковалёв, Гозман, Новодворская, Сотник, Лапчатый, Геббельс - всё в елочку.

Точек всё больше.

Проверяем утверждение с другого конца.
Берём произвольного антисталиниста.
Ну, допустим, Солженицын.
Антисталинист? Базару нет.
Русофоб? Нет.

Или, например, Вы. Антисталинист? В натуре, что называется.
Русофоб? Нет.

Вы поймите, моя гипотеза-предположение опровергается не допущением, что в Грузии (или на Таити) наверняка есть русофобы-сталинисты, которых никто не видел, но они наверняка есть.

А одной-единственной точкой, выбивающейся из отрезка AZ.

Чтобы явный и открытый русофоб - и, вместе с тем - почитатель Сталина.

Одна фамилия (из тех, что на слуху) - и от моей гипотезы остаётся не "всегда", а всего лишь "как правило, за исчезающе малым исключением".

Это я пытался объяснить методом тыка.

А теперь попробую подвести теорию.

Русофоб и враг России просто обязан ненавидеть человека, создавшего в кратчайший исторический срок могучее государство русских.
Государство с мощной экономикой, победившее Гитлера и рванувшее в космос.
Лидера того государства из "большой восьмёрки" не выгоняли.
И танки того государства вполне легитимно располагались от Пхеньяна до Магдебурга.

Русофобу и врагу России такой человек неприятен.

Отредактировано Скептик (16.06.2018 18:53:59)

+2

78

Это не  доказательство, а подгон под ответ.

Я без таких подробных пояснений понимала Вашу логику/теорию и почему Вы так упорно держитесь за это откровенно ошибочное утверждение. Как и почему на мои возражения о том, что не могут все грузины-сталинисты быть русофилами и нейтралами, просто не реагируете.

А с "точками" и приведенными примерами - так это из серии, что употребление огурцов приводит к смерти, поскольку все известные нам умершие люди если огурцы. Минимум воображения и гипотеза, что некоторые умершие могли не любить и не есть огурцов просто не рассматривается, как не просто вероятные, а наверняка существующие в достаточном количстве, грузински сталинисты-русофобы. И не только грузинские.

ИМХО сторонники Сталина - это не обремененные строгими моральными и гуманистическими рамками любители сильной руки и лозунга "цель оправдывает средства". Такие есть во всех странах и народах. А вот отношение к России у них самое разное и зависит как от истории страны, отношений её в разное время с Россией, так и от пропаганды в СМИ, да и от их школьной программы или мнения их учителя/учителей. Так что сочетания симпатий к Сталину и ненависти или неприязни к России вполне возможно в теории.

Статистика только на знакомых нам людях и некоторых знаменитостях не строится, выборка не репрезентативна.

0

79

Мари, я Вам в компосте задал вопрос:
На основании чего Вы забанили человека за сообщение в "за поскотиной" в котором нет конкретного указания людей коих он обзывает?
Будьте добры ответить.

0

80

Мари написал(а):

Это не  доказательство, а подгон под ответ.

Для опровержения Вам достаточно найти ОДНОГО человека не попадающего под данное определение.
Неужели это так сложно?

+1

81

Мари написал(а):

...выборка не репрезентативна.

Ух ты, какие слова и выражения. В чём заключается понятие "репрезентативность выборки" Вы можете разъяснить?

0

82

Вики в помощь:

Репрезентати́вность — соответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности в целом. Репрезентативность определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана.

Также репрезентативность можно определить как свойство выборочной совокупности представлять параметры генеральной совокупности, значимые с точки зрения задач исследования.

А слово достаточно известное и часто употребляемое в разговорах об исследованиях и аналитике, базирующихся на опросных методах, а иногда и по другим поводам. И на этом форуме оно тоже неоднократно использовалось разными форумчанами, ничего особенного, отнюдь не редкий и не диковинный или узко-научный термин.

0

83

Sergey написал(а):

Для опровержения Вам достаточно найти ОДНОГО человека не попадающего под данное определение.
Неужели это так сложно?

Да что вы!  Нет ничего проще: съездить в Грузию, найти тусовку сталинистов и поспрашивать их об отношении к России. Прямо завтра приступлю к выполнению, ага.  %-)

Есть еще вариант выйти на улицу с плакатом "Есть ли среди вас сталинисты-русофобы?", но боюсь не только окружающие не поймут или поймут неправильно и агрессивно отреагируют, но еще и полиция арестовать за несанкционированное мероприятие может, так что рисковать не буду. К тому же московские сталинисты по определению суперпатриоты-государственники, по крайней мере считают себя таковыми, так что как раз их спрашивать бестолку, а до Татарстана или Тувы/Якутии какой-нибудь мне добраться не проще, чем до Грузии.

0

84

Скептик написал(а):

Ну, допустим, Солженицын.
Антисталинист? Базару нет.
Русофоб? Нет.


Солженицын хотя и не был русофобом, но по факту внес огромный вклад в то, чтобы России стало хуже некуда. И это было тесно связано как раз с его антисталинизмом (если более корректно - всё-таки антикоммунизмом). Потом - да, ездил, сокрушался делом рук своих. Но так и не понял причину. Он вообще, вот если честно - небольшой был интеллектуал. На lurkmore приводят слова другого антисталиниста, Шаламова:

Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности.


Там же:

Чуть менее, чем наполовину его тексты состоят из псевдорусских неологизмов вроде «с пережаху», «сбекрененная фуражка», «охуждатели», «натучнелый скот», «натопчивая печь», «на поджиде», «дремчивый», «расколыханный» — тысячи их. «Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился…». Все эти слова он повставлял в свои книги уже в период эмиграции, когда сбрендил окончательно. Варианты, которые ходили в самиздате, были гораздо более читаемы. Также встречаются выражения «маслице да фуяслице», «фуимется», «фуемник» и т. д[1].


Этими неологизмами Солженицын очень гордился, невзирая на очевиднейшее сходство с "Ромуальдычем", что опять-таки свидетельствует о не самом высоком IQ. В общем, получился этакий русофоб не по убеждениям, но по глупости.

0

85

Мари написал(а):

ИМХО сторонники Сталина - это не обремененные строгими моральными и гуманистическими рамками любители сильной руки и лозунга "цель оправдывает средства".


Такое определение напоминает своей изысканностью метод очистки картошки "кубиком". Ибо получится тогда, что Егор Гайдар, Чубайс, а также целые поколения американских президентов, конгрессменов и сенаторов - все сплошь сталинисты. Одни - поддерживали "сильную руку" Пиночета (и это лишь один из многих примеров), другие этой сильной рукой постфактум восхищались и мечтали повторить. То же самое можно сказать и про любителей "сингапурской модели".

+2

86

A_Safin2 написал(а):

получится тогда, что Егор Гайдар, Чубайс, а также целые поколения американских президентов, конгрессменов и сенаторов - все сплошь сталинисты. Одни - поддерживали "сильную руку" Пиночета (и это лишь один из многих примеров), другие этой сильной рукой постфактум восхищались и мечтали повторить. То же самое можно сказать и про любителей "сингапурской модели".

Говорите, если Вам больше делать нечего и не боитесь опозориться сказав глупость.

Мне кажется достаточно нелепо объяснять взрослым и вроде как неглупым людям разницу между определением части и целого. Я не писала, что все подходящие под это определение  - сталинисты, я утверждала лишь обратную зависимость.

0

87

Мари написал(а):

Я не писала, что все подходящие под это определение  - сталинисты, я утверждала лишь обратную зависимость.


Тогда возникает вопрос о том, существует ли вообще некий "сталинизм" и что это такое. Вот был Сталин - вполне конкретный человек. Все его поступки можно каким-то образом разложить по полочкам и сказать, например - вот нам нравится, как он организовал эвакуацию промышленности во время войны и вот нам не нравится, как он ни за что отправил в тюрьму Мерецкова и Рокоссовского. Картина в итоге получится сложная и противоречивая. Но ведь "антисталинистам" этого мало. Им хочется показать, что Мерецкова посадили не потому, что конкретный Сталин или конкретный Берия были плохими людьми, а потому что они следовали некоему порочному методу, порочной идеологии, которая и сделала их самих тиранами. Этот метод или идеологию надо заклеймить и отказаться от них. Написать "Черную книгу коммунизма", провести соответствующий процесс с трибуналом, люстрацию и т.д. 

И вот Вы пытаетесь как-то определить эту порочную методику, пишете про любовь к сильной руке и лозунг "цель оправдывает средства". То есть Сталин не должен был оправдывать негодные средства высокой целью - хорошо, но тогда почему США, демократическая страна, делает это постоянно? Они-то точно не поклонники Сталина.

+3

88

Мари написал(а):

Да что вы!  Нет ничего проще: съездить в Грузию, найти тусовку сталинистов и поспрашивать их об отношении к России. Прямо завтра приступлю к выполнению, ага.

Мари, у Вас целый инет в доступе.
Мульёны блогеров и мУльярды цитат, а Вы меня посылаете в какую то Грузию***. Неужели в правиле заявленном Скептиком так трудно найти исключения? Однако презервативность выборки доступная Вам - весь Земной Шар, а нужен хотя бы один.......

*** Не я понимаю что Вы надеетесь найти там шизика  который Сталина ассоциирует с Грузией, а Россию с Путиным и 080808.
Однако странные у Вас идеи, если для их подтверждения нужно шерстить психушку...

+1

89

Sergey написал(а):

Мари, у Вас целый инет в доступе.
Мульёны блогеров и мУльярды цитат, а Вы меня посылаете в какую то Грузию***. Неужели в правиле заявленном Скептиком так трудно найти исключения? Однако презервативность выборки доступная Вам - весь Земной Шар, а нужен хотя бы один.......

Интернет у меня на даче крайне ненадежный, постянно виснущий и часами отсутствующий.
Но будь он у меня даже на московском уровне, я бы и тогда не стала бросать все дела и шариться по незнакомым мне ресурсам читая все подряд, что какие-то блогеры и прочие миллионы сидящих в сети юзеров пишут про Сталина и Россию, только для того, чтобы доказать и так очевидное любому обладателю здравого смысла. Это ще не говоря о том, насколько тошнотворно мне читать сталинистов вообще.

*** Не я понимаю что Вы надеетесь найти там шизика  который Сталина ассоциирует с Грузией, а Россию с Путиным и 080808.
Однако странные у Вас идеи, если для их подтверждения нужно шерстить психушку...

Да уж, это ВАША идея не просто странная, а откровенно бредовая, так что можете уже начинать шерстить, Вы для этого, похоже, вполне созрели...

0

90

Мари написал(а):

...А слово достаточно известное и часто употребляемое в разговорах об исследованиях и аналитике, базирующихся на опросных методах...

Ага. Переводя на русский - всегда можно организовать такую выборку, так чтоб выбранная группа "правильно" ответила на предложенный вопрос.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель